Kirjoittaja Aihe: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?  (Luettu 12216 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

J.M:salo

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 916
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #15 : 10.05.2006 klo 14:37:04 »
Vertigon sarjakuvista aika moni tuntuu olevan myös creator-owned (eli jos ei miellytä niin sarjakuvaa voi pian alkaa julkaisemaan joku muu kuin DC). Preacher ja Fables ainakin ovat tälläisiä, luulen.

Yritys saada ihmiset joilla on luovuutta julkaisemaan kamaansa MEIDÄN kustantamossa. Ei välttämättä houkuttele jos tietää että kolme vuotta myöhemmin sun sydänveri kuuluu kustantamolle, ja sä et saa siitä yhtää rahaa irti.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #16 : 10.05.2006 klo 14:40:50 »
Ja tämän ehkä tietävät ne, jotka lukevat amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia. Me tavalliset ihmiset, jotka emme seuraa syvällisesti amerikkalaisia valtavirtasarjiksia, olemme seuranneet lähinnä suomalaisten lehtikioskien tarjontaa viimeisen 20 vuoden aikana. Amerikkalaisista toiminta-valtavirtasarjakuvista ovat jääneet mieleen vain DC:n ja Marvelin keskeiset tuotokset.
Mielestäni Pässin kommentti ei tarkoittanut tätä, vaan sitä, että tämä keskustelu koskee vain supersankarisarjakuvia, jotka mielestäni ovat vain osa amerikkalaista valtavirtaa.

Lainaus
Otsikkoa voisi tosiaan muokata hiukan, mutta kyllähän
ketjun vastaukset osoittanevat joka tapauksessa, että moni mieltää automaattisesti "toiminnallisen valtavirran" tarkoittavan ison kustantamon julkaisemaa kaupallisesti menestyvää sarjakuvaa (isot painokset ja pitkä elinkaari). Arkivinkkelistä mieleen tulee siis vain DC ja Marvel.
Kuten edellisessä viestissäni kirjoitin Vesalle, olen samaa mieltä. Minullekin tulee ensimmäisenä mieleen supersankarisarjakuvat, kun ryhdytään puhumaan amerikkalaisesta valtavirtasarjakuvasta. Kuitenkin esim. Jeff Smithin Bone myy enemmän kuin Marvelin ja DC:n supersankarit. Sekin on Suomessa tuttu sarja. Toisaalta Marvelin ja DC:n sarjakuvissa isot painokset eivät ole enää oletuksena. Kun paraskin lehti onnistuu myymään vajaat 200 000 kappaletta maassa, jossa on yli 300 miljoonaa asukasta ja sitä pidetään ennätyksellisenä saavutuksena, huomaa, että ei se niin suurta pisnestä siellä olekaan (esim. jos vertaa suomalaisen Aku Ankan levikkiä suhteutettuna väkilukuun, USA:ssa sama luku olisi n. 15 miljoonaa).*
Mutta ymmärrän kyllä pointtisi, eikä Pässin viestiin antamani kommentti koskenut sitä.

Jos nyt käydään termejä vääntämään, niin minusta sanomalehtisarjakuva on käyttösarjakuvaa tai kulutussarjakuvaa, suunnattu ihmisille jotka eivät niitä lukiessaan edes tajua lukevansa sarjakuvaa.
Mielenkiintoinen näkökulma. Sanomalehtisarjoista tehdään kuitenkin paljon kokoelmia, joita myydään suuria määriä (vaikkakaan ei lähelläkään samaa kuin mitä ne sanomalehdissä on) ja sinunhan se pitäisi tietää, kun esim. Juban Viivi ja Wagner -kokoelmat hyppäävät kirjamyyntitilastojen kärkeen aina, kun uusi kokoelma tulee, eikä meinaa pudota sieltä kulumallakaan. Kokoelman ostamiseen tarvitaankin jo tietoisempaa päätöstä = vaikka sanomalehtisarjakuvan mieltäisikin käyttösarjakuvaksi, ei se poista sen valtavirrallista ominaisuutta.
 
Lainaus
Sanomalehtistribejä on myös minusta hankalampi mieltää amerikkalaiseksi valtavirraksi, koska niitä tulee niin paljon muualtakin.
Tietenkään en tarkoita, että kaikki sanomalehtisarjat ovat amerikkalaista valtavirtaa. Vain amerikkalaiset sanomalehtisarjat ovat amerikkalaista valtavirtaa samaan tapaan kuin vain amerikkalaiset supersankarisarjakuvat ovat amerikkalaista valtavirtaa (ja siksi esim. ne Egyptissä tehdyt ja julkaistut supersankarisarjat eivät ole amerikkalaista valtavirtaa, vaikka supersankarisarjoja ovatkin).

Lainaus
"Supersankari" taas loksahtaa automaattisesti "amerikkalainen" -sanan kanssa yksiin.
Ja kuten sanottu, olen täsmälleen samaa mieltä. Se on mielikuva useimpien päässä, mutta se ei tarkoita, että mikään muu ei sitten sen mielikuvan vuoksi voisi olla valtavirtasarjakuvaa (vähän sama kuin jos väittäisi, että vain Disney-sarjat voivat olla eläinsarjakuvia, koska eläinsarjakuvista puhuttaessa tulee aina ensimmäiseksi mieleen (ainakin minulla) Aku Ankka).

* Mistä voisi tietenkin vetää sen johtopäätöksen, että amerikkalainen sarjakuva ei ole valtavirtaa laisinkaan, vain puhtaasti vaihtoehtokulttuuria.
« Viimeksi muokattu: 10.05.2006 klo 14:43:32 kirjoittanut Veli Loponen »
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #17 : 10.05.2006 klo 15:12:41 »
Täällä saa siis surutta pilkata vain valtavirtatoiminta puolta

Totta munassa! Kaikkea saa surutta pilkata, missä maailmassa oikein elät? Estäääkö herne nenukissa ajattelun? Tarkennuksen vuoksi, täällä saa surutta pilkata myös vaihtoehtosarjakuvia, mangaa, sydänsuruja, sekä ylipäätään tapella. Kaikelle tälle on oma ketjunsa. Päänsilitykselle myös, mutta mitä tunteita sellainen nyt herättäisi. 

Ei kun pilailin vaan, nyt polvistutaan kaikki hartauteen amerikkalaisen supersankarisarjakuvan edessä, tietysti.
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #18 : 10.05.2006 klo 15:19:02 »
Estäääkö herne nenukissa ajattelun?

Sekö se oli? No hyvä, täytyy ottaa pois.
Totta kaikkea saa pilkata, myös nyt polvistuessamme Suuren Voiman Alttarin ääreen.
Ihmettelen vain miksi pitää vouhkata siitä mitä EI lue. Minulle tulee mieleen miksi en ole kiinalainen ketju.
Ymmärrän paljon paremmin miksi pidän kiinalaisista/miksi tahtoisin olla kiinalainen -ketjut.
kuka tahtoo pykätä Miksi et lue eurooppalaisia sarjakuvia? ketjun?
Vai onko amerikkalainen valtavirta niin valtavirtaa että pitää erikseen perustella miksi sitä ei lue?
Olenko taas vaihtoehtotodellisuudessa?
Mutta toki hyvä Roju, Polvistukaamme syyrialaiseen rukousasentoon.
Sinä ensin ;)

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #19 : 10.05.2006 klo 17:01:24 »
Supersankarisarjakuvissa ärsyttää eniten saippuaoopperamaisuus: kun tarina ei ala mistään eikä pääty minnekään, eri sankareilla on aina tekijäkohtaisesti ylä- ja alamäkiä, jotka erottuvat, muu maistuu toisinaan puulta. Mutta ei silti, kyllä minä mielelläni luen kaikkea sarjakuvaa ja on minulla paljon jenkkien supersankarisarjakuvan puolella

Harmi, että tämä manga vs. muu sarjakuva levisi kahteen ketjuun. Rehellinen deathmatch vaan peliin ja kaikki olisivat tyytyväisiä - tai ainakin kunnolla loukkaantuneita.

JZ

  • Karva-apina
  • Jäsen
  • Viestejä: 448
  • Kaverini Nalle
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #20 : 10.05.2006 klo 19:16:38 »
Harmi, että tämä manga vs. muu sarjakuva levisi kahteen ketjuun. Rehellinen deathmatch vaan peliin ja kaikki olisivat tyytyväisiä - tai ainakin kunnolla loukkaantuneita.

Jeps. Samaa mieltä. Tämä ketju on näköjään vain keskustelua siitä mitkä luetellaan amerikkalaiseksi valtavirtasarjakuvaksi.
Kunnon deathmatch voisi tuoda myös muita esim. eurooppalaisia sarjakuvia taistoon mukaan.
Kunnon King of the Hill pystyyn!

Edit: niin ja missä kaikki mangan kannattajat. Aika pieneltä vaikuttaa sen alan ihmisten osallistuminen keskusteluun.

Laura Sivonen

  • Tunteikas siili
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 396
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #21 : 10.05.2006 klo 19:34:01 »
missä kaikki mangan kannattajat. Aika pieneltä vaikuttaa sen alan ihmisten osallistuminen keskusteluun.
Ne harvoin eksyvät mangaketjujen ulkopuolelle. Siellä on muutama oikein hyväkin kirjoittaja, mutta tuppaavat pysymään tiukasti omalla alueellaan.

Tähän ketjuun ei ole muuta vastattavaa kuin että marveleiden ja deeseiden pikapläräysten perusteella ei ole iskenyt. Mikään.
En voi siis syvällisemmin eritellä, mikä esim. marveleissa mättää. Ikinuoret trikoosankarit pysähtyneessä maailmankaikkeudessaan eivät herätä kiinnostusta. Joku taisikin sanoa, että niille lempikirjoilleen, elokuvilleen ja muille haluaa myös päätöksen, koska kaiken hyvän tulisi loppua aikanaan. Paska kituuttaa ikuisesti samojen ikiwanhojen, kliseisten, loppuunkulutettujen ideoidensa kanssa. Melkoista rahastusta, tycker jag. Mutta minkäs teet, kun idiootit ostavat.
Dusting is a good example of the futility of trying to put things right. As soon as you dust, the fact of your next dusting has already been established.

Chemo

  • Jäsen
  • Viestejä: 622
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #22 : 10.05.2006 klo 19:35:27 »
Mulle nää valtavirtasarjakuvat ovat liiaksi massatuotantoviihdettä - huttua siinä missä vaikka amerikkalaiset tv-sarjatkin pääosin. Onhan siihen valtavaan massaan toki joskus eksynyt kiinnostavampiakin juttuja, mutta en mä seuraa mitä tolla rintamalla tapahtuu.

Tää oli sitten vaan mun mielipiteeni aiheesta.
Päätän raporttini ulkoavaruudesta tähän.

JZ

  • Karva-apina
  • Jäsen
  • Viestejä: 448
  • Kaverini Nalle
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #23 : 10.05.2006 klo 19:42:48 »
Tähän ketjuun ei ole muuta vastattavaa kuin että marveleiden ja deeseiden pikapläräysten perusteella ei ole iskenyt. Mikään.
En voi siis syvällisemmin eritellä, mikä esim. marveleissa mättää. Ikinuoret trikoosankarit pysähtyneessä maailmankaikkeudessaan eivät herätä kiinnostusta. Joku taisikin sanoa, että niille lempikirjoilleen, elokuvilleen ja muille haluaa myös päätöksen, koska kaiken hyvän tulisi loppua aikanaan. Paska kituuttaa ikuisesti samojen ikiwanhojen, kliseisten, loppuunkulutettujen ideoidensa kanssa. Melkoista rahastusta, tycker jag. Mutta minkäs teet, kun idiootit ostavat.

Eikös tuo vastaus ole vähän samanlainen mikä sai sinun ihon kananlihalle ku kyse oli mangasta?
Ja eikös samnlainen toisto ole myös mangassa?

Helmiä joutuu kalastelemaan jokaisessa tyyli suunnassa. Valtavirta sarjakuvan lukeminen on vähä kuin MTV:n listahittejä kuuntelis.
Siinä ei ole mitään värää mutta se perustuus siihen että yhdestä asiasta imetään kaikki irti ja sitten se heitetään roskiin. Seuraavaksi otetaan toinen asia mikä on yhtä myyvä ja pinnallinen ku edellinenkin mutta vain eri kuosissa.
Tätä pyöritetään uudestaan ja uudestaan. Loputtomiin.

Laura Sivonen

  • Tunteikas siili
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 396
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #24 : 10.05.2006 klo 19:56:12 »
Ja eikös samnlainen toisto ole myös mangassa?
Joissain, totta kai.

Mutta mangasarjat sentään loppuvat - viimeistään silloin, kun piirtäjä heittää lusikan nurkkaan. Ja kun on länsimaista sarjakuvaa lukenut 17 vuotta, niin mangalla on tällä hetkellä enemmän tarjottavaa. Se mangahahmojen pallopäisyys, isosilmäisyys ja geneerinen ulkonäkö on muutenkin plussaa. Länsimaiset saatanallisen rumat muskelisankarit itkettävät (järkyttävää yleistystä - ei toki kaikki manga tai länsimaalainen sarjakuva ole samanlaista).

Länkkärisarjoista parhaiten uppoavat strippisarjakuvat kuten Lassi ja Leevi, Kamut ja Jere. Karvinen vuonna varras ja makkara, mutta nykyisellään en koskisi pitkällä markkaravartaallakaan.
Dusting is a good example of the futility of trying to put things right. As soon as you dust, the fact of your next dusting has already been established.

Marsumestari

  • Jäsen
  • Viestejä: 386
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #25 : 10.05.2006 klo 19:56:37 »
Eikös tuo vastaus ole vähän samanlainen mikä sai sinun ihon kananlihalle ku kyse oli mangasta?
Ja eikös samnlainen toisto ole myös mangassa?

Lauran puolesta en osaa vastata mutta useimmat huippusuositutkin mangat loppuvat joskus. Dragon Ballin päähenkilö kasvaa aikuiseksi ja saa lapsen ja muitakin lopullisia muutoksia tapahtuu. Ranma ½:kin loppuu tämän vuoden puolella (Japanissa loppui jo 90-luvun puolessavälissä) eikä sille ole tulossa jatkoa muiden tekemänä. Johtunee japanilaisesta sopimustentekotavasta, jossa mangakat saavat oikeudet sarjoihinsa tai jakavat ne kustantajan kanssa.

JZ

  • Karva-apina
  • Jäsen
  • Viestejä: 448
  • Kaverini Nalle
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #26 : 10.05.2006 klo 20:01:16 »
Ja kun on länsimaista sarjakuvaa lukenut 17 vuotta, niin mangalla on tällä hetkellä enemmän tarjottavaa. Se mangahahmojen pallopäisyys, isosilmäisyys ja geneerinen ulkonäkö on muutenkin plussaa. Länsimaiset saatanallisen rumat muskelisankarit itkettävät

Nyt mentiin tähän makuasiaan. En itsekkään jaksa paljoa lukea tätä supersankari tohellusta mutta se mikä niissä jaksaa aina välillä kiehtoa on juuri se hillitön määrä eri lihaksia hauiksen ympärillä ja se perkeleellinne määrä vaatteiden laskoksia  :D

En tiedä miksi mutta näin on.
Toisaalta taas en tiedä mitään parempaa kuin pelkistetty karu viiva. Tätähän on paljon mangassa ja jotkun myös iskeekin mutta miksi se ällö söpöily. Ei kiitos.

Laura Sivonen

  • Tunteikas siili
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 396
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #27 : 10.05.2006 klo 20:02:54 »
Lauran puolesta en osaa vastata mutta useimmat huippusuositutkin mangat loppuvat joskus.
Ihan hyvin vastasit minunkin puolestani :)
Ja vielä oikeastaan paremmin.

Luen toki yhä muutakin kuin mangaa. Varsinaisen kiinnostuksen länsimaisiin sarjakuviin herätti henkiin Blacksad
<----
Mutta se ei taas kuulu mitenkään amerikkalaisten valtavirtasarjakuvien puolelle.
Dusting is a good example of the futility of trying to put things right. As soon as you dust, the fact of your next dusting has already been established.

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #28 : 10.05.2006 klo 20:09:16 »
Toisaalta taas en tiedä mitään parempaa kuin pelkistetty karu viiva. Tätähän on paljon mangassa ja jotkun myös iskeekin mutta miksi se ällö söpöily. Ei kiitos.

Ei kaikessa mangassa oo ällöä söpöilyä. ;D

Monessa länsimaisessa sarjassa tosiaan ottaa päähän se, että sarja vain jatkuu ja jatkuu, senkin jälkeen kun se menee pelkkää alamäkeä. Ja kun vanha piirtäjä kuolee otetaan uusi jatkamaan. Hyvä sarjis harvemmin unohtuu vaikka se ei jatkuisikaan maailman tappiin.

Tero Mäntylä

  • Peliohjelmoija?
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 074
Re: Miksi et lue amerikkalaisia valtavirtasarjakuvia?
« Vastaus #29 : 10.05.2006 klo 21:46:02 »
Tänäänhän on todella paljon puhuttu siitä miksi ei lue tiettyjä sarjakuvia. Tosin tämä keskustelu näyttää viimeisten viestien perusteella menevän mangan puolelle...

Varsinaiseen kysymykseen: En ole tärmännyt yhteenkään jenkki sarjakuvaan pitkään aikaan joka jaksaisi kiinnostaa. Ei ole vain aikaa eikä kiinnostusta niin pajoa että järjestäisi aikaa. Kun sama vastaus sopisi myös mangan puolelle niin pakostakin alan miettiä mihin olen kadottanut kaiken kiinnostuksen lukea sarjakuvia yleensäkin. Ostoslistalla on toki muutama klassikko mitkä pitäisi hommata ja lukea mutta yhä kasvamassa määrin huomaa että ei enää jaksa uudemmat  jutut kiinnostaa. Varmasti löytyisi paljon uutta kiinnostavaa myös jenkkisarjakuvan piiristä mutta vähitellen on kadonnut kyky innostua mistään minkä takia ei jaksa etsiä niitä uusia hyviä juttuja ja jos joku suosittelee jotain niin se on kuitenkin ikivanha klassikko jonka on jo lukenut tai se on hankintalistalla.

Jos valtavirtajenkkisarjakuvana puhutaan Marvel / DC sarjakuvista niin vastaus on selvä: Mitään uutta ei ole tapatunut. Samojen vanhojen hahmojen tarinoita kerrotaan uudelleen ja uudelleen. Kaipaisi jotain uutta ja tutkimatonta mutta sitä ei taida löytyä niiltä alueilta joita kahlannut liian pitkään.