Hentai ja sensuroimisen tarve

[Wilpuri]

Usein tällaisissa keskusteluissa on se ongelma, että pidetään, että vain kajahtaneet ja vammaiset ovat alttiita vaikutuksille. Miksi televisiosta, radiosta ja lehdistä hyppisi silmille ja korville hirveästi mainoksia, jos me perusjannut emme olisi alttiita moiselle painostukselle.

Minäkin olen sitä mieltä, että mainoksethan eivät minuun vaikuta, mutta silti saatan yllättää itseni kallis Coca Cola -pullo kädessä, vaikka vieressä olisi ollut Rainbow-Cola puolella hinnalla (enkä oli niin tarkaa, että laskisin jokaisen kieleeni osuneen hiilihapon ja vertaisi makuja laboratoriossa todetakseni, että kumpi on hyvää ja kumpi kuraa  ).

Lapsilta usein kielletään liian väkivaltaiset tai liikaa seksiä sisältävät elokuvat ja lehdet. Syynä on kai useimmiten se, että suojellaan lasta. Olemmeko me aikuiset (18 +) olevinamme niin älykkäitä ja hienoja, että mikään materiaali ei vaikute meihin haitallisesti? En kannata mitään MTV-tyylistä paapomista, mutta mielestäni on ihan oikeasti hyvä juttu, että on Suomessa julkaistava materiaali tarkistetaan ja mahdollisesti jopa kielletään. Ainahan näissä tuomioissa tulee huteja, mutta niistähän voi sitten vaikka valittaa.

[laymon]

Propagandallako, siis em. lisäksi myös sanomalehtikirjoituksilla, Mein Kampfilla ja Hitlerin julkisilla puheillako, ei ollut mitään väliä - säkö siis väität että olisi ollut "aivan sama vaikka ne olisi esmes Kansainliiton vaatimuksesta poistettu"?

Varmasti niillä oli merkitystä, mutta me emme elä 30-luvun ruutitynnyrissä nimeltä Saksa, vaan hyvinvointivaltiossa nimeltä Suomi. Ja vaikka Mäenpää ja Halme ovatkin täällä kovia ääniharavoita, niin yhtäkään kunnon fasistipuoluetta ei ole vielä syntynyt . Siitäkin huolimatta, että Mein Kampfia saa kirjastoista, Pekka Siitoimen teoksia nettikirjakaupoista ja Sinivalkoisten Ylpeyttä joskus aikanaan Akateemisesta Kirjakaupasta.

Ja Wilpuri:

Varmasti mainokset vaikuttavat meikäläiseenkin, mutta haluaisinpa nähdä sellaisen mainoksen/taideteoksen, joka madaltaisi kynnystäni johonkin vakavaan rikokseen. Tai itse asiassa en haluaisi.

[ökpö]

Varmasti niillä oli merkitystä, mutta me emme elä 30-luvun ruutitynnyrissä nimeltä Saksa, vaan hyvinvointivaltiossa nimeltä Suomi.

Propagandasta kannattaa tosiaan huomioida, että se puree vain alttiiseen yleisöön. Tietääkseen, miksi natsipropaganda puri niin suureen osaan saksalaisista, täytyy tietää jotain Saksan ja antisemitismin historiasta. Sama pätee mainoksiin. Coca Cola -mainos puree ihmisiin, jotka pitävät kolajuomista, ja/tai joilla on joku muu potentiaalinen syy ostaa Coca Colaa (kuten vaikka se, että kehitysmaissa kyse on statussymbolista). Minä en pidä kolajuomista, eikä minkäänlainen Coca Cola -mainos saisi minua ostamaan sitä karseaa litkua, päinvastoin.

[pertti jarla]

Siitäkin huolimatta, että Mein Kampfia saa kirjastoista, Pekka Siitoimen teoksia nettikirjakaupoista ja Sinivalkoisten Ylpeyttä joskus aikanaan Akateemisesta Kirjakaupasta.

Jokuhan joskus sanoikin, että Siitoin teki todella merkittävää natsisminvastaista työtä. Pilasi niiden julkista imagoa ihan hartiavoimin 

[VesaK]

Riemua oli pelkkää, kun Turun kirjamessujen ohessa olleilla keräilymessuilla oli tiskillinen valtakunnanfûhrer Siitoimen kamaa, mm. työtodistuksia toimimisesta tavaratalo Wiklundin mopedilähettinä. Samalla tiskillä myytiin myös iloisen 70-luvun lastenkirjoja, kuten kuvateos "Piri Orava" ja toinen jossa tiikeripossu kiersi maailmaa kohdaten erivärisiä ihmisiä. 

[Chemo]

(...) Sama pätee mainoksiin. Coca Cola -mainos puree ihmisiin, jotka pitävät kolajuomista, ja/tai joilla on joku muu potentiaalinen syy ostaa Coca Colaa

Ei kuulkaas nyt.

Tämä on ihan perusasia: mainonnalla (ja myös propagandalla) pyritään vaikuttamaan ihmisiin. Eikä vain pyritä, vaan todella monesti siinä myös onnistutaan. Firmatko haaskaisivat miljoonia ja taas miljoonia mainontaan, jos sillä ei saavutettaisi mitään?

Tottakai on tapauksia, joissa vaikuttaminen ei onnistu ostopäätökseen asti: kuten nyt vaikka se että Ökpö ei pidä Coca-Colasta. Itsekin tiedän paljon tuotteita joita en tule ostamaan, vaikka näkisin miten onnistuneita mainoksia niistä. Samaten en jaksa uskoa, että mikään fiktiivinen teos yllyttäisi minuakaan vakavampaan rikokseen. Entäs se "alttiimpi yleisö" sitten...?

Muutenkin jokaisen olisi hyvä mennä silloin tällöin itseensä ja käydä mielessään läpi ostostensa vaikuttimia. Taustalta saattaa löytyä syitä joita ei välttämättä ole itse tiedostanutkaan. Meistä jokaiseen vaikutetaan - olisi itselle hyödyllistä myöntää ja tunnistaa kun näin käy. Wilpuri kirjoittikin aiheesta jo hyvin.

Laymon: Suomessa on laissa kielletty kiihottaminen kansanryhmää vastaan, ja muukin rasistinen rikollisuus. Mahtaisiko tällä olla jotain tekemistä sen kanssa, että Suomi ei muistuta tässä asiassa 30-luvun Saksaa? Muistetaan, että natsisympatioita löytyi täältä aikoinaan aika paljonkin; eivät suomalaiset mitään rasismin yläpuolella olevaa yli-ihmiskansaa ole.

[Timo Ronkainen]

Samalla tiskillä myytiin myös iloisen 70-luvun lastenkirjoja, kuten kuvateos "Piri Orava" ja toinen jossa tiikeripossu kiersi maailmaa kohdaten erivärisiä ihmisiä. 

Mutta entä kun lapsille annetaan tämmösiä kuvakirjoja:



Lopputulos:



Huh huh. Espanjalainen lastenkirja alkuaan. Kai 1970-luvulta.

Timo

[laymon]

Suomessa on laissa kielletty kiihottaminen kansanryhmää vastaan, ja muukin rasistinen rikollisuus. Mahtaisiko tällä olla jotain tekemistä sen kanssa, että Suomi ei muistuta tässä asiassa 30-luvun Saksaa?

Jos Suomi olisi tällä hetkellä yhtä pahassa jamassa kuin Saksa silloin, niin veikkaan, että Halme olisi nyt presidentti, oli lakeja tai ei.

Mutta jees, nyt alkaa jo väsyttää. Hentain ym. epäkorrektin kaman maihinnousu Suomeen ei tunnu kuitenkaan olevan vielä kovin lähellä, koska eihän täällä ole edes ulkomaista peruspornosarjakuvaa julkaistu aikoihin (tai no, joku Manara on vissiin tulossa), joten jatkan höpötystä sitten, kun asia on ajankohtaisempi.

[ökpö]

Tämä on ihan perusasia: mainonnalla (ja myös propagandalla) pyritään vaikuttamaan ihmisiin. Eikä vain pyritä, vaan todella monesti siinä myös onnistutaan. Firmatko haaskaisivat miljoonia ja taas miljoonia mainontaan, jos sillä ei saavutettaisi mitään?

Voi kuule. Totta kai mainonnalla pyritään vaikuttamaan, mutta firmat eivät mainosta summamutikassa. Tai jos mainostavat, yleensä epäonnistuvat. Osa niistä miljoonista ja taas miljoonista menee hyvinkin pitkällisten kuluttajaselvitysten tekemiseen. Jotta tuote myisi, sillä täytyy olla kohdeyleisö. Coca Colan kohdeyleisö ovat ihmiset, joilla on potentiaali pitää colajuomista, tai joiden elämäntyyliin Coca Cola tuo jonkin muun kuvitellun tai aidon lisän. Esimerkkejä tuotteista, joille on yritetty luoda samanlaista statusta, olisi pilvin pimein, mutta ei niitä kukaan muista -- mainontaan käytetyistä miljoonista huolimatta.

Samalla tavalla vaikkapa natsipropaganda ei onnistu luomaan Suomeen suurta kannattajakuntaa, koska Suomessa ei yksinkertaisesti ole riittävän suurta potentiaalista kohdeyleisöä, jotta liike saataisiin aikaan.

Samaten en jaksa uskoa, että mikään fiktiivinen teos yllyttäisi minuakaan vakavampaan rikokseen. Entäs se "alttiimpi yleisö" sitten...?

No sitähän tässä on jankattu. Kyse on jo alun perin ollut siitä, kuinka suuri tämä "alttiimpi yleisö" on ja antaako esim. mangassa esiintyvä raiskausporno merkittävän lisän tätä "alttiimpaa yleisöä" yllyttävään aineistoon, vai olisiko sen kieltämisestä pikemminkin haittaa suuremmassa mittakaavassa.

Laymon: Suomessa on laissa kielletty kiihottaminen kansanryhmää vastaan, ja muukin rasistinen rikollisuus. Mahtaisiko tällä olla jotain tekemistä sen kanssa, että Suomi ei muistuta tässä asiassa 30-luvun Saksaa? Muistetaan, että natsisympatioita löytyi täältä aikoinaan aika paljonkin; eivät suomalaiset mitään rasismin yläpuolella olevaa yli-ihmiskansaa ole.

Suosittelen edelleen tutustumaan siihen Saksan 1900-luvun alkupuolen sekä antisemitimin ja rotuoppien historiaan.

[Chemo]

Voi kuule. Totta kai mainonnalla pyritään vaikuttamaan, mutta firmat eivät mainosta summamutikassa.

Niin...?

Samalla tavalla vaikkapa natsipropaganda ei onnistu luomaan Suomeen suurta kannattajakuntaa, koska Suomessa ei yksinkertaisesti ole riittävän suurta potentiaalista kohdeyleisöä, jotta liike saataisiin aikaan.

Tässä vaiheessa onkin passelia toistaa kysymys, jonka esitin sinulle aikaisemmin. Jostain syystä et ole vastannut siihen. Sallisitko rasistisen propagandan?

No sitähän tässä on jankattu. Kyse on jo alun perin ollut siitä, kuinka suuri tämä "alttiimpi yleisö" on ja antaako esim. mangassa esiintyvä raiskausporno merkittävän lisän tätä "alttiimpaa yleisöä" yllyttävään aineistoon, vai olisiko sen kieltämisestä pikemminkin haittaa suuremmassa mittakaavassa.

Mitä haittoja pedofiilipornon kieltämisellä mielestäsi on?

Suosittelen edelleen tutustumaan siihen Saksan 1900-luvun alkupuolen sekä antisemitimin ja rotuoppien historiaan.

?

[Wilpuri]

Hentain ym. epäkorrektin kaman maihinnousu Suomeen ei tunnu kuitenkaan olevan vielä kovin lähellä, koska eihän täällä ole edes ulkomaista peruspornosarjakuvaa julkaistu aikoihin

Ja eihän tässä kai olla varsinaisesti hentaita vastaan taistelemassa, koska suuri osa sitä on ns. normaalia erotiikkaa, joka on Suomessakin ihan sallittua.

[Renki]

Ja eihän tässä kai olla varsinaisesti hentaita vastaan taistelemassa, koska suuri osa sitä on ns. normaalia erotiikkaa, joka on Suomessakin ihan sallittua.

Harmittaa hieman, että keskustelun aloitteissani mustamaalasin ehkä Hentaita liikaa. Olisi pitänyt osata erotella lapsiporno ja porno paremmin erilleen.

[Pjr]

...Tämä on ihan perusasia: mainonnalla (ja myös propagandalla) pyritään vaikuttamaan ihmisiin. Eikä vain pyritä, vaan todella monesti siinä myös onnistutaan. Firmatko haaskaisivat miljoonia ja taas miljoonia mainontaan, jos sillä ei saavutettaisi mitään? ....

Sinä Chemo ja muut jotka olette puhuneet saman tyylistä juttua. Olen hyvin ihmeissäni millä tavoin puhutte seksuaalisesta väkivallasta. Niinkuin se olisi joku "life style" juttu, tai jonkinlainen aate, tai seksuaalinen suuntautuminen. Vaikka kyse on kuitenkin sairaudesta. Ei KUKAAN ihminen menetä kykyään tuntea empatiaa toista ihmistä kohtaan, sen takia että näkee jonkun niin tekevän sarjakuvassa.

...Tietysti joskus viihdytetään puhtaalla väkivallalla, mutta silloinkin on usein kyse jonkinlaisesta kamppailusta. Vaikkapa Kung Fu -matsista. Tietenkään ei voida väittää, että on mitenkään rakentavaa katsella tai lukea materiaalia, jossa on jotakin järjetöntä teurastusta tai mättämistä... ja eihän siitä ole pitkääkään aikaa, kun Suomessakaan ei elokuvissakaan ihan kaikkea väkivaltaa edes saanut näyttää...


....Esimerkiksi kauhuelokuvaa katsoessa (tai sarjakuvaa lukiessa) voidaan eläytyä jännittävään tilanteeseen, jossa öklömömmö hyökkää uhrinsa kimppuun. Siinä on useimmiten tarkoitus samaistua uhriin. Kun sama öklömömmö riisuu uhrinsa ja raiskaa tämän, niin sen tarkoitus on (ainakin jos kyse on nimenomaan pornosta) saada katsoja/lukija kiihottumaan teosta ja olemaan sillä tavalla öklömömmön puolella....

Sinä Wilpuri ja muut jotka olette puhuneet samantyylistä juttua. Missä menee sitten se raja. Monissa kauhuelokuvissa mässäillään ylettömästi väkivallalla. Onko kaikki aivan ok, kunhan vain paha saa palkkansa.
Entä voinko hyvällä omatunnolla katsoa esim. Rambo elokuvia, vaikka en välttämättä hyväksy USAn sotatoimia Vietnamissa ja Afganistanissa. Moraalitonta väkivaltaa siis.
Voidaanko esim. raiskaus näyttää jos siinä voi samaistua uhriin. (Eikö tämä silloin villitse naisia raiskausfantasioihin ).  Entä jos juonessa on jotenkin kaukaa haetusti perusteltu, että on ok raiskata joku. Kaukaa Avaruudesta saapuu kiltti ja mukava lonkerohirviö joka tuo maahan rokotteen aidsia vastaan, ja ainoa tapa antaa rokotteita naisille, on työntää puoli metriä lonkeroa pilluun. Ja se on pakko tehdä väkisin(aika kehno esimerkki, mutta ehkä tajuutte pointin). Mihin se raja vedetään. Muutama vuosi sitten esim. Texas Chainsaw Massacre, Sodoman 120 päivää, ja useat muut hienot elokuvat olivat kiellettyjä suomessa. Koska ne olivat raaistavia. Ei kai kukaan oikeasti halua palata siihen.

[ökpö]

Niin...?

Tässä vaiheessa onkin passelia toistaa kysymys, jonka esitin sinulle aikaisemmin. Jostain syystä et ole vastannut siihen. Sallisitko rasistisen propagandan?

Mitä haittoja pedofiilipornon kieltämisellä mielestäsi on?

?

Emmää jaksa enää. Lähen piirteleen pornokuvia. Tai lähtisin ellen olisi töissä, miettimässä miksi JMX heittää stateless session beanin luonnista ClassCastExceptionia.

[Pjuntta]

Jotta tuote myisi, sillä täytyy olla kohdeyleisö. Coca Colan kohdeyleisö ovat ihmiset, joilla on potentiaali pitää colajuomista, tai joiden elämäntyyliin Coca Cola tuo jonkin muun kuvitellun tai aidon lisän.

Hmmm. Jos nyt saan leikkiä kulttuurintutkijaa, niin  tässä täytyy silti kysyä, mistä se kohdeyleisö sitten muodostuu? Kyllä minusta on pakko myöntää todeksi sekin, että mainonta osallistuu kohdeyleisönsä luomiseen.

Tietysti kohdeyleisön ja mainonnan välinen dialogi voi tuottaa yllättäviäkin lopputuloksia, jotka saattavat olla mainostajan intressien vastaisia. Mutta silti...Coc-Colaa kuluttava ihmisryhmä on olemassa paljolti (ei yksinomaan) siitä syystä, että Coca-Colaan on taitavalla mainonnalla onnistu liittämään sellaisia symbolisia merkityksiä, joille kulttuurissa on tilausta (ja tilauksen on osittain luonut sama mainonta). Monet muut tuotteet ovat yrittäneet samaa ja epäonnistuneet, mutta siihen voivat olla osittain syynä myös epäonnistuneet strategiat ja huonot ajoitukset. Eivät etruskitkaan valloittaneet maailmaa, mutta roomalaiset valloittivat...

Samalla tavalla vaikkapa natsipropaganda ei onnistu luomaan Suomeen suurta kannattajakuntaa, koska Suomessa ei yksinkertaisesti ole riittävän suurta potentiaalista kohdeyleisöä, jotta liike saataisiin aikaan.

Entä jos sellainen potentiaalinen kohdeyleisö muodostuu?

Ei natsipropaganda yksinään tietenkään kykenisi tuomaan keskitysleirejä Suomeen. Ongelma on siinä, että natsipropagandan vapaa levittäminen voisi huonontaa monien ihmisryhmien elämänlaatua entisestään. Joku yksittäinen kaksimetrinen skini (en minä) voisi saada siitä pari pisaraa lisätarmoa polttopullojen heittelyyn ja maassa makaavien potkimiseen.

Ja jos todella haluaa tutustua rotuoppien ja antisemitismin kulttuuriseen ja älylliseen taustaan, on aika helppo huomata, että eivät ne taustat jääneet 1930-luvulle ja Keski-Eurooppaan. Natsismi ei ollut mikään "länsimaisen sivistyksen" antiteesi, vaan looginen huipentuma eräille länsimaisen sivistyksen kehityslinjoille, jotka elävät ja porskuttavat vieläkin.