Kirjoittaja Aihe: Hentai ja sensuroimisen tarve  (Luettu 72842 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Lurker

  • Vieras
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #195 : 18.05.2005 klo 20:14:55 »
Sensuurin kannattajat ovat poliisivaltion kannattajia. Poliisivaltion kannattajat saavat aina tahtonsa läpi koska valtion olemukseen kätkeytyy poliisivaltion idea. Ainoa keino estää poliisivaltion syntyminen on torjua valppaasti ja järkähtämättä kaikki yritykset markkinoida sensuuria kansalaisille. Tätä tarkoittaa demokratia. Vain tällä tavoin toimien demokratia voi säilyä. Vain henkisesti alaikäiset kansalaiset voivat ajatellakaan sensuurin olevan ratkaisu mihinkään.

Valtiota ei voi olla ilman poliisia. Polis = kreik. (kaupunki)valtio.

Googlen haku hentai+sensuuri antaa tulokseksi tämän keskustelun!
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=hentai+sensuuri&meta=

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #196 : 18.05.2005 klo 20:33:16 »
Tervehdys.

Pjr:
Lainaus
Oikeus jakaa fantasiansa muiden kanssa, oikeus olla pyytelemättä anteeksi itseään.

Lainaus
Mielikuvitus saa olla likainen. Ei kuulu muille.

Jossain määrin samaa mieltä. Siis jälkimmäisestä. Ei tarvitse (pidä) jakaa fantasioitaan aivan estoitta.

Mutta kummeksun käsitystä, että vain päänulkoisissa asioissa voisi olla häpeämisen aihetta. Mistä ihmeestä tulee uskomus, että pään sisällä tapahtuva on jotain muuta kuin todellisuutta? Kärjistäen: Että ajatuksia ei "oikeasti" ole olemassa? Kyllä, niitä voi kontrolloida huomattavasti vähemmän kuin tekoja. Mutta tämä ei merkitse sitä, että mitä tahansa ajatuksia kannattaisi elätellä. Ilman häpeämistä, siis.

Autuasta tohtori Lutheria (ainakin perimätiedon mukaan) siteeraten: "Et voi estää lintuja lentämästä pääsi yli, mutta voit estää niitä tekemästä päähäsi pesää."   

Ihminen on tekoineen ja ajatuksineen kokonaisuus. Jokainen surkean pikkumainen, itsekeskeinen, perverssi ja/tai ilkeä ajatuksemme on osa meitä (tuo yllä sanottu, siis kontrolloinnin suhteellinen vaikeus, yhä huomioiden). Ei ole niin, että vain julkisivu on sitä "oikeaa" minää, sitä joka ratkaisee meidän moraalisen tasomme...

Henkinen sairaus lienee sitten eri asia. Eikös olekin?


Pjr

  • Jäsen
  • Viestejä: 152
  • :)
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #197 : 19.05.2005 klo 14:53:15 »
...Mutta kummeksun käsitystä, että vain päänulkoisissa asioissa voisi olla häpeämisen aihetta. Mistä ihmeestä tulee uskomus, että pään sisällä tapahtuva on jotain muuta kuin todellisuutta? Kärjistäen: Että ajatuksia ei "oikeasti" ole olemassa? Kyllä, niitä voi kontrolloida huomattavasti vähemmän kuin tekoja. Mutta tämä ei merkitse sitä, että mitä tahansa ajatuksia kannattaisi elätellä. Ilman häpeämistä, siis....

...Ihminen on tekoineen ja ajatuksineen kokonaisuus. Jokainen surkean pikkumainen, itsekeskeinen, perverssi ja/tai ilkeä ajatuksemme on osa meitä (tuo yllä sanottu, siis kontrolloinnin suhteellinen vaikeus, yhä huomioiden). Ei ole niin, että vain julkisivu on sitä "oikeaa" minää, sitä joka ratkaisee meidän moraalisen tasomme...
Toimiiko tämä ajatus myös toisin päin. Eli riittääkö se tekemään meistä hyviä ihmisiä, että luemme himassa raamattua ja ajattelemme hyviä asioita.
 Pään sisäinen maailma on tietynlaista todellisuutta, mutta minua kummastuttaa käsitys siitä, että pään sisäisessä todellisuudessa pitäisi asettaa jonkinlaisia rajoja omalle ajatuksenjuoksulleen. Oman mielikuvituksensa patoaminen ei palvele mitään moraalia tai vakaumusta minkä itse voisin allekirjoittaa. Siitä on ennemminkin harmia, patoutumia ja itseinhoa ja häpeää.
 Mutta eettiset arvot ovat kaikilla ihmisillä erillaiset, se on perusoikeus. Minkään valtion sensuurivirannomaisen ei mielestäni tulisi puuttua näin henkilökohtaiseen asiaan.

Lurker

  • Vieras
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #198 : 19.05.2005 klo 15:10:44 »
Vastasin edelliseen viestiin keskusteluhaarassa Sananvapaus ja sanan vapaus.

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #199 : 19.05.2005 klo 17:17:32 »
Tervehdys.

Jos tämä on mennyt liikaa ohi aiheen, pahoittelen. Lopettelen. Kohta.

Lainaus
Toimiiko tämä ajatus myös toisin päin. Eli riittääkö se tekemään meistä hyviä ihmisiä, että luemme himassa raamattua ja ajattelemme hyviä asioita.

Ei. Kuten kirjoitin, ihminen on tekoineen ja ajatuksineen kokonaisuus.

Lainaus
Oman mielikuvituksensa patoaminen ei palvele mitään moraalia tai vakaumusta minkä itse voisin allekirjoittaa. Siitä on ennemminkin harmia, patoutumia ja itseinhoa ja häpeää.

Mielikuvitus ei ole pyhä ja koskematon. Ainakaan oma mielikuvitus. Ei liene uusi ja ihmeellinen tieto, että ajatukset kaiken lisäksi saattavat vaikuttaa tekoihin? Yksinkertaistaen mutta totuudessa pysyen: Rikollisiin seksipuuhiin ajautuneet immeiset ovat taatusti elätelleet mielessään senkaltaisia tekoja ennen tositoimiin ryhtymistä. Useat luultavasti jo ennen kuin uskoivat todella toteuttavansa fantasioitaan.

Ei, tuo ei ole kaiken ratkaiseva lausunto eikä sitä pidä tulkita kaiken sensuurin ylistykseksi. Mutta kertokaapa joku, miksi noin itsestäänselvää asiaa ei missään tapauksessa tulisi ottaa huomioon?

Ja vielä. Miksi ihmeessä itseinho ja häpeä olisivat joka tilanteessa pahoja asioita? Kun on syönyt liikaa, tulee paha olo. Kun lyö päätään seinään, sattuu. Luonnollista, rakas Watson. 

Ihmisiä jotka eivät kykene tuntemaan häpeää kutsutaan käsittääkseni myös sosiopaateiksi.


Jarmo

  • tyhmä nilkki
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 164
  • Varokaa metaforista deformaatiota.
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #200 : 21.05.2005 klo 03:59:36 »
Vaikken enää keskusteluun osallistukaan, ajattelin kuitenkin jakaa kanssanne
vastatekemäni hentai-vaikutteisen lonkeroporno-raiskausfantasiasarjakuvan.

Moralistit ja alaikäiset eivät tietenkään linkkiä klikkaa, mutta muiden iloksi:
hentai.gif

Lurker

  • Vieras
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #201 : 21.05.2005 klo 09:48:04 »
Vaikken enää keskusteluun osallistukaan, ajattelin kuitenkin jakaa kanssanne
vastatekemäni hentai-vaikutteisen lonkeroporno-raiskausfantasiasarjakuvan.
<snip>

Olipas "kiihottava." Lonkeroeläintä kävi sääliksi. Sä oot ihan hirvee.

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 279
  • Jaa kuka?
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #202 : 21.05.2005 klo 12:38:29 »
Vain henkisesti alaikäiset kansalaiset voivat ajatellakaan sensuurin olevan ratkaisu mihinkään.

Vain henkisesti alaikäiset ajattelevat, että henkilöt jotka ajattelevat toisella tavalla, kuin itse ovat automaattisesti henkisesti alaikäisiä.

Kasvapa sinäkin siis vähitellen aikuiseksi.
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

Tuukka

  • Vaivainen
  • Jäsen
  • Viestejä: 813
  • Words of wisdom ->
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #203 : 21.05.2005 klo 15:07:01 »
« Viimeksi muokattu: 21.05.2005 klo 15:16:45 kirjoittanut Tuukka »
<- Klikkaa, tsekkaa ja kommentoi :)

BiQ

  • Jäsen
  • Viestejä: 46
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #204 : 27.05.2005 klo 14:34:34 »
Jos tämä on mennyt liikaa ohi aiheen, pahoittelen. Lopettelen. Kohta.

Niin minäkin. Pahoitteluni omastakin puolestani.

Lainaus
Mielikuvitus ei ole pyhä ja koskematon. Ainakaan oma mielikuvitus.

Olen tästä edelleen eri mieltä.

Lainaus
Ei liene uusi ja ihmeellinen tieto, että ajatukset kaiken lisäksi saattavat vaikuttaa tekoihin?
 --

Ei liene uusi ja ihmeellinen tieto, että ihmiset ovat vastuussa ensisijaisesti omista teoistaan?

Lainaus
Ei, tuo ei ole kaiken ratkaiseva lausunto eikä sitä pidä tulkita kaiken sensuurin ylistykseksi. Mutta kertokaapa joku, miksi noin itsestäänselvää asiaa ei missään tapauksessa tulisi ottaa huomioon?

Millä tavalla se pitäisi ottaa huomioon, ja missä vaiheessa? Sarjakuvan julkaisuhetkellä? Rikoksen tapahduttua mielentilatutkimuksessa? Viimeisellä tuomiolla? Edelleen aion lähteä siitä että aikuinen ihminen erottaa toisistaan mielikuvituksen ja toisia ihmisiä ja heidän omaisuuttaan vastaan kohdistetut teot.


Lainaus
Ja vielä. Miksi ihmeessä itseinho ja häpeä olisivat joka tilanteessa pahoja asioita? Kun on syönyt liikaa, tulee paha olo. Kun lyö päätään seinään, sattuu. Luonnollista, rakas Watson. 

Ihmisiä jotka eivät kykene tuntemaan häpeää kutsutaan käsittääkseni myös sosiopaateiksi.

Kuka on väittänyt häpeäntunnetta joka tilanteessa huonoksi asiaksi? Minä en vain ymmärrä miksi se pitäisi ulottaa ajatusmaailmaan. Olen ollut aika neuroottinen ihminen joka pelkää toisten ihmisten inhoavan minua, ja sen mukaisesti hävennyt joskus täysin järjettömästi jokaista vähänkin tekemääni ilkeämmintulkittavaa vilkaisua, sanavalintaa, jne toisia ihmisiä kohtaan ja myös sellaisia ajatuksia joissa ei oikeasti ole mitään hävettävää, kunnes kerran itseinhossa ja häpeäntunteessa kaksi päivää toimintakyvyttömänä ryvettyäni tajusin, että olen tulossa hulluksi eikä minulla yksinkertaisesti ole varaa tuntea häpeää sellaisista asioista joissa ei ole mitään hävettävää. Kuten omista ajatuksistani.

Nojoo. Ehkä olen vain yliherkkä vaatimuksille ajatella tai olla ajattelematta jollain tavalla.

Ei, en tarkoita että hekumoisin innoissani lonkerofantasioille tai Uzigan shokeerausgurolle, tai etten tajuaisi tietyntyyppisten ajatusten kehittävän minua huonoon suuntaan ihmisenä, tai etten yrittäisi hallita ajatuksiani (=olla ajattelematta) ja jopa kykeneväni siihen jos päähän pälkähtää jotain huonoksi tulkittavaa. En silti aio tuntea häpeää siitä, että päähäni pälkähti jotain enkä varsinkaan aio pitää hyvänä ajatuksena sitä, että itseilmaisua ryhdyttäisiin rajoittamaan millään muulla sensuurilla kuin itsesensuurilla. (Taiteilijalla/Viihteentekijällä/Piirtäjällä/Sisällöntuottajalla on toki oltava oikeus olla pistämättä paperille ihan kaikkea mikä mieleen juolahtaa...) En myöskään pidä Uzigan teoksia kauniina tai ihmisyyttä ylentävinä tai suotavina, mutta suurempi paha olisi kieltää ne, ihan vain siksi että järkevä, yleispätevä rajanveto tällaisessa tilanteessa on parhaimmillaankin lähinnä mahdotonta. Ja mielestäni tarpeetonta.

Okei. Rasistinen propaganda ("kansanryhmää vastaan kiihottaminen" taisi olla termi) voitaneen katsoa poikkeukseksi. Tosin siinäkin on nähty maailmalla ylilyöntejä, kuten tilanteissa joissa asiallista Israel-kritiikkiä on ainakin yritetty lytätä viranomaisvoimin antisemitisminä... tulee mieleen eräs Tukholmassa pidetty palestiinalaistaiteilijan näyttely. Mutta tämä menee taas ihan liian kauas aiheesta.
« Viimeksi muokattu: 27.05.2005 klo 14:39:05 kirjoittanut BiQ »

J.M:salo

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 916
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #205 : 27.05.2005 klo 14:41:18 »
Ihan mielenkiinnosta, millaiset satunnaiset ajatukset kehittävät meistä huonompia ihmisiä? Lisätietoa.

BiQ

  • Jäsen
  • Viestejä: 46
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #206 : 27.05.2005 klo 15:07:21 »
Hyi, sinä saatainen pervo! Etkö ajattele ollenkaan lonkerohirviöiden vaikeuksia? ;D

Niin just!

Lainaus käyttäjältä: Justen
Ihan mielenkiinnosta, millaiset satunnaiset ajatukset kehittävät meistä huonompia ihmisiä? Lisätietoa.

No, "huonompia ihmisiä" voi olla vähän voimakas ilmaisu, mutta jos esimerkiksi elää seurustelusuhteessa ja näkee kaupungilla jonkun tuntemattoman, kauniin vastakkaisen sukupuolen edustajan niin vaikka päähän saattaa pälkähtää ajatuksia sukupuolisesta kanssakäymisestä niin niihin ei tarvitse jäädä erityisesti hekumoimaan. Ties vaikka alkaisi alitajuisesti vertailemaan kumppaninsa kehoa tuohon tuntemattomaan ilmestykseen (tai muihin) millä voi olla huonoja vaikutuksia suhteen tulevaisuudelle. Mikä lienee useimmiten nähtävissä huonona asiana? Tämä näin esimerkkinä... Ja siis, tarkoitin aiemmassa viestissäni nimenomaan sitä ettei niitä satunnaisia ajatuksia tarvitse pelätä, mutta voi olla kannattavaa joskus yrittää rajoittaa omien ajatustensa kulkua.

Tämä menee nyt ihan tajuttoman kauas aiheesta, mutta olen esimerkiksi alkanut oppia tunnistaa niitä tunteita ja ajatuksia, jotka voivat johtaa masennuskohtauksen syntymiseen, ja keksinyt että ensimmäisten merkkien lähestyessä voi olla mahdollista vielä "pelastaa tilanne" keskittymällä ajattelemaan jotain muuta kuin omaa surkeaa oloaan.
« Viimeksi muokattu: 03.11.2010 klo 23:27:53 kirjoittanut BiQ »

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #207 : 27.05.2005 klo 15:12:00 »
Ihan mielenkiinnosta, millaiset satunnaiset ajatukset kehittävät meistä huonompia ihmisiä? Lisätietoa.

No vaikka semmoiset että "menenpäs tästä terassille yhdelle kun on niin kaunis kesäpäiväkin meillä tässä..."

Ja seuraavana päivänä on sitten huono olo. Kokkeiltu juttu, Ameriikkaa myöten:
http://www.theonion.com/news/index.php?issue=4121&n=3
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Kivik

  • Paha Kissa
  • Jäsen
  • Viestejä: 875
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #208 : 27.05.2005 klo 19:29:28 »
Kaikkea saa ajatella. Aivan kaikkea. Mielikuvitusta saa käyttää täysin vapaasti kaikkeen. On täysin sallittua ajatella vaikkapa, että alaston kuukautisverellä punaiseksi maalattu Mannerheim ratsastaa viulua epävireisesti vinguttaen pikkulasten luurangoilla katettua tietä pitkin ja ympärillä Kekkosen näköiset transvestiitit ampuvat konetuliaseilla sarjatulella pandakarhunpoikasia.
"Sata taiteilijaa aikoo kiertää kymmenen päivää ympäri maata puhumassa rauhan puolesta. Jos siinä junassa säilyy rauha ja kaikki sata tulevat elävinä takaisin,ei kenenkään pitäisi enää epäillä rauhan mahdollisuutta."
(Henrik Tikkanen:Henrikinkatu)

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #209 : 28.05.2005 klo 10:52:11 »
Tervehdys.

BiQ,

jälkimmäisestä kirjoituksestasi päätellen emme ole aivan eri linjoilla. Edellä lainaamani Lutherin aatos tarkoitti juuri sitä, että asioita saattaapi juolahtaa (mistähän tuokin verbi tulee?) mieleen eikä sille yleensä mahda kovin paljoa. Eikä siitä siis tarvitse kovin suureen itseinhoon vajota. Mutta inhoilla ideoilla hekumoinnista sopii tuntea häpeää.

Kysymys sensuurin oikeutuksesta on joissakin tapauksissa varsin vaikea. Sitä en ole yrittänyt kiistää. Painotan vain yhä sitä, että ilmaisuvapaus sarjakuvassa ei ole kaikkien muiden vapauksien edelle menevä pyhä arvo. Täälläkään ei kovin moni tunnu olevan sitä mieltä. Rasistinen propangada vaikuttaisi olevan useammankin kieltolistalla.