Kirjoittaja Aihe: Warcraft  (Luettu 35162 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

J. Suominen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 170
Re: Warcraft
« Vastaus #75 : 10.05.2006 klo 16:19:25 »
Ja manhwa (Kill me kiss me) top5:ssa.  ;D

Kohta koreat kauniit pojat syö pölyä, kun Kamikaze Kaitou Jeanne kirmaa ykköseksi!

Vängästi alkanut tämä WarCraftin dissektio. Oletin sen markkinoimisen mangana herättävän närää, mutta ainakaan vielä otakut eivät ole isompaa meteliä nostaneet. Odotin negatiivisen palautteen vyöryä, mutta onhan tässä vielä aikaa...

Rintojen kokoon liittyvää keskustelua en osannut aavistaa, mutta kiitokset syyllisille siitä. Uskonnosta kekusteleminen kyllä veti vakavaksi, varsinkin kun Raamatusta löytyi vasta-argumentteja, kun paheksuin tyhmyydestä sakottamista.

Hienoa, että pelaajatkin ovat keskustelun (ja sarjakuvan) löytäneet...

Laura Sivonen

  • Tunteikas siili
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 396
Re: Warcraft
« Vastaus #76 : 10.05.2006 klo 17:26:15 »
Vaikka tässä keskustelussa on tullut melkoisen paljon risuja sarjalle, niin otakut suorastaan jakelevat ruusuja. Arvostelijan Ikä ja vertailupohjaksi luettujen muiden sarjakuvien määrä toki vaikuttaa osaltaan itse arvosteluun. 10-vuotias Aku Ankkaa, Hesarin strippejä ja Ykspalaa lukenut naiivi lapsonen voi kokea Warcraftin aivan eri tavalla kuin 70-vuotias, elämäänsä kyllästynyt rusina, joka on luultavasti lukenut kaikki sarjakuvahistorin merkittävimmät teokset ja siihen päälle paljon muuta.

Omat meriitit eivät löydy pitkäaikaisesta sarjakuvaharrastuksesta tai alan asiantuntemuksesta, vaikka elämääni toisinaan kyllästynyt rusina olenkin, niin silti en pitänyt Warcraftista siitä nimenomaisesta syystä, että on tullut luettua parempaakin. Aika hel*piip* paljonkin parempaa kuraa.

Minusta sarjakuvan ei tarvitse olla nerokkuutta hipovan kekseliäs häikäsevine taiteineen ollakseen hyvä tai jopa loistava. Pelkkä omaperäisyys riittää - ja se on täsmälleen, mitä Warcraftista puuttuu niin juonen, hahmojen, kerrontatavan, taiteen ym. oleellisen suhteen.

Minun kohdallani Warcraft olisi saattanut toimia paremmin, jos se olisi pystynyt edes nauramaan itselleen. Tietty camp-henkisyys olisi ehkä voinut täysin pelastaa tämän, mutta ei.. Wacraft olisi voinut olla huono, mutta olla huono tyylillä - sen sijaan se on huono ja kiusallisen tyylittömästi.

edit: Toisaalta ymmärrettävää, miksei ropefantasiapeliin perustuva sarjakuva heitä hommaa ihan lekkeriksi - en ole yhtään mitään ikänäni roolipelannut, mutta jäänyt vähän sellainen maku, että suurin osa (?) niistä on tarkoituksellisesti tehty eeppisiksi ja ryppyotsaisiksi. Menisi pelatessa varmaan maku koko hommasta, jos peli ei itse edes usko itseensä.. Äh, aivot jäi taas narikkaan, kuten selitysyritysten tasosta saattaa huomata  :-X
« Viimeksi muokattu: 10.05.2006 klo 17:32:32 kirjoittanut Laura Sivonen (Laurel) »
Dusting is a good example of the futility of trying to put things right. As soon as you dust, the fact of your next dusting has already been established.

JZ

  • Karva-apina
  • Jäsen
  • Viestejä: 448
  • Kaverini Nalle
Re: Warcraft
« Vastaus #77 : 10.05.2006 klo 18:35:15 »
Minusta sarjakuvan ei tarvitse olla nerokkuutta hipovan kekseliäs häikäsevine taiteineen ollakseen hyvä tai jopa loistava. Pelkkä omaperäisyys riittää - ja se on täsmälleen, mitä Warcraftista puuttuu niin juonen, hahmojen, kerrontatavan, taiteen ym. oleellisen suhteen.

Minusta juuri tuo on se pointti mihin kaikkien pitäisi pyrkiä. Oman tyylin ja omaperäisyyden löytämiseen.
Mangassa tätä varmasti löytyy mutta niinkuin moneen kertaan todettu Warcraftissa sitä ei todellakaan löydy.


GeneralTantzu

  • Hukassa...
  • Jäsen
  • Viestejä: 25
  • Kynä on aina ollut miekkaa mahtavampi...
Re: Warcraft
« Vastaus #78 : 11.05.2006 klo 10:25:32 »
Itse pelaan Warcraftia, mutta mielestäni se ei toimi sarjakuvana/mangana (mitenvaan)
Ulkoinen puoli on kyllä kieltämättä komeaa mutta sisältö ei vakuuta. Miten tämä nyt pitäisi muotoilla... Siitä vain puuttuu henki.(ottakaa nyt selvää ;D)
Muutenkin pokkari voisi olla mitä tahansa tusina fantasiaa. joka muuten puree minuun sen verran että ostan seuraavatkin ;D
Virheistä oppii...

J. Suominen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 170
Re: Warcraft
« Vastaus #79 : 12.05.2006 klo 12:36:15 »
Omat meriitit eivät löydy pitkäaikaisesta sarjakuvaharrastuksesta tai alan asiantuntemuksesta, vaikka elämääni toisinaan kyllästynyt rusina olenkin, niin silti en pitänyt Warcraftista siitä nimenomaisesta syystä, että on tullut luettua parempaakin. Aika hel*piip* paljonkin parempaa kuraa.

Minusta sarjakuvan ei tarvitse olla nerokkuutta hipovan kekseliäs häikäsevine taiteineen ollakseen hyvä tai jopa loistava. Pelkkä omaperäisyys riittää - ja se on täsmälleen, mitä Warcraftista puuttuu niin juonen, hahmojen, kerrontatavan, taiteen ym. oleellisen suhteen.

Kritiikkisi hahmottaa mainiosti Warcraftin kohdeyleisön, joka ei välttämättä halua (tai osaa) lukea kuvastollaan ja kerronnallaan kikkailevaa uusinta uutta fantasiasarjakuvaa, vaan nimenomaan haluaa tuttuuden tunnetta ja turvallista eskapismia. Tähän suuntaan tie vie jo Richard Knaakin myötä, joka on kyllä saanut aikaan 30+ tiiiliskiviromaania, mutta sarjakuvakässäreistä tämä taitaa olla ensimmäinen...

Laura Sivonen

  • Tunteikas siili
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 396
Re: Warcraft
« Vastaus #80 : 12.05.2006 klo 13:32:26 »
Tähän suuntaan tie vie jo Richard Knaakin myötä, joka on kyllä saanut aikaan 30+ tiiiliskiviromaania, mutta sarjakuvakässäreistä tämä taitaa olla ensimmäinen...
Herran tuotantoa on tullut luettua yhden kirjan verran (Minotaurien maa, joka muistaakseni kuului DL-saagaan - vanno en). Lukemisesta on vierähtänyt jo vuosi poikineen, mutta ainakin tuolloin olin tyytyväinen miehen aikaansaannokseen. En sitten tiedä, olisinko jo kasvanut ohitse hänen tarinoidensa tason, vai onko hänellä tosiaan noin suuria vaikeuksia saada aikaan toimiva käsikirjoitus.
Dusting is a good example of the futility of trying to put things right. As soon as you dust, the fact of your next dusting has already been established.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Warcraft
« Vastaus #81 : 12.05.2006 klo 14:46:16 »
Herran tuotantoa on tullut luettua yhden kirjan verran (Minotaurien maa, joka muistaakseni kuului DL-saagaan - vanno en). Lukemisesta on vierähtänyt jo vuosi poikineen, mutta ainakin tuolloin olin tyytyväinen miehen aikaansaannokseen. En sitten tiedä, olisinko jo kasvanut ohitse hänen tarinoidensa tason, vai onko hänellä tosiaan noin suuria vaikeuksia saada aikaan toimiva käsikirjoitus.

Niin, sehän on ihan sama kirjoittaako kirjan vai sarjakuvan. Hesarin Nyt-liitteen Naisen kanssa-sarjahan on jo todistanut kuinka kuka tahansa kuvataiteilija osaa tehdä sarjakuvaa...
Moni hyväkin kirjailija kapsahtaa katajikkoon niin että hieno hipiä halkeilee siirtyessään sarjakuvapuolelle.
Vaatimustaso on eri.
Ei, en todella haluaisi lukea Stephen King sarjakuvaa. Oli se sitten mangaa, manhwaa, BDtä tai supersankarityyliä.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Warcraft
« Vastaus #82 : 15.05.2006 klo 14:36:48 »
Oletin sen markkinoimisen mangana herättävän närää, mutta ainakaan vielä otakut eivät ole isompaa meteliä nostaneet.
Laurelin kritiikki (tällä sivulla) osuu tosiaan nappiin, JZ:n ei. Luin tämän ja Warcrafi ei tod. ole mangaa. Tai jos on niin sitten Kivisiyli ja Korkkaritkin on. Pokkarikoko ja rasterin käyttö ei tee sarjasta mangaa (tai kustannustalo Tokyopop). Kritisoisin tuota markkinointia (onko tätä tosiaan myyty mangana?) lähinnä siitä että että se hämärtää ja heikentää mielikuvaa mangasta edelleen. Mutta samaahan oikeastaan Otavakin tekee Vesi oli mustaallaan. Eli pitäisikö tässä nyt alkaa kutsua vaan kaikkea sarjakuvaa muodikkaasti mangaksi, olisi paljon selkeämpää?  :)

Pidin piirrosjäljestä, juu. Se oli prota vaikkakin aiheiltaan ja esitystavoiltaan niin tuiki tavallista. Sen ansiosta kirjan kuitenkin jaksoi hyvinkin lukea. Ja sen jopa pystyi lukemaan, että selkeää oli kerronta. Jopa ennalta-arvattavan selkeää.
Jäin vain hieman ihmettelemään että mihin sitä käsikirjoittajaa oli tässä tarvittu (Alfred J. Knaakille terveisiä)? Tässä ekassa osassa ei ainakaan juuri tapahtunut mitään (suhteessa sivumäärään), mutta ei siinä pahemmin hahmojakaan kehitelty. IMHO Japanilainen tapahtumattomuus on paljon rikkaampaa. 8]

Edit: typo
« Viimeksi muokattu: 15.05.2006 klo 17:05:34 kirjoittanut Reima Mäkinen »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

J. Suominen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 170
Re: Warcraft
« Vastaus #83 : 15.05.2006 klo 14:52:47 »
Pokkarikoko ja rasterinkäyttö ei tee sarjasta mangaa (tai kustannustalo Tokyopop). Kritisoisin tuota markkinointia (onko tätä tosiaan myyty mangana?) lähinnä siitä että että se hämärtää ja heikentää mielikuvaa mangasta edelleen. Mutta samaahan oikeastaan Otavakin tekee Vesi oli mustaallaan. Eli pitäisikö tässä nyt alkaa kutsua vaan kaikkea sarjakuvaa muodikkaasti mangaksi, olisi paljon selkeämpää?  :)

Nythän on niin, että kyseisen julkaisun copyright teksteissä lukee, että "this manga is a work of fiction"! Siinä oli se korsi, joka katkaisi toimittajan kyttyräselän. Sitäpaitsi harcore otakut ovat aina väittäneet jenkkijulkaisujen olevan kaikilla mahdollisilla tavoilla kotoisi parempia, niin nyt tehtiin sitten ameriikan malliin ikäsuosituksia myöten.

Välillä on pakko mennä yli aidan matalimmasta kohtaa. En usko, että kukaan haluaa lukea takakansiteksteista pitkähköä analyysiä siitä, onko korealaisen piirtäjän ja amerikkalaisen kirjailijan mangana markkinoitava sarjakuva jenhwaa, manhgwaa vai japanilaisesta sarjakuvasta vaikutteita saanutta sarjakuvaa... Täällähän noista asioista saivarrellaan!

Jööti

  • Jäsen
  • Viestejä: 48
  • "I think I'm getting the fear" - Dr. Gonzo
Re: Warcraft
« Vastaus #84 : 18.05.2006 klo 20:28:14 »
Terassilla ihmetellessäni kesää sattui korviin keskustelu siitä, kuinka muu kuin se kirjaimellinen manga ei ole mitään. Eipä tuota jaksanut kovin kauaa kuulostella ja koska tyttelit tuntuivat vasta pääsevan vauhtiin, katsoin parhaaksi valua joenrantaan jäätelölle.

On se vaan huvittavaa kun keskitytään johonkin muuhun kuin varsinaiseen tuotteeseen. Elämää suuremmat otakut ruttaavat manhwat. Miksi? Ei tekijöillä ole ollut mahdollisuutta valita sitä missä on syntynyt... ja miksi olisi pitänytkään. Onkohan tämä ilmiö jotain suuntaan merkkifarkut vs. piraattifarkut? Toivottavasti ei, sillä silloin mennään jo tietyssä mielessä rasismin puolelle. Meikäläinen on ollut aina monien mielestä aivan liian ylirento kaiken tällaisen suhteen. Useammat animeilloissa vierailutkin päätyvät siihen kuinka käsittämätöntä se on, että meikäläinen ei seiso missään leirissä. Sanat objektiivisuus ja otaku kun sulkevat toisensa pois samasta lauseesta :)

Eipä tässä nyt sen suurempaa pointtia ollut.

Jäätelö oli kuitenkin hyvää :)
Isona voi puhua vähemmän

J. Suominen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 170
Re: Warcraft
« Vastaus #85 : 19.05.2006 klo 10:31:38 »
Terassilla ihmetellessäni kesää sattui korviin keskustelu siitä, kuinka muu kuin se kirjaimellinen manga ei ole mitään. Eipä tuota jaksanut kovin kauaa kuulostella ja koska tyttelit tuntuivat vasta pääsevan vauhtiin, katsoin parhaaksi valua joenrantaan jäätelölle.

On se vaan huvittavaa kun keskitytään johonkin muuhun kuin varsinaiseen tuotteeseen. Elämää suuremmat otakut ruttaavat manhwat.

Tuolla kun olisi voinut olla paikalla... Tietääköhän ne tyttörukat, että manga on käytännössä kattotermi kaikille kuvitusta sisältäville painotuotteille? Myös lastenkirjoille. Näiden sankarittarien japanialaiset vastineet tod. näk. lukevat komikkuja, eivätkä puhu mangasta edes sivulauseissa...

« Viimeksi muokattu: 19.05.2006 klo 11:45:37 kirjoittanut J. Suominen »

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Warcraft
« Vastaus #86 : 02.08.2006 klo 13:19:56 »
Uusin Warcraft 0 Auringon kaivo 2:Jäiset varjot on ilmestynyt.
Vastoin odotuksia tekee Imperiumin vastaiskun useammassa kuin yhdessä mielessä.
Varsinkin alkupuolella tuntuu siltä että kohtahan homma toimii ja kehittyy jotain yli keskiverron.

Ei ihan kuitenkaan.
Piirrosjälki on yhä hivelen tyylikästä. Mutta ehkä sittenkin keskikertaista.
Ehkä jonain päivänä tulee hyvää fantasiaa, joka räjäyttää sukat jalasta.

Neisi

  • Miss harvapää
  • Jäsen
  • Viestejä: 32
  • Neisi kuittaa.,. :)
Re: Warcraft
« Vastaus #87 : 02.08.2006 klo 13:55:56 »
 Ehkä... ehkä ei  ;D Mielestäni elf quest on aika hyvää "fantasiaa" vai?

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Warcraft
« Vastaus #88 : 02.08.2006 klo 15:26:02 »
Ehkä... ehkä ei  ;D Mielestäni elf quest on aika hyvää "fantasiaa" vai?

Saa kutsua vaikka vanhaksi pieruksi, fossiiliksi tai miksi ikinä, mutta Elfquestin kulta-aika oli 1970-luvun lopusta johonkin 1986-87 asti.
Näkemystä ja imua piisasi, mutta sittemmin jommalle kummalle minulle tai tekijäkaartille iski taisteluväsymys.
Elfquestin ja Warcraftin vertaaminen on sinänsä hassua. Ei sarjakuva Conaniakaan ihan suoraan voi verrata Luupäihin, joka kokonaisuutena peittoaa elfquestinkin.
Siitä huolimatta ettei sekään mikään omaperäisyyden esimerkkitapaus ole.
Warcraft saa tosiaan paremmin nyt tuulta siipien alle, mutta ei synninpäästöä vieläkään.
Olo on yhä kuin lukisi markkinointipuffia, ei itsenäistä tarinaa, vaikka lumiset maastot ja synkemmät pohjavireet ovatkin selkeää plussaa.

anselmi

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 2
  • Anselmi ankka
Re: Warcraft
« Vastaus #89 : 20.02.2007 klo 21:23:58 »
Hmm millon kohan toi trilogian kolmas osa suvaitsee saapua,