Kirjoittaja Aihe: Pilakuvan tulkinta ja ominaisuudet  (Luettu 30406 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Mikko A

  • Jäsen
  • Viestejä: 343
  • ostan omakustanteita - uudet & vanhat - tarjoa!
Re: Pilakuvan tulkinta ja ominaisuudet
« Vastaus #60 : 06.08.2006 klo 12:51:31 »
Ei toki ennakkosensuuria (paitsi vieläkin joidenkin elokuvien kohdalla), ellei itsesensuuria lasketa mukaan. Mutta viimeaikaiset tapaukset minusta osoittaa joidenkin tarpeen sensuurin lisäämisen suhteen.

Ainut mihin on tarve on riittävä yksityisyyden suoja. Ei minusta mikään ryhmä ole niin pyhä etteikö siitä saisi negatiivistakin mielipidettä sanoa.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Pilakuvan tulkinta ja ominaisuudet
« Vastaus #61 : 07.08.2006 klo 17:14:33 »
Samalla katson tarpeelliseksi juhlallisesti vakuuttaa vastustavani hyvää makua.
Voin olla pihalla, sama se.  Tarkoitukseni oli kuitenkin vain diplomaattisesti sanoa, että tuo on pelkkää sanahelinää joka ei tarkoita mitään! Ks. esim. tämä teatterikeskustelu tai Npk-wiki. WikiWiki
Uskallan myös toivoa, että sinun päämäräsi oli sanoa/tarkoittaa jotakin muuta kuin mitä noin sanoen annat ymmärtää? Siksi ehdotin että selventäisit lausumaasi.

MItä tulee tämän sivun viesteihin, sanoisin että ihmisillä on oikeus suuttua ja närkästyä (myös pikakuvista), jopa vaatia sensuuria (mitä se sitten tarkoittaakin ja vaikka sellaista toimintaa en ole kovin paljon havainnut). Sekin kuuluu sananvapauteen.

Sosiaalinen kanssakäyminen ja mielipiteiden vaihtaminen asioista (sekä pilakuvat) normittavat yhteiskuntaa. Ja se normitus on  jatkuvasti itseään uudentava tapahtuma, ts. normit muuttuvat koko ajan. Ei ole olemassa mitään absoluuttisia normeja, ne muuttuvat ajan ja yhteiskunnan mukana.
Yhteiskunnan (esim. yhteiskuntajärjestyksen) kannalta tärkeistä asioista on syytäkin nousta suuri meteli. Julkkisvetoinen hömppäjulkisuus on sitten meteliä erikseen. Mutta jälleen kerran, kukapa meistä olisi sopiva ja pätevä sanomaan mistä sopii keskustella ja mistä ei? Voi vain jättää sen iltapäivälehden ostamatta kitistä jossain itekseen jos meno ei miellytä.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Re: Pilakuvan tulkinta ja ominaisuudet
« Vastaus #62 : 09.08.2006 klo 00:47:27 »
Keskustelun viimeisin käänne on ollut jokseenkin triviaali. Hyvä Maku ei ole teoksen, vaan vastaanottoasenteen määritelmä, haukkumasana.

Tehkäämme rohkea oletus, että Hyvä Maku on olemassa ja se on tiedossa, jos ei muuna, niin konformistisena vaatimuksena. Voimme olettaa sille merkityssisältöjä, kuten "ei saa kiroilla", "ei saa näyttää maallisia toimituksia" ja "ei saa olla ilkeä". Samalla oletamme, että näin määritelty Hyvä Maku edustaa ylevyyttä ja henkistä jaloutta, jota kohti pitäisi pyrkiä. Otetaan toinen abstraktio mukaan ja sanokaamme vaikka, että tämä on Lapuan piispan käsitys Hyvästä Mausta.

Kaikki edellä esitetyt oletukset on mahdollista kiistää.

Jos nämä oletukset pitävät paikkansa, niin siinä tapauksessa masentavinta mitä ihmisestä voi sanoa, on että hänellä on Hyvä Maku. Henkilö, jolla on Hyvä Maku, pitää henkilökohtaisen kerskailun ja ylpeilyn aiheenaan kyvyttömyyttään ja haluttomuuttaan nähdä taideluomuksissa ansioita. Hän ei näe vaivaa etsiä ansiot ja tuoda ne muidenkin tietoon. Hän ei pidä tarpeellisena ponnistella sen eteen, että näkisi erilaiset tulkintamahdollisuudet. Sellaiseen ei alennu hän, jolla on Hyvä Maku. Hän tietää jo kaiken. Hyvä Maku on päätepiste, jossa kaikki on ratkaistu, kaikki on saavutettu, eikä mikään ei ole enää koskaan kyseenalaistettavissa. Hyvä Maku on innovatiivisuuden kuolema ja kaanonin alku. Hyvä Maku kuuluu Museoviraston toimialaan.

Edellisestä välittömästi seuraa, että Hyvän Maun vastustaminen ei ole välttämättä Huonon Maun edistämistä, eikä Huonon Maun edistäminen välttämättä pysty horjuttamaan Hyvän Maun (hirmu?)valtaa. Kummastakin löytää kultajyvänsä. En tosiaan osaa mennä sanomaan, kumman edustajien joukossa niitä kultajyviä loppujen lopuksi on enemmän.

One more thing, sanoi Columbo. Kaikki mitä edellä on sanottu Hyvästä Mausta, voidaan sanoa myös Huonosta Mausta. Huono maku voi pahimmillaan olla yhtä jämähtänyt kultti ja uudistumisen este.

Kuten huomataan, tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka laajasti on erilaisiin tekeleisiin tutustunut, kuinka paljon on asiaa opiskellut, saati kuinka avara tai suppea käsitys erilaisen esitettävän mahdollisuuksista kyseisellä henkilöllä on.

Jos tuntemus on laaja, opintoja runsaasti takana, ja käsitys laadukkaasta toteuttamisesta pitkälle jalostunut, niin oletettavasti tämä henkilö suuttuisi, jos häntä kiitettäisiin hyvästä mausta. Hän vastaisi äkäisesti, että ei hän asioista mitään tiedä, hän on vasta 40 vuotta pohtinut asiaa ja tuntee vähitellen pääsevänsä vihdoin jyvälle.

Toivon ainakin.  ;)
« Viimeksi muokattu: 09.08.2006 klo 01:33:07 kirjoittanut Jari Lehtinen »
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Pilakuvan tulkinta ja ominaisuudet
« Vastaus #63 : 09.08.2006 klo 13:12:47 »
Suurin piirtein samaa mieltä Jarin kanssa. Eikä tule äkkiseltään mieleen henkilöä joka olisi suoraan sanonut "Minulla on hyvä maku". Puhutaan kiertokautta hyvän maun vastaisesta. Puolustellaan ja vastustellaan. Huonon maun kannattajia löytynee joka tapauksessa enemmän. Mitä se sitten tarkoittaakaan ja missä ne maun ääripäät sitten sijaitsevatkaan...

Tulkitsisin tämän niin että vaikka on olemassa huono maku se ei tarkoita automaattisesti että sen vastapoolina olisi löydettävissä mitään hyvää makua. Kieli ei ole kaikilta osin niin looginen kuin kuvittelemme ja käsitteillä on vain niitä merkityksiä mitä niille milloinkin annetaan. Käsitteenä esimerkiksi "kielletty" tai "tabu" tomivat minusta paremmin kuin em. mutta joku toinen on varmasti toista mieltä.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Pilakuvan tulkinta ja ominaisuudet
« Vastaus #64 : 09.08.2006 klo 13:30:56 »
Jos ihmisryhmästä (esmes vammaiset) ei vitsailla, se tarkoittaa itseasiassa sitä, että se on suljettu yhteisön ulkopuolelle. Tietenkin on erisävyistä vitsailua, mutta kuoliaaksi ignoreeraaminen on aika vakavaa syrjintää.
Eikös muuten kautta aikojen pilajutuissa ole esiintyneet ne, jotka on olleet vallassa? Siis valkoiset miehet. Brittiläisen imperiumin ollessa vielä vahva, yläluokan snobeista väännettiin vitsiä vaikka kuinka, eikä esim. lesboista joita ei virallisesti ollut. Vai kuinka, asiantuntijat?
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Re: Pilakuvan tulkinta ja ominaisuudet
« Vastaus #65 : 09.08.2006 klo 13:36:15 »
Hyvää tekstiä, Jari mutta vähän vierastan lausetta että hyvä Maku kuuluu Museoviraston toimialaan. Museovirasto juuri yrittää suojella sellaisia kohteita jotka edustavat aikaansa, eivät suinkaan "hienoja" tai hyvää makua osoittavia kohteita (esimerkkinä vaikkapa se Makkaratalo).

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Re: Pilakuvan tulkinta ja ominaisuudet
« Vastaus #66 : 09.08.2006 klo 18:35:39 »
Aivan oikein. Nöyrä anteeksipyyntöni Museovirastolle.
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Pilakuvan tulkinta ja ominaisuudet
« Vastaus #67 : 11.08.2006 klo 14:12:00 »
Pohdinta ja keskustelu siitä mitkä syyt johtavat raiskauksiin on siirretty alueelle Sekalaiset jutut.

http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=6757.0
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Pilakuvan tulkinta ja ominaisuudet
« Vastaus #68 : 23.08.2006 klo 12:24:40 »
Saapuipa tämmöinen tiedote, joka osaltaan eli sisällöltään viittaa tähän keskusteluun. Eli miten kuvia opetetaan sanoin:

"Kuvataideopettajaliitto on julkaissut juhlakirjan KUVIEN KESKELLÄ – KUVATAIDEOPETTAJALIITTO 100 VUOTTA. Kirja debatoi kuvataideopetuksen merkityksestä ja tarpeellisuudesta. Kouluissa kuvataideopetuksen määrää on
viime vuosien aikana vähennetty huomattavasti, vaikka samalla luovuudesta on tullut yhä tärkeämpi pääoma työmarkkinoilla ja yhteiskuntaelämässä muutenkin.

Kirjalla on paljon annettavaa kuvataideopettajille niin käytännön opetustyössä kuin oman ammatti-identiteetin hahmottamisessa. Kirjassa tarkastellaan kuvataideopetuksen tavoitteita sekä peruskoulussa, lukiossa että keskiasteen kouluissa. Taidekasvatuksen kansainvälistyminen ja
aluekehitystyön toteuttaminen erilaisten projektien ja
verkko-opetusmenetelmien avulla piirtää kuvaa uudenlaisesta, moninaisesta kuvataideopettajuudesta."

Kettunen, Kaisa - Hiltunen, Mirja, - Laitinen, Sirkka & Rastas, Marja (toim.):  Kuvien keskellä – Kuvataideopettajaliitto 100 vuotta nid. 216 s., 4-värikuv., ISBN 952-471-806-5, ovh 29 eur.
http://www.likekustannus.fi/kirjakeko/tiedot.php?id=3906
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Tampere Kuplii 20.–24.3.2019
« Vastaus #69 : 23.02.2019 klo 21:39:02 »
Onkos Serena-kuva tää? Aivan mielettömän hauska. En juuri koskaan naura lukiessa ääneen, mutta nyt oli ihan pakko. Ja minä kun olen vielä aina fanittanut Serenaa!



Tässä hyvä artikkeli ko. kuvan rasistisesta sisällöstä/tulkinnasta: Why the Serena Williams US Open cartoon actually is racist .


STD

  • Jäsen
  • Viestejä: 482
Vs: Tampere Kuplii 20.–24.3.2019
« Vastaus #70 : 23.02.2019 klo 23:16:33 »
Saako yhdysvaltain presidentistä yhä tehdä näköisen pilakuvan vai pitääkö huulia tjms. pienentää?


Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Pilakuvan tulkinta ja ominaisuudet
« Vastaus #71 : 23.02.2019 klo 23:36:05 »
Kyllähän tuo Serenan kuva on semmonen, ettei siitä puutu kuin luu nenästä.

Timo

STD

  • Jäsen
  • Viestejä: 482
Vs: Tampere Kuplii 20.–24.3.2019
« Vastaus #72 : 23.02.2019 klo 23:48:41 »
Jos piirrän karikatyyrin Iivo Niskasesta, saanko korostaa hänen huuliaan? Tai Mick Jaggerista? Entäpä Barry Whitesta? Määritteleekö ihonväri sen, kuinka ihmistä saa kuvata?

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Vs: Pilakuvan tulkinta ja ominaisuudet
« Vastaus #73 : 24.02.2019 klo 10:37:53 »
Logiikkasi on aukotonta.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Pilakuvan tulkinta ja ominaisuudet
« Vastaus #74 : 27.02.2019 klo 23:05:44 »
Tässä hyvä artikkeli ko. kuvan rasistisesta sisällöstä/tulkinnasta: Why the Serena Williams US Open cartoon actually is racist .


Tosta Williamsistahan tuli just Ausseista oikeuden päätös, jonka mukaan kuva ei ole rasistinen.

En kyllä ymmärrä sitä Kupliin Mukku-kohuakaan. Miten sen hahmon muuten voi kuvata (siihen julisteeseen) kuin omana itsenään? Eihän siitä ole olemassa valokuvaa. Oisi sekin hassua, kun kaikki muut sarjan hahmot on karrikoituja, mutta Mukku olisi sitten joku fotorealistinen viritys. Ymmärrän kyllä että joku voi loukkaantua, mutta kun nykyään loukkaannutaan ja sensuuria huudetaan jo kaikesta, niin täytyisi siihenkin joku roti saada. Ja mitä sitten pitäisi ajatella henkilöstä, joka on tulossa sarjakuvatapahtumaan ja kehtaa pahoittaa mielensä kun itse ei tunne yhtä Suomen tärkeintä sarjakuvaa ja sen historiaa. Minusta kannattaisi tutustua ensin Mämmilän meininkiin ja valittaa vasta sitten jos tuntuu vielä että on aihetta.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson