Kirjoittaja Aihe: Stripin mittasuhteet (ja skannaus)  (Luettu 27961 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Tinca

  • Vieras
Re: Stripin mittasuhteet (ja skannaus)
« Vastaus #30 : 23.01.2006 klo 17:27:33 »
Elikkä haluisin nyt varmistusta tähän mittasuhde jutskaan, että jos siis yrittäisi piirtää strippejä, joita sitten yrittää tyrkyttää johonkin lehteen, niin stripit pitää siis piirtää a3:selle hurjaan kokoon? onko tämä välttämätöntä?

Tuukka Saturi

  • Sosiaalilehmä
  • Jäsen
  • Viestejä: 638
  • "That's a fact Jack!"
Re: Stripin mittasuhteet (ja skannaus)
« Vastaus #31 : 23.01.2006 klo 17:42:19 »
Elikkä haluisin nyt varmistusta tähän mittasuhde jutskaan, että jos siis yrittäisi piirtää strippejä, joita sitten yrittää tyrkyttää johonkin lehteen, niin stripit pitää siis piirtää a3:selle hurjaan kokoon? onko tämä välttämätöntä?

Ei kai se välttämätöntä ole, mutta mitä pienempään tilaan yrittää, sitä suttusempaa jälkeä saattaa tulla ja luulen että lehdet/syndikaatit ottavat mahdollisimman siistinä strippinsä. Kun meinaan jos kuva skannataan 600 pikseliä per tuuman tarkkuudella (esim) niin sitä enemmän saanet photoshopilla (tai mitä softaa sitten ikinä käytätkään) korjailla. Näin pers tuntumalta sanoisin, ei minulla mitään faktaa asiasta ole. Se on maku asia, sanoi koira kun persiitä haisteli.

En silti usko että yksikään sanomalehteen printattu stippi olisi A4:lle tehty.

Ja btw, voin sanoa, että se A3:kin käy välillä tosi ahtaaksi  ;).

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Stripin mittasuhteet (ja skannaus)
« Vastaus #32 : 23.01.2006 klo 18:19:49 »
En silti usko että yksikään sanomalehteen printattu stippi olisi A4:lle tehty.

Kyllä on. B. Virtanen esimerkiksi. Yhä enenevässä määrin varmaan muutkin ja ihan ulkomaillakin, kun sarjakuvien saama tila on vuosikymmenien ajan pienentynyt. Ihan ennenmuinoin strippi oli koko sanomalehden levyinen, eli sivun reunasta reunaan. Nyt hyvä jos puolet siitä, joskus vähemmänkin. Nykypäivän sanomalehtistrippi on 40-30% siitä mitä se vielä 1920, -30 -40, ja -50-luvuilla oli.

Timo

tertsi

  • Vieras
Re: Stripin mittasuhteet (ja skannaus)
« Vastaus #33 : 23.01.2006 klo 18:56:25 »
Elikkä haluisin nyt varmistusta tähän mittasuhde jutskaan, että jos siis yrittäisi piirtää strippejä, joita sitten yrittää tyrkyttää johonkin lehteen, niin stripit pitää siis piirtää a3:selle hurjaan kokoon? onko tämä välttämätöntä?
Ei ole välttämätöntä.

Mutta moni vaan piirtää aika isoon kokoon, koska se on helpompaa.

Mutta kukin saa tehdä tyylillään.

Tuukka Saturi

  • Sosiaalilehmä
  • Jäsen
  • Viestejä: 638
  • "That's a fact Jack!"
Re: Stripin mittasuhteet (ja skannaus)
« Vastaus #34 : 24.01.2006 klo 14:50:13 »
Kyllä on. B. Virtanen esimerkiksi.

Mjaah. Enpäs tiennytkään.

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Stripin mittasuhteet (ja skannaus)
« Vastaus #35 : 24.01.2006 klo 15:54:45 »
Itse piirrän strippejä just A4-paprulle isoin marginaalein. Se sopii joidenkin tyyliin. Kandee Tincankin kokeilla.
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Stripin mittasuhteet (ja skannaus)
« Vastaus #36 : 24.01.2006 klo 18:09:15 »
Vähäsen vielä lisää. Heilä piirtää sitten kyllä B. Virtasen sunnuntaijaksot A3:n kokoon. Muita A4:lle piirustavia on ainakin Jope. Huopakynillä tavalliselle kopiopaperille. A4:lle piirtäviä ulkomaaneläviä ovat myös ehkä Helmiä sioille -piirtäjä Stephan Pastis (en ole 100% varma). Mutta missään nimessä hänen työnsä eivät ole photoshop-kopioilla leikittelyä. En originaaleja ole nähnyt, mutta riittävän hyviä skannauksia läheltä ja jokainen ruutu poikkeaa toisestaan siinä määrin, että niinpä vain on mies joka ruudun piirtänyt. Niistä on erottanut myös rasteria leikanneen puukon jäljen selvästi.
Se mihin kokoon tekee, ei ole niin tärkeää kuin sarjan mittasuhteet.

Timo

Mattipekka

  • Jäsen
  • Viestejä: 97
Re: Stripin mittasuhteet (ja skannaus)
« Vastaus #37 : 04.02.2006 klo 23:15:20 »
Elikkä haluisin nyt varmistusta tähän mittasuhde jutskaan, että jos siis yrittäisi piirtää strippejä, joita sitten yrittää tyrkyttää johonkin lehteen, niin stripit pitää siis piirtää a3:selle hurjaan kokoon? onko tämä välttämätöntä?

Watterson kertoi Sunnuntaisarjat-kirjassaan kuulleensa, että realistiset sarjakuvat piirretään isompaan kokoon kuin ns. pilasarjat. Olin juuri lukenut tämän, kun olin aloittamassa Laihonen & Ludvigin piirtämistä. Siispä suurensin strippioriginaalini koon normaalista Vaaka A3:sta Vaaka A2:een. Taivas aukeni! Piirtäminen muuttui fyysisemmäksi ja alkoi muistuttaa maalaamista, koska enää ei tarvinnut varoa pikkulipsahduksia vaan saatoin keskittyä viivaan ja valooreihin. Sivellinkoko 6 antaa kunnolla ilmaisuvoimaa.

Olin hieman huolissani miten cross-hatching-tyyppisen varjostukseni kävisi rankassa pienennöksessä sanomalehtipaperille, mutta siinä ei ollut mitään ongelmaa. Skannerin asetuksia säätämällä kaikki viivat tulivat mukaan kuvaan. 34 % pienennössuhdetta voi ihailla tästä.

Skannaamiseenkin tuli rutiini, vaikka pahimmillaan jouduin skannaamaan yhden ruudun kolmessa osassa. Yleensä sentään mahtui ruutu per sivu.

Ja mitä mittasuhteisiin tulee, koska tiesin joutuvani kuvaamaan paljon olemassaolevaa arkkitehtuuria ja käyttämään suuria tekstimassoja, valitsin stripin mittasuhteet siten, että siinä oli suhteessa hieman enemmän korkeutta kuin keskivertostripissä. Näin sain lisää piirrostilaa. Toki jos olisin tähdännyt kansainväliseen menestykseen, olisin ilman muuta ottanut mittasuhteet vaikka Lassista ja Leevistä.

Iso koko jäi sitten päälle, joten kun tein myöhemmin Arkkinauttien aloitussivun Suomen Kuvalehteen, originaalisivukoko oli A1, vaikka kyse ei ollut enää realistisesta sarjakuvasta. Se oli pakko tussata kahdessa osassa, sillä piirustuslaudan koko loppui kesken. Lyijykynäluonnostelun tein yhdessä osassa teippaamalla molemmat sivunpuolikkaat seinään.
« Viimeksi muokattu: 04.02.2006 klo 23:18:57 kirjoittanut Mattipekka »
Hemmetti, tässähän menee koko työpäivä, en enää ikinä kirjoita Kvaakkiin:(

Tuuk42

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 221
  • "En pidä minään"
Re: Stripin mittasuhteet (ja skannaus)
« Vastaus #38 : 27.02.2006 klo 14:16:09 »
Tämä lienee paras ketju viestille, siirtäkää muualle jos keksitte paremman ketjun.


Kouvalainen oli laittanut  tuonne Helsingin sanomien sarjakuvia käsittelevään ketjuun linkin Royal Comics Syndicaten sivuille.
Hämmästyin hieman sivuilla olevasta ohjeistuksesta:

Nykyään sarjakuvat toimitetaan julkaiseville lehdille tiedostoina. Mustavalkoisen tussipiirroksen tarkkuuden on syytä olla julkaisukoossa vähintään 900 dpi ja kuvamuodon 1-bittinen (Lineart/Bitmap). Väritystä ei ole järkevää tehdä samaan kuvaan, vaan sen täytyisi olla erillinen CMYK-värinen tiedosto, joka sisältää pelkästään värityksen ja jonka julkaisukoon tarkkuus on 200-300 dpi. Molempien tiedostojen fyysinen koko täytyy asettaa oletettuun julkaisukokoon, joka on leveydeltään 18,6 cm. Sekä väritys- että tussaustiedostot tallennetaan pakkaamattomaan TIFF-muotoon. Lopuksi nämä erilliset tiedostot asetetaan päällekkäin esim. Macromedia Freehandissa, merkitään tussaus läpinäkyväksi, keskitetään sivun keskelle ja exportoidaan EPS-muotoon (EPS with Tiff Preview). Lisätietoja tiedostojen tekemisestä saat ottamalla yhteyttä Royal Comics Syndicateen.

Lähde: Royal Comics Syndicaten www-sivut.

Tuo 900 dpi minimivaatimus tuntuu ensinnäkin aika kohtuuttomalta, täälläkin monet ovat puhuneet 300-600 dpi resoluutioista. Minulla ainakin menee kone ihan jumiin jo tuossa 600dpin resoluutiolla skannatessa.

Teknologiasta kun en tiedä hittojakaan, niin ihmetyttää myös tuo miksi värien ja viivan pitäisi olla erillisenä tiedostona saati eri resoluutiolla. Saahan sitä tiedoston kokoa tietenkin pienemmäksi kun värit ovat pienemmällä resolla, mutta onko siitä mitään muuta konkreettista hyötyä. Sitten tuo että värien ja viivan pitää olla kokonaan eri tiedostoissa, jos ne kuitenkin liitetään jossain vaiheessa päällekkäin.  Minä olen ainakin hoitanut koneella värityksen siten että olen pitänyt erillisenä tasona viivan ja värittänyt viivapiirroksen alle. Ja kai jotkut ammattilaisetkin sentään vielä värittävät kuvansa käsin? Silloinhan tussit ja värit ovat samassa kuvassa joka vain skannataan koneelle, mikä silloin tulee resoluution olla?
Ja mikä ihme tuo ESP oikein on?

Kamalan monimutkaista tämä sarjakuvien tekeminen näinä teknologian kulta-aikoina, on se ennen ollut helpompaa kun ei ole tarvinnut miettiä mitään cmykejä tai tiffejä, kunhan on tiennyt miten päin kynää täytyy pitää kädessä 8]


"Art Kills Creativity." - Douglas Adams Paint it Black!

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Stripin mittasuhteet (ja skannaus)
« Vastaus #39 : 27.02.2006 klo 14:31:09 »
Idea tuossa on se, että mustat viivat olisivat tarkkoja. Käytännössä tavallinen käyttäjä ei todennäköisesti huomaa, onko työ tehty noin vai ei, mutta parempilaatuisen saa kuitenkin noin tekemällä.
Viivatiedoston koko on ihan ymmärrettävä. 1-bittisen kuvan minimitarkkuus kun painettaessa on 600. Toi 900 on siis vain hitusen sitä suurempi, jotkut tahot toivovat peräti 1200 resoluutiota.
Jos koneesi ei tykkää pyörittää noin isoja tiedostoja, niin värityksessä voit käyttää myös vaikka 300 resoluution viivapiirrosta. Poistat sen vain värityksen jälkeen. Kannattaa kuitenkin olla tarkkana, että arkin fyysinen koko ei muutu.
Niin ja EPS on tiedostomuoto kuten jpg tai tiff. Ero siinä on se, että sillä pystyy tallentamaan paremmin mm. vektorikuvia. Tässä tapauksessa eps halutaan siitä syystä, että viivapiirroksen ja värityksen resoluutiot eivät sekoitu. Toinen vaihtoehto tälle on pdf.

Ai niin. Itse väritän omat työni 400 resoluutiolla ja pidän viivat samassa tiedostossa. Teenpä jopa niinkin, että tekstaan tekstit cmyk-mustana. Ja ihan hyvälltä on tähän saakka näyttänyt.
« Viimeksi muokattu: 27.02.2006 klo 14:32:49 kirjoittanut Veli Loponen »
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Stripin mittasuhteet (ja skannaus)
« Vastaus #40 : 27.02.2006 klo 16:05:06 »
Tuodaanpa tänne esimerkki saman sarjakuvan eri versioista. Toinen on väritetty samaan tiedostoon kuin viivat. Toisessa viivat on pidetty erillisenä.
Mustavalkoviiva rasteroituu kun se pidetään värien kanssa samassa tiedostossa:




Riippuu sitten painon rasteripisteiden tiheydestä miten hyvin tuon viivan rasteroituminen erottuu. Rasteritiheyttä ei pidä sekoittaa pikseleihin tai resoluutioon.

Timo
« Viimeksi muokattu: 27.02.2006 klo 16:07:00 kirjoittanut Timo Ronkainen »

jokela

  • sörsselsson
  • Jäsen
  • Viestejä: 777
  • .. I'm a devil in disguise ..
Re: Stripin mittasuhteet (ja skannaus)
« Vastaus #41 : 27.02.2006 klo 20:29:35 »
Tuota joo .. itteltäkin nää unohtuu että pitäisi kertailla väh. kerran kuukaudessa ..

EPS (Encapsulated Post Script) on tiedoston tallentamismuoto. Lähestulkoon KAIKKI grafi-ohjelmat tukevat / hyväksyvät sen. Sopii Mac-ille ja Pc-lle. Voit siirrellä Illusta > Freehandiin ja Photariin ja päinvastoin. .eps on noin sormituntumalla hiukan "suurempi" kuin vastaava, tavallinen kuva-fajli juuri koska siihen tulee "lisänä" joitakin parametrejä. Ei-tuhoava-tiedosto. .. ja eikös tää muuta kuvan vektorigrafiikaksi .. en nyt tarkemmin muista tuota.

.jpeg (joint picture e..jotakin group) on tuhoava tiedosto, voit säädellä mistä kohdin / kuinka paljon kuvaa haluat "laihduttaa" esim. vaihtaa 16 milj. väriä 256-een ja siten saada pienen tiedostokoon. Ei voi tehdä toistapäin!

.gif taasen on hyvä jos haluaa läpinäkyvän kuvan tai ilman "näkyvää" taustaa. Tuhoaa kanssa eikä voi tehdä toissapäin.

.bmp on hyvä jos haluaa tositarkkaa VAIN musta-valkoista kuvaa ja silloin väh. kanssa 600 dpi. ja säästää sen 1-bittisenä. Viivasta ei tuu rosoista vaikka suurennuslasilla kattoisi. Ja valkoisesta tulee vain tosi valkoista.

Noin yleensä, noita kuvamuotoja on kymmeniä erilaisia ja aina on hyvä tietää etukäteen missä muodossa kuva tulisi säästää tai miten tai mihin sitä lopulta käytetään. Liiankin usein näkee lehdissä jopa 4-värimainoksia joissa on otettu kuvia mistä tahansa verkkonäytöltä ja tulos on täyttä pikseilpaskaa ..

Niin, ja konevoimaa ei ikinä voi olla liikaa. Itse skannan nyt kaikki viivapiirokset väh. 600 dpi. poltan kaikista kopion ja kutistan niitä vasta jälkikäsittelyssä Photarissa. Juuri jaksaa tää toosa pyörittää n. 12 Mb. kuvia, lataukseen kyllä menee tovi.

Niin muuten, jos paremminosaavilla on hyvää linkkiä kuva- / tallennusmuotoihin perehtyvälle sivulle, laittakee tänne linkkiä!

-- j --
« Viimeksi muokattu: 27.02.2006 klo 20:32:28 kirjoittanut jokela »
He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool you. He really is an idiot.

Juha Kouvalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 516
Re: Stripin mittasuhteet (ja skannaus)
« Vastaus #42 : 27.02.2006 klo 20:31:50 »
Lainaus
Tuo 900 dpi minimivaatimus tuntuu ensinnäkin aika kohtuuttomalta, täälläkin monet ovat puhuneet 300-600 dpi resoluutioista. Minulla ainakin menee kone ihan jumiin jo tuossa 600dpin resoluutiolla skannatessa.

Ei kai sentään, jos skannaat bitmap-kuvana, eli kaksivärisenä, jossa on ainoastaan kaksi väriarvoa: musta ja valkoinen.

Tämmöinen kuvahan vie ainoastaan murto-osan harmaasävykuvan - tai puhumattakaan värillisen kuvan - datamäärästä.

Bittikarttakuvan korkeampi skannauksen tarkkuusvaatimus perustuu jo yksinomaan siihen, että bittikarttakuvassa viivan reuna ei ole antialiasoitunut, kuten esimerkiksi värillisissä kuvissa, joissa viiva "pehmenee" kun se muodostuu mustan lisäksi eri harmaasävyistä.

Lainaus
Minä olen ainakin hoitanut koneella värityksen siten että olen pitänyt erillisenä tasona viivan ja värittänyt viivapiirroksen alle. Ja kai jotkut ammattilaisetkin sentään vielä värittävät kuvansa käsin? Silloinhan tussit ja värit ovat samassa kuvassa joka vain skannataan koneelle, mikä silloin tulee resoluution olla?

Eihän siinä mitään pahaa ole miten tekee, kunhan pääsee haluamaansa tulokseen tai halutun median vaatimustasoon teknisesti.

Painettavaa aineistoa suunniteltaessa - jotta painotulos olisi laadukas ja värisävyiltään haluttu - on kuitenkin hyvä ymmärtää muutamia teknisiä vaatimuksia. Tuo Ronkaisen esittämä kuva on loistoesimerkki siitä, miten viiva käyttäytyy, kun ääriviivat sisällytetään samaan bittigrafiikkakuvatiedostoon, mistä syystä ääriviivat olisikin hyvä olla erillisessä, bitmap-tiedostossaan ja nämä voi sitten yhdistää joko painossa (elleivät siellä kämmää) tai itse vaikka jollain vektoriohjelmalla.

Tosin vielä suositeltavampaa on luoda värit vektoriohjelmalla (esim. Freehand, Illustrator, InDesign, Corel Draw) jolloin värien mahdollinen muokkaus jälkikäteen on helppoa ja nopeaa ja tiedostokokokin jää pieneksi.

Myös ääriviivat voi halutessaan vektoroida, jolloin päästään todella pieneen tiedostokokoon ja käytännössä äärettömään skaalautuvuuteen - työn voi painaa vaikka pilvenpiirtäjän seinään eikä siitä läheltä tarkasteltuna huomaa mitään "pikselöitymistä".

Lainaus
Ja mikä ihme tuo ESP oikein on?

ESP (electronic stabilizing program) tarkoittaa autoissa käytettävää elektronista ajonhallintaohjelmaa ts. ajonvakautusjärjestelmää  ;D

EPS - johon tässä taas viitannet - tulee lyhenteestä Encapsulated PostScript, ja on standardoitu tiedostoformaatti, joka voi sisältää tekstiä, bitti- ja vektorigrafiikkaa. Siis vähän kuin PDF-formaatti, mutta vanhempi ja tiedostokooltaan tehottomampi. (http://www.prepressure.com/formats/eps/fileformat.htm)

Lainaus
Kamalan monimutkaista tämä sarjakuvien tekeminen näinä teknologian kulta-aikoina, on se ennen ollut helpompaa kun ei ole tarvinnut miettiä mitään cmykejä tai tiffejä, kunhan on tiennyt miten päin kynää täytyy pitää kädessä

Toisaalta ennen aikaan eivät painetut aineistotkaan olleet teknisesti yhtä laadukkaita kuin nykyisin - senhän huomaa selatessaan mitä tahansa vanhaa sanoma- tai aikakauslehteä.

Mutta eihän noilla asioilla kannata liikaa päätään vaivata, vaan selvittää aina tarpeen mukaan. Jos sarjakuvaa tekee yksinomaan esimerkiksi verkkoon, ei tuolla ole mitään väliä. Painetussa aineistossa taas teknisillä vaatimuksilla alkaa olla jonkin verran painoarvoa.

Juha Kouvalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 516
Re: Stripin mittasuhteet (ja skannaus)
« Vastaus #43 : 27.02.2006 klo 20:37:09 »
Saivartelevia korjauksiani, mutta menköön:

Lainaus
EPS (Encapsulated Post Script) on tiedoston tallentamismuoto. Lähestulkoon KAIKKI grafi-ohjelmat tukevat / hyväksyvät sen. Sopii Mac-ille ja Pc-lle. Voit siirrellä Illusta > Freehandiin ja Photariin ja päinvastoin. .eps on noin sormituntumalla hiukan "suurempi" kuin vastaava, tavallinen kuva-fajli juuri koska siihen tulee "lisänä" joitakin parametrejä. Ei-tuhoava-tiedosto. .. ja eikös tää muuta kuvan vektorigrafiikaksi .. en nyt tarkemmin muista tuota.

Ei EPS muuta varsinaisesti mitään bittigrafiikkakuvasisältöä vektoreiksi vaan siis tarvittaessa säilyttää kuvan osana olevat vektoripinnat ja tekstit vektoripintoina ja teksteinä. Mikäli niitä siis lähdeaineistossa (=vektoriohjelmalla tuotetussa aineistossa) on käytetty.

Lainaus
gif taasen on hyvä jos haluaa läpinäkyvän kuvan tai ilman "näkyvää" taustaa. Tuhoaa kanssa eikä voi tehdä toissapäin.

Gif ei varsinaisesti tuhoa kuvainformaatiota, koska toisin kuin JPEG-formaatissa, Gif:in pakkaustapa perustuu värien vähentämiseen. Gif-tukee maksimissaan 256 eri värisävyä ja kuvaformaatin voi kääntää mihin tahansa takaisin ilman hävikkiä, mikäli eri värisävyjä ei muutenkaan ole ollut aikaisemmin käytössä enemmän kuin 256. JPEG:in pakkaustekniikasta johtuvaa suttuisuutta GIF-formaattiin ei siis tule. GIF-käy hyvin esim. bittigrafiikan tallennusmuodoksi, mutta TIFF on siinäkin, erityisesti painoaineistoja käsiteltäessä, suositeltavampi.

Yleensä GIF-formaatti on soveltuvin webbiympäristöön sijoitettujen pienten graafisten kuvien (grafiikan, ei valokuvien) tallennusmuotona. Tosin "rojaltivapaa" PNG-formaatti on kovaa vauhtia syrjäyttämässä patentoitua GIF-formaattia, jonka käytöstä siis periaatteessa pitäisi maksaa aina korvauksia formaatin kehittäjälle.

GIF-formaatti tukee myöskin yhtä läpinäkyvää väriä (eli yksi väri on määriteltävissä kokonaan läpinäkyväksi) kun uudemmassa PNG:ssä on oma alfakanavansa, jossa voi määritellä väreille myös tiettyjä läpinäkyvyysasteita. Tosin kaikki selaimet, mm. Internet Explorer, eivät taida vieläkään tukea PNG-kuvan alfakanavia eli läpinäkyvät pinnat täyttyvät värillä.
« Viimeksi muokattu: 27.02.2006 klo 20:43:06 kirjoittanut Juha Kouvalainen »

jokela

  • sörsselsson
  • Jäsen
  • Viestejä: 777
  • .. I'm a devil in disguise ..
Re: Stripin mittasuhteet (ja skannaus)
« Vastaus #44 : 27.02.2006 klo 21:55:36 »
Saivartelua tai ei   :P .. hyvä vaan jos saa selityksen joltakin joka osaa asiat kun ei noita "sivulauseina mainittuja vinkkejä" kumminkaan tuu laitettua muistiin .. thanx.

Nämäkin olisi kuulunut siihen ehdottamaani "Näin Teet" .. osioon, vinkejä meille amatööreille .. ammattilaisilta.

-- j --

He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool you. He really is an idiot.