Kirjoittaja Aihe: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus  (Luettu 173714 kertaa)

0 jäsentä ja 3 Vierasta katselee tätä aihetta.

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #450 : 16.03.2006 klo 07:32:08 »
Minä en pyyhi Linkolalla pyllyä.

Linkolalla on munat.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #451 : 16.03.2006 klo 07:45:49 »
Minä en pyyhi Linkolalla pyllyä.
Linkolalla on munat.

Närhen munat?

Olen pari kertaa ollut Linkola-show'ta katsomassa. Silloin (tästä on varmaan jo kohta parikymmentä vuotta) kaikki tulivat kuuntelemaan häntä lopussa olevan ko(u)hotuksen takia, kun hän kehotti laittamaan suurkaupunkien vesijohtoveteen myrkkyä joka olisi tuhonnut suuren osan haitallista populaatiota. Voi ihme sitä tyytyväistä puhinaa ja tuhinaa yleisön joukossa, joka vielä pois lähtiessäänkin hekumoi Linkolan "kamaluudella".

Lainaan lopuksi sikaa: "Kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia... mutta jotkut eläimet ovat tasa-arvoisempia kuin toiset".

rama

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 709
  • ”Be a devil, not a crybaby!”
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #452 : 16.03.2006 klo 07:56:51 »
Suomi ei siedä enää mitään.

Valitettavasti Suomi ei ole yksin; YK valmistelee parhaillaan sen 57 jäsenvaltion tekemää ehdotusta, joka laiksi tultuaan kieltäisi uskonnollisesti suunnatun pilkan (lue=kritiikin) ja tekisi siitä lailla rangaistavan teon Kofi Annanin ja Javier Solanan taputtaessa käsiään.
”My problem lies in reconciling my gross habits with my net income”                      
      Errol Flynn

https://oblivionhigh.wordpress.com

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #453 : 16.03.2006 klo 10:23:22 »
Valitettavasti Suomi ei ole yksin; YK valmistelee parhaillaan sen 57 jäsenvaltion tekemää ehdotusta, joka laiksi tultuaan kieltäisi uskonnollisesti suunnatun pilkan (lue=kritiikin) ja tekisi siitä lailla rangaistavan teon Kofi Annanin ja Javier Solanan taputtaessa käsiään.

Siistiä. Diktatuuria kasvaa aina siellä missä sitä vähiten odotetaan. EU:n on alusta saakka ennustettu kasvavan Neuvostoliiton kaltaiseksi, mutta niin ei tule käymään. EU:sta tulee kaikkea pelkäävien moralistikapitalistien pyörittämä liittovaltio, jonka johtajat esittävät hyväksyvänsä ja ymmärtävänsä kaikkea, vaikka tosiasiassa ymmärtävät vain rahan liikettä.

Anssi Rauhala

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 816
  • Aces High!
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #454 : 16.03.2006 klo 10:27:23 »
... ehdotusta, joka laiksi tultuaan kieltäisi uskonnollisesti suunnatun pilkan (lue=kritiikin) ja tekisi siitä lailla rangaistavan teon ...

Ah, niin. Miten kritiikin sitten erottaa pilkasta?

Helposti: jos keskustelutilanteessa esität näkemyksesi (asiasta mistä hyvänsä), ja vain osa kuulijoista nauraa, niin sitä, joka ei joukossa nauranut, on pilkattu. Pyytäkää häneltä anteeksi.

Jos kaikki läsnäolijat nauravat, olette yhdessä pilkanneet jotakuta poissaolevaa. Häpeäisitte. Menkää yhdessä pyytämään anteeksi. Osoittakaa katumusta.

Jos kukaan seurueessasi ei naura, sanomasi ei ehkä mennyt perille, mutta ei se mitään: saatat saada kohta porukalta turpiisi. Pyydä varmuuden vuoksi anteeksi kaikilta läsnäolevilta, puhelimitse, kun olet juossut kotiin. Älä enää avaa oveasi, kun ovikelloa soitetaan. Älä avaa postipaketteja. Elä pelossa.

Äläkä herran tähden ainakaan laita mitään paperille: todistusaineistoa tullaan joka tapauksessa käyttämään sinua vastaan.

Ja varmuuden vuoksi, ettei kellekään jäänyt epäselväksi: ;)
"The ukulele army grows larger and larger, and soon we will dominate all media. Then you will all pay." (Jonathan Coulton)
http://anssirauhala.blogspot.com/

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #455 : 16.03.2006 klo 10:45:54 »
Jep, antakaa Linkolan puhua. Mitä enemmän se aukoo päätään, sitä useampi huomaa miten sairas se alkaa olla ja sitä vähemmän se saa kannatusta. Ja siten ei ole pelkoa että jonain päivänä Linkolan pilkkaaminen/kritisoiminen tai sen piirtäminen kielletään.  ;D

Timo

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #456 : 16.03.2006 klo 10:57:35 »
H:gin yliopiston viestinnän opiskelijat ovat muuten julkaisseet lehdessään pilakuvasarjan Jorma Ollilasta. Kuvissa Jorma Ollila mm. polttaa maailmanperintökohteen, kiihottuu puhelimestaan, raiskaa spanielin, tiputtaa keskosvauvan alas kalliolta ja tuo lintuinfluenssan Suomeen.

Tästähän on jokunen vuosi aikaa, kun Jorma Ollilan kapeat hartiat sensuroitiin Ylioppilaslehdestä (?) ihan monen tahon voimin. Tarkoituksena ilmeisesti siis nyt huumorimielellä testailla sananvapautta ja elinkeinoelämän valtaa siihen Suomessa. Toistaiseksi kukaan ei ole kuvista älähtänyt (tuskin älähtääkään). :)

Tämän päivän Kansan Uutisissa ainakin oli muutama noista pilakuvista. Tosi absurdia settiä mutta ainakin mä nauroin (kofeiinihumalaisena, tosin). :D

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #457 : 16.03.2006 klo 11:19:12 »
Liiankin pitkään olen mietttinyt, että tästä liitteenä olevasta kuvasta pitäis tehdä t-paita tai juliste tai edes jotain. Voisivat sitten filosofit polttaa niitä seminaareissaan.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #458 : 16.03.2006 klo 13:01:00 »
Mitä enemmän se aukoo päätään, sitä useampi huomaa miten sairas se alkaa olla ja sitä vähemmän se saa kannatusta.
Toteamuksesi pätee myös moniin tämän uuden pilakuvagenren suosijoihin.

Sen sijaan keskivertoa mielenkiintoisempi oli tuo Jippo Kengurun sivun 31 loppuun linkittämä sarjakuvamuotoinen pilakuva. Se nauratti minua kun luin sen ensimmäisen kerran.

Jälkeen päin mietin että hauskuus syntyy luonnollisesti siitä, että se on ammattitaitoisesti tehty eli rakennennettu. Toistoa, odotusta, ylireagointia, jne. Kaikkia hyvän tsoukin aineksia. Kuten Jippokin totesi "En tiedä onko päähenkilön nimi ..." En tiedä minäkään. Kun luin sitä, luin henkilöä vähän samaan tapaan kuin Laureline oli piirtänyt oman juttunsa. Eli se turbaanipäinen lehdenlukijatyyppi on joku niistä. Ei sillä väliä kuka. (Muhammed -säväreitä ei kuitenkaan tullut  :P) Mahdollisesti se on joku uskonnollinen johtaja, jopa sivistynyt (kun osaa lukea) tai ainakin arvokas, tai sitten vaan ihan tavallinen rivimuslimi. Vitsi toimii niin hyvin juuri siksi, että se ei yksilöi sitä hahmoa. Sen sijaan se toistaa samaa stereotyyppistä kuvaa jota meille muslimeista päivästä toiseen syötetään. Tämän kuvan muslimi on keskimäärin pahansuopa, ymmärtämätön, likainen, karvainen, vahingoniloinen ja sokea uskossaan. (Viimeksi mainittu ominaisuus tuo bonuksena sen että Matti Muslimi on myös helppo rekrytoida mukaan vaikka millaiseen pommitusoperaatioon.)

Näinhän pilakuvat toimivat, stereotyypeillä, symboleilla, yms. Itse en vain pidä siitä, että monet pila- ja sarjakuvapiirtäjät (joiden mielestäni pitäisi olla kriittisiä ja etsiä myös ns. muita totuuksia ja yllättäviäkin pilkan kohteita) vahvistavat stereotypioita ja keskittyvät populismiin. Toki monet tekijät toimivat näin koska he eivät ymmärrä tai deadline lähestyy. Heidän ymmärrystään ei kuitenkaan tule lisäämään se että yleisökään ei ymmärrä, vaan suitsuttaa glooriaa tai höpöttää paniikissa sananvapaudesta. Tietekin kaikki saavat toimia vapaasti yllämainitulla tavalla, mutta epäilenpä että silloin ei ole mietitty seurauksia ihan loppuun asti.

Pointtini on se, että typerien kliseiden ja stereotypioden (kritiikitön)toistaminen ei palvele muuta hyvää kuin näiden henkilöiden taloudellisia tai julkisuushakuisia intressejä. Nauraminen on tietenkin kivaa, sitä en sano. Mutta tyhjä hekottelu ei ole tärkein asia elämässä. Esimerkiksi pilkkanauru on mielenkiintoinen, ehkä liian vähän tutkittu(?) ilmiö nykymaailmassa, jossa herkkänahkaisuus aletaan kokea jonkinlaiseksi oikeudeksi esimerkiksi sellaisissa kysymyksissä kuin työpaikkakiusaaminen.

Media esittelee mielellään ruumiita eri maiden johtajien lausunnoilla ryyditettynä. Sekään tiedonvälitys ei tee maailmasta yhtään parempaa paikkaa. Se ei tuo meitä ja niitä yhtään lähemmäs toisiamme. Niillä on nimittäin oikeassa maailmassa ihan samanlainen tavallinen elämä kuin sinulla!
Joudumme elämään median/toimittajien rakentaman suuren draaman ehdoilla ja se asettaa meidät informaation kuluttajat yhä suurempaan vastuuseen. Oikean elämän ja fiktion ero on jo (mediasta välittyneen kuvan perusteella) monilla pahasti hukassa.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #459 : 16.03.2006 klo 20:06:45 »
Tämän kuvan muslimi on keskimäärin pahansuopa, ymmärtämätön, likainen, karvainen, vahingoniloinen ja sokea uskossaan. (Viimeksi mainittu ominaisuus tuo bonuksena sen että Matti Muslimi on myös helppo rekrytoida mukaan vaikka millaiseen pommitusoperaatioon.)



Olin vuosi sitten viikon talvilomalla Sarajevossa missä nämä meidän normaalit ennakko-odotukset heittvät häränpyllyä, muslimialueet ovat turvallisia EU-kansalaisille ja ihmiset ystävällisiä. Sen sijaan kristityt alueet ovat parhaimmillaankin tylyjä ja pahimmillaan hengenvaarallisia. Paikallinen tyyppi kertoi että Sarajevon väki inhosi maahan sodan aikana tulleita Afganistanin ja Saudi-Arabian mujahedineja jotka oli niiden mielestä juuri ylläkuvatun tapaisia uskonnollisia fanaatikkoja joista ei ollut mitään hyötyä taistelussa serbejä vastaan. Bosnian muslimit on yksiä sympaattisimpia kansoja Euroopassa jos minulta kysytään joten tuo niputtaminen vähän harmittaa. Kaikki uskonnot on yleisesti ottaen kyllä saatanasta lähtöisin
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #460 : 16.03.2006 klo 21:56:29 »
Kaikki uskonnot on yleisesti ottaen kyllä saatanasta lähtöisin

Tämä katsantokanta tässä tuntuu itsellekin jäävän käteen koko jupakasta ja kaikesta muusta siihen liittyvästä ja liitetystä. Ei sillä ettenkö olisi sitä mieltä ollut itsekseni jo aiemminkin, mutta ajattelin että pitää suvaita. Nyt en enää ajattele. Uskonto ja politiikka eroon toisistaan! Uskonto on yksityisasia, se vielä menettelee, mutta pidetään se sellaisena kanssa eikä aleta lopulle maailmalle sanella miten asiat jumalan mielestä on koska se on kukkua että sen joku tietäisi, vaikka jumala olisikin. 

edit: hahaa, mikä fantastinen ajatusvirhe viimeisessä lauseessa! Siis po. jos jumala olisikin olemassa.
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #461 : 16.03.2006 klo 22:31:07 »

edit: hahaa, mikä fantastinen ajatusvirhe viimeisessä lauseessa!

Hahaa, jos Jumala olisikin joku Reino 21v Hervannasta, Jehovantodistaja, se sanelisi lopulle maailmasta missä mennään
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #462 : 17.03.2006 klo 09:04:59 »
Näinhän pilakuvat toimivat, stereotyypeillä, symboleilla, yms. Itse en vain pidä siitä, että monet pila- ja sarjakuvapiirtäjät (joiden mielestäni pitäisi olla kriittisiä ja etsiä myös ns. muita totuuksia ja yllättäviäkin pilkan kohteita) vahvistavat stereotypioita ja keskittyvät populismiin. Toki monet tekijät toimivat näin koska he eivät ymmärrä tai deadline lähestyy. Heidän ymmärrystään ei kuitenkaan tule lisäämään se että yleisökään ei ymmärrä, vaan suitsuttaa glooriaa tai höpöttää paniikissa sananvapaudesta.

  Tunnut johdonmukaisesti sotkevan sananvapaudesta ja tuotoksen laadusta puhumisen. On aivan mahdollista sanoa, että joku kuva on teknisesti surkea, rasistinen ja populistinen, ja silti puolustaa oikeutta sen julkaisemiseen. Pidän esmes David Irvingin vankilatuomiota huolestuttavana ja vääränä, vaikka miehen holokaustikirjoittelu on ollut naurettavaa valehtelua vakavasta asiasta.
  On ihan ok, ettei pidä sananvapautta minään pyhänä itseisarvona, mutta älkää pliis sotkeko sitä ja teoksen laatua keskenään.
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

laureline

  • Vieras
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #463 : 17.03.2006 klo 09:08:45 »
Ville Ranta -asiaa on myös viime perjantaina
Eilisessä kalevassa (16.3.) ilmestyneessä Citykettu-sarjiksessa esiintyy Ville kettuna (Villen luvalla ja hyväksymänä) kohdaten J.V. Snellmanin (siis sen, jota ensin pyydettiin piirtämään kouluille tarkoitettuun julkaisuun ja jota sitten ei saanutkaan piirtää ja nyt taas pitäiskin, eikä sitä sitten kukaan varmana piirräkään, paitsi mää tähän kettuna). ;D Klikatkaa linkkiä jos sarjis kiinnostaa:
http://www.janoscartoon.com/index.php?594

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #464 : 17.03.2006 klo 09:45:49 »
On ihan ok, ettei pidä sananvapautta minään pyhänä itseisarvona, mutta älkää pliis sotkeko sitä ja teoksen laatua keskenään.

Kyllähän ne pakostakin sotkeutuvat keskenään. Ei kukaan ole "huonojakaan" teoksia kieltämässä, mutta itsekin sanoin jo jossain täällä keskustelun alkupuolella, että kun se sananvapaus nyt on, niin voisi sitä edes fiksusti käyttää eikä vain ördätä. Enemmän tässä taiteilijan omaa vastuuta peräänkuulutetaan kuin valtion tai muun ylemmän tahon sensuuritoimenpiteitä.

Yleensähän nuo pahimmat ördäykset jäävätkin huomiotta, ei kukaan jaksa semmottisista provosoitua. Nyt vaan tuntuu ihmisillä herne menevän nenuliin alkeellisimmistakin provoista (tai ne pääsevät herkemmin julkisuuteen, sekä positiivisessa että negatiivisessa valossa). Sekin tietysti vaikuttaa asiaan, jos ördäysprovoilija on joku näkyvä, tunnettu ja/tai arvostettu henkilö.

Ja äskeinen kommenttini ei nyt taaskaan liittynyt enää Ville Rantaan millään tavoin.
« Viimeksi muokattu: 17.03.2006 klo 13:58:24 kirjoittanut Grezen »