Author Topic: Suomalaisen sarjakuvan kaanon  (Read 17331 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Posts: 4 164
Re: Suomalaisen sarjakuvan kaanon
« Reply #15 on: 02.08.2006 klo 07:07:08 »
Hesarin jutussa haastatellut oikeat kulttuuri-ihmiset osasivat suhtautua typerään ideaan tarpeellisella huumorilla, paitsi sivistysvaliokunnan puheenjohtaja Dromberg. Hyvä meininki, Kaarina, She-Wolf of SS
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

pertti jarla

  • Jäsen
  • Posts: 2 915
Re: Suomalaisen sarjakuvan kaanon
« Reply #16 on: 02.08.2006 klo 08:13:52 »
Pelkkä Kalevala-tyyppinen muinaissuomalaisuuden kuvaaminen ei tietenkään riitä, siitä on edetty niin kauas. Mämmilä kuvaa nykysuomalaisuutta varmaankin laajimmin, siinä se jos yksi pitäisi valita. Vaikkei se mikään mun suosikki olekaan.
 Alakulduureja ja nuorten aikuisten elämää kuvaavista monista jutuista on vaikeaa valita yhtä kaanoniin. Poikamme musisoivat ja Menisit töihin esim. passaisivat.
Sanotaan, että suomalaisessa identiteetissä olennaista ovat Neuvostoliittoa vastaan käydyt sodat. Tästä aiheesta kuitenkaan vielä yksikään sarjakuva ei ole ylitse muiden. Ei siis ole sarjis-tuntematonta.
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Posts: 3 553
  • -
Re: Suomalaisen sarjakuvan kaanon
« Reply #17 on: 02.08.2006 klo 09:18:28 »
Sanotaan, että suomalaisessa identiteetissä olennaista ovat Neuvostoliittoa vastaan käydyt sodat. Tästä aiheesta kuitenkaan vielä yksikään sarjakuva ei ole ylitse muiden. Ei siis ole sarjis-tuntematonta.
Ei... sotakirjallisuudessa - ja Rymy-Eetussa - vihataan ja halveerataan ryssiä, ja osa suomalaisista on jäänytkin sille tasolle. Mutta suuri osa sodassa olleita vihasi idioottimaisia, henkisesti keskenkasvuisia upseereitaan ja valtion johtoa ryssää enemmän, ja niin linjoilla kuin linjojen takanakin pystyttiin pitämään venäläisiä samanlaisina ihmisinä ja sodan uhreina kuin omiakin. Semmoista ilmapiiriä on välittänyt juuri Tuntematon sotilas ja Mämmilä, vaikkei Koivisto-Virtanen aihetta käsitellytkään.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Posts: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Suomalaisen sarjakuvan kaanon
« Reply #18 on: 02.08.2006 klo 10:26:53 »
Sanotaan, että suomalaisessa identiteetissä olennaista ovat Neuvostoliittoa vastaan käydyt sodat. Tästä aiheesta kuitenkaan vielä yksikään sarjakuva ei ole ylitse muiden. Ei siis ole sarjis-tuntematonta.

Paakkasen Sissi ja siviilipalvelusmies -albumit ja Suomi sodassa1939-1945 sekä Kaet pois taskusta, Viipuri pallaa. Suurimmalta osaltaan niin sisäpiiriä, ettei ulkomaalainen näitä kyllä tajua, eikä pääse suomalaisuuden ytimeen.  ;D

Timo

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Posts: 16 014
Re: Suomalaisen sarjakuvan kaanon
« Reply #19 on: 02.08.2006 klo 10:38:34 »
Nyt kun lukee ketjua vähän huolitellummin, niin joutuu toteamaan  jotain vielä ilmeisempää:

ei tällaista ole.

Teosta joka itsenäisesti määrittelisi suomalaisuuden ytimen. Ei edes se mainittu ja ansiokas Mämmilä.
Se kuvaa kyllä lähihistoriaamme ja sen moninaisuutta, mutta jos todella lähtee hakemaan suomalaisuuden ydintä.
Kun edes me suomalaiset tiedettäisiin se niin olisi kiva.
Monisatasivuinen järkäle Suomen kansa, historia, merkitys ja asenne-niminen albumi huutaa tilaustaan.
Sellainen sopivan sora-ääninen sotia ja rauhaa, sukupolvien kuilua vastakaainasettelua ja ihan silkaa uppiniskaisuutta henkivä teos.

En kyllä vielä ole K. Ahlqvistin ja liminkalaisten Seitsemää veljestä (keskeistä suomalaisuutta?) vielä lukenut niin en tiedä siitä, mutta noin muuten.
Kvaakin paikka?

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Posts: 4 164
Re: Suomalaisen sarjakuvan kaanon
« Reply #20 on: 02.08.2006 klo 11:28:31 »
Listauksesta puuttuu vielä Heikkilä-Paretskoin Taru vanhoista herroista

Sen lisäksi että siinä käsitellään sellaisia suomalaisen kulttuurin ydinasioita  kuin esim. Veikko Huovinen ja kaljanjuonti se on muodostunut itsessään pieneksi instituutioksi. Läkkä ääreen!
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Posts: 17 162
Re: Suomalaisen sarjakuvan kaanon
« Reply #21 on: 02.08.2006 klo 13:39:06 »
<snip> - ja Rymy-Eetussa - vihataan ja halveerataan ryssiä, <snip>

Rymy-Eetu pitää ymmärtää sen historiallisessa kontekstissa. Ja toki myös ryssäviha (kts. Wikipedia "...62 % suomalaisista suhtautui kielteisesti Venäjään") on aivan keskeinen osa suomalaista ns. sielunmaisemaa, ei sitä voi kieltää vaikka sitä ei hyväksyisikään. Uusverbi "ryssiä" (=mokata, tehdä huonoa jälkeä) on yksi sen ilmentymistä.

Pekka Puupää sen sijaan on hyväntahtoisen pahanilkistä, suvaitsevaisen vahingoniloista sarjakuvaa, joka ei juurikaan sortunut ryssittelyyn edes sotavuosina (josta se sai kiitostakin).

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Posts: 10 120
Re: Suomalaisen sarjakuvan kaanon
« Reply #22 on: 02.08.2006 klo 14:39:36 »
Nyt huomaan että tuo juontoni aiheeseen oli hieman ehkä puutteellinen. Sen jo Curtvilekin huomasi. Siis ehkä ei kannata hakea teoksia jotka määrittelisivät suomalaisuutta vaan niitä jotka kuvaisivat suomalaisuutta. Siis kuvaisivat kulttuuriamme ja meitä. Suomalaisten elämää ja kehitystä maailman melskeissä. Onko tuolla sitten eroa suomalaisuuden määrittelemiseen tai onko tällaisia laadukkaita sarjakuvia ylipäätään julkaistu, siinäpä vielä hyviä kysymyksiä.

Varsinkaan en haluaisi että haettaisiin hyviä (kanonisoituja?) sarjakuvia tai sarjakuvapiirtäjiä vaan teoksia. Siis samanlaista kompaktia pakettia kuin siinä ulkomaalaisketjussa.
Sarjakuvan arvostus -ketjussa uhotaan juuri tästä aiheesta, että miksi teoksia ei arvosteta? Niinpä tässä olisi nyt hyvä tilaisuus mainita tästä näkökulmasta arvostusta ansaitsevia teoksia.

Ajan puutteen vuoksi en nyt ennätä vielä omaa listaani täydentää (olen kyllä innostunut lueskelemaan tuossa taas ....) mutta kommentoin näitä ehdotuksia.

Mämmilän hyväksyisin listaan (4 kokoomaniteenä) siinä missä Täällä pohjan tähden alla -trilogian kirjalistaan. Puupäästä on melko sama minkä opuksen ottaa (mutta tästäkin voisi keskustella!) Tietenkin myös Fogelin varhaisin teos Janne Ankkanen saattaisi tulla tässä myös kysymykseen?

Muumeista sietäisi kuitenkin valita jo mielestäni yksi tai muutama teos? esim. Tovelta julkaistut 4(?) ensimmäistä (A4 kokoista kokoelmaa) Itse en noita omista, joten en pääse tarkistamaan missä niissä mennään?

Juntuselta on ilmestynyt kai kaksi teosta jotka tässä tulisivat kyseeseen, eli Natsisurffaajan täytyy kuolla ja Per Vers runoilija, joka sisältyy edelliseen. Niin että turha ehdotella muuta, ellei sitten niitä uudempia?

Savolaiselta on tullut neljä Joonasta mutta niistäkään en osaa valita. Siis perusteluja kehiin! Uusin kokoelma se ei voi olla eikä Jalavan julkaisema Joonaksen seikkailut 1, molemmissa liikutaan niin ulkomailla. Siis Hypnoosimurha vai Joonas ja Mirimari? On se nyt kumma jos ulkomaisia sarjakuvateoksia osataan suitsuttaa ja kehua mutta kotimaisista ei löydy mitään oleellista sanottavaa?  :) En nimittäin usko että pelkkä kirjalista vielä ketään vakuuttaisi siitä, että mainituissa olisi mitään sen ihmeellisempää sisältöä kuin missä tahansa muussa kotimaisessa albumissa.
Henkilökohtaisesti mieluiten Savolaiselta vaikka Unto Uneksija -kokooma jos jotain pitää Veikolta väkisin ottaa?

Pystysen tuotantokaan niin laaja ollut, etteikö siitä (kolmesta) voisi valita yhden? Omistan vain yhden Pystysen, joten en uskalla mennä sanomaan tästäkään vielä mitään.

Jonkun verran olen miettinyt myös sitä että olisiko Palsalta oleellisempi (esim. teemoiltaanja kuvaukseltaan kattavampi) hänen "novellikokoelmansa" Kuolema ja intohimo?

Tom of Finlandin ainoa sarjakuvateos on Kaikki Miket ja neljä Kakea (Like 1992). Se että Touko on maamme merkittävin sarjakuvantekijä ei ainoana perusteluna minua oikein vakuuta.

Otsamolta on tullut kai 4 tai 5 albumia. Olisiko se sitten se uusin eli Väliaikatietoja (Otava 2003)?

Paakkasen tuotanto on meikältä niin ikään voittopuolisesti lukematta. Eli nousisiko sieltä jokin ylitse muiden? Timo aika diplomaattisesti heitti tuossa taas useamman ehdokkaan. Ja minusta se sisäpiiriläisyysmäisyys on tässä juuri yksi jutun juju. Ulkomaalaiset kuvatkoon suomalaisuutta sitten ulkopiiristään käsin. Ja jos vaikka maahanmuuttajia ajatellaan, niin heillähän on se oma ulkopuolinen näkökulmansa jo omasta takaa.

Lopuksi vielä on pakko mainita, että Huitulan Kalevala tai Taskisen Siunattu hulluus eivät minusta ole teoksia jotka olisivat omiaan korostamaan sarjakuvaamisen ansioita, verrattuna johonkin muuhun kuvaamiseen. Sitä en kiistä, etteivätkö ne kuuluisi mieluummin sarjakuvateostemme parhaimmistoon kuin hylkyihin. Mutta tämä kirjasovituskysymys lienee tässä nyt epäolennaista, kun ei noista sen isompaa tunkua ole. Sarjakuvan arvostusta nuo kaksi ehkä kumminkin kasvattavat ja sopivat kulttuurinälkäisen käteen siinä missä kuvittamattomat laitoksetkin?

Edit: Korjattu Joonas -kohtaa ja lisätty Otsamo ja Tom of Finland -kommentit
« Last Edit: 02.08.2006 klo 16:42:25 by Reima Mäkinen »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

VesaK

  • Jäsen
  • Posts: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Suomalaisen sarjakuvan kaanon
« Reply #23 on: 02.08.2006 klo 19:10:26 »
Tom of Finlandin ainoa sarjakuvateos on Kaikki Miket ja neljä Kakea (Like 1992). Se että Touko on maamme merkittävin sarjakuvantekijä ei ainoana perusteluna minua oikein vakuuta.

No ei nyt sentään merkittävin... maailmalla ehdottomasti tunnetuin kyllä, mutta mitään erityisiä kansallisia epiteettejä tuotannostaan - nahkajannut piknikillä Sibeliusmonumentin luona esim... ei löydy, eli se Finland on vain nimimerkki hänellä.
Tove Jansson on sikälikin tärkeämpi, että Muumit ovat suomalaisia, vaikka eivät saunokaan.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Posts: 10 120
Re: Suomalaisen sarjakuvan kaanon
« Reply #24 on: 03.08.2006 klo 12:25:39 »
Joen perusteluja on mukava lukea, vaikka en ihan kaikesta olekaan täysin samaa mieltä... ja kaikkea tuossa mainittua  lukenut kuten Taskista. Omalle listalleni suomikorkkaria kyllä valitsen. Muumista nostaisin myös saaristolaisuuden/maisuuden eli joitain näitä merellisimpiä seikkailuita olisi kyllä aiheellista valkata mukaan.

Kari Suomalainen on jees. Mutta kun pitää valita (keskeneräisestä) Välskärin kertomuksista ja Manu ja kultatupsun kaltaisesta lepsuilusta niin vaikeaksi menee. Jälkimmäisen luin abaut vuos sitten ja kyllä se enimmäkseen vaivaannuttavaa on. (Toisin kuin esim viimeinen pilakuvakokoelma "Nämä nuo ne".)

Timpalta taas Häjyt on kyllä aika tömäkkä suoritus tässä sarjassa. (Kalliokadun bluesia en ole ilmeisestikään tarpeeksi yrittänyt saada käsiini, joten sitä en voi kommentoida.)

Mitä enemmän näitä näitä kaivelee, niin sitä enemmän vaikuttaa siltä, että hyvää matskua on aika nirkkosesti. Jonkun Muumin ja Mämmilän rinnalle ei teoksina montaa kirjaa kehtaa nostaa. Tai sitten ei ole tarvetta, koska Mämmilä on jo ittessään niin kompakti. Siitä kun löytyy sekä nuorisoa että iäkkäämpää vipeltäjää. Monet teokset jää siinä enemmänkin kuriositeeteiksi sitten (kun tavoitteena ei kai ole kumminkaan laatia mitään nälkävuoden mittaista listaa?).

Kukaan olijoista lukenut Antti Puuhaaraa? Meneekö liian kömpelöön ja eksoottiseen?
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

VesaK

  • Jäsen
  • Posts: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Suomalaisen sarjakuvan kaanon
« Reply #25 on: 03.08.2006 klo 12:30:54 »
Kari Suomalainen-vainaahan on ainut suomalainen joka on saanut oikein Reubenin. Krhm, tai siis, "kunnia-Reubenin". Siis melkein oikean. (1959, Piirroksesta "Volgan lautturit", jossa Nikita H. syyttää länsivaltoja imperialismista samalla kun Itä-Euroopan maat kiskovat hänen lauttaansa.)
Kylläpä muuten onkin komea plaketti ja selkeät perustelut! (Allekirjoittaneet Mort Walker ja Stan Drake!)

« Last Edit: 03.08.2006 klo 16:43:44 by VesaK »
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Pässi

  • Jäsen
  • Posts: 3 096
Re: Suomalaisen sarjakuvan kaanon
« Reply #26 on: 03.08.2006 klo 16:03:17 »
Tove Jansson on sikälikin tärkeämpi, että Muumit ovat suomalaisia, vaikka eivät saunokaan.
Muumit eivät ole suomalaisia vaan suomenruotsalaisia, joten niitä ei voi missään tapauksessa kelpuuttaa tähän kaanoniin. Ihmettelen vieläkin, mitä Muumipeikko ja Pikku Myy itseään tekevät Satusuomalaisessa.

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Posts: 1 738
Re: Suomalaisen sarjakuvan kaanon
« Reply #27 on: 03.08.2006 klo 16:08:54 »
Muumit eivät ole suomalaisia vaan suomenruotsalaisia, joten niitä ei voi missään tapauksessa kelpuuttaa tähän kaanoniin. Ihmettelen vieläkin, mitä Muumipeikko ja Pikku Myy itseään tekevät Satusuomalaisessa.

Ja suomalaisuusko on siis vain veren määrittämää fennougrilaisuutta? Kuole sisäsiittoisuuttas kansantautiin, pahvi.
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

puro

  • Multirajoitteinen
  • Jäsen
  • Posts: 2 261
  • Ei se siitä suttaannu.
Re: Suomalaisen sarjakuvan kaanon
« Reply #28 on: 03.08.2006 klo 16:09:52 »
Muumit eivät ole suomalaisia vaan suomenruotsalaisia.

Kyllä suomalaisuuteen kuuluu olennaisena osana suomenruotsalaisuus kulttuurihistoriallisista syistä.

-P.

PS. Roju ehti ensin ja sanoi saman paljon paremmin...  ;D

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Posts: 4 164
Re: Suomalaisen sarjakuvan kaanon
« Reply #29 on: 03.08.2006 klo 17:07:19 »
Tämänpäiväisen Hesarin kulttuurisivuilla oli ihan hyvä kirjoitus siitä miksi tällaiset kaanonit ovat haitallisia ja syvältä hanurista.
Pässin kommentti ilmeisesti oli herja, ainakin minua hymyilytti. Samoista syistähän Mannerheimin palvonta pitäisi kieltää, äijä ei osannut edes suomea
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".