Kirjoittaja Aihe: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus  (Luettu 178419 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

V3§a V1tikain3n

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 009
  • kersanttinapalm.com/
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #330 : 03.03.2006 klo 22:56:24 »
Ovatko? Aaargh! Olin nimittäin tässä ajatellut, että voisin saada kaikki unohtamaan tämän harmillisen pilapiirrosjupakan tappamalla 11 miljoonaa ihmistä, mutta juuri viime hetkellä käy ilmi, että tuollaisen reippaammanpuoleisen kansanmurhankin jälkeen pilapiirrosten julkaisemisen salliminen on se, mikä tahraa sivistysvaltion maineen. No, takaisin piirustuspöydän ääreen. Eiku...

Voin kuvitella sotasyyllisyysoikeudenkäynnin:
tuomari: Tapoit sitten 11 000 000 ihmistä, miksi?
Rautkorpi: Myönnän, mutta en halua keskustella syistä.
tuomari: Ei kai se johtunut näistä pilapiirroksista?
Rautkorpi: Aaagh!

Muuten olen harvoin lakimiesten kanssa samoilla linjoilla, ja harvapa yleensä onkaan, mutta tämähän esitti selvästi mielipiteen ja perusteli sen: aika poikkeuksellista. Ei mitään ympäripyöreää jaarittelua. Natsisaksavertaus vain ontui "hiukan".

Ja vaikka sarjakuvissa yleensä kuvan lisäksi myös puhekuplan sisällä oleva teksti saattaa olla oleellista, niin tässä muhammettikeississä loukkaantumiset ja loukkaantumisoletukset ym. liittyvät nimenomaan tuohon kuvapuoleen, ei puhekuplan sisältöön.

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #331 : 03.03.2006 klo 23:10:49 »
Juristilla on pointsi siinä että olemme tekemisissä fanaatikkojen kanssa jotka mielellään irrottavat itselleen sopivan kuvan asiayhteydestä ja vääntävät sen omiin tarkoituksiinsa sopivaksi. Muuten aika uskomatonta paskaa. Naurattaisi jos ei olisi kyseessä näin ikävä asia. Olen aika hämmästynyt siitä miten herkästi tämä koti-uskonto-isänmaa - porukka nöyrtyy kun epämääräinen lauma fanaatikkoja uhkaa väkivallalla tai, vielä pahemmalla, sillä että bisnes saattaa kärsiä. Ne jotka puolustavat länsimaista sananvapautta vertautuvatkin nyt natseihin?! Jep, talebanejakin näköjään pitää ymmärtää mikäli se on hyväksi meidän kilpailukyvylle. Voi vittu
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

jiikoo

  • Jäsen
  • Viestejä: 46
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #332 : 04.03.2006 klo 00:10:51 »
Ja vaikka sarjakuvissa yleensä kuvan lisäksi myös puhekuplan sisällä oleva teksti saattaa olla oleellista, niin tässä muhammettikeississä loukkaantumiset ja loukkaantumisoletukset ym. liittyvät nimenomaan tuohon kuvapuoleen, ei puhekuplan sisältöön.
Pitkästä aikaa tässä keskustelussa päästään oikein peruskysymysten äärelle eli sarjakuvien tulkintaan.

Tämä on hieman saivartelua, mutta tuskin tätä konkkanokkaista kaapuhahmoa profeetaksi tunnistaisi ilman puhekuplien tarjoamaa kielellistä sisältöä. Ja - jo tästäkin - voitanee taas kerran todeta, että hyvin usein sarjakuvassa on erityisen oleellista nimenomaan kuvan ja sanan toisiaan täydentävä vaikutus. Ja jos vielä oikein asiayhteydestä irrotettaisiin yksi ruutu - vaikkapa se, missä kaapuhahmo kurittaa taiteilijaa - voitaisiin tehdä vaikka minkälaisia tulkintoja - tietysti taas olettaen, että joku kertoisi ketä tuo merkillinen vääräkoipi esittää. Ja lopultakin, entäpä jos Mona Lisan arvoituksellinen hymy onkin itse asiassa peiteltyä, pilkallista puolinaurua, jolla halutaan halveerata jonkun uskonnon jotain Pyhää Asiaa?

Olisipa oikeastaan mielenkiintoista tulkita kyseinen sarjakuva täysin ottamatta huomioon sen kielellistä sisältöä. Niin kuin esimerkiksi lukutaidoton tai kuka hyvänsä suomea tai englantia taitamaton sen tulkitsisi. Vielä hienompaa olisi nähdä se sarjakuvalukutaidottoman silmin.

V3§a V1tikain3n

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 009
  • kersanttinapalm.com/
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #333 : 04.03.2006 klo 00:16:45 »
Länkisäärinen, pitkäkaapuinen ja pitkänokkainen rähinöitsijä näyttää olevan monen suomalaisen mielestä hyväntahtoista huumoria. Mitä mahtaa ajatella muhamettilainen, kun piirroksen kerrotaan esittävän hänen profeettaansa Muhammedia suomalaisten silmin?


Juristilla on pointsi siinä että olemme tekemisissä fanaatikkojen kanssa jotka mielellään irrottavat itselleen sopivan kuvan asiayhteydestä ja vääntävät sen omiin tarkoituksiinsa sopivaksi.

Saman lauseen voi ymmärtää siis niin monella tavalla.

 
Lainaus
Olen aika hämmästynyt siitä miten herkästi tämä koti-uskonto-isänmaa - porukka nöyrtyy kun epämääräinen lauma fanaatikkoja uhkaa väkivallalla

En epäile hetkeäkään, ettei sodassa muslimit vs länsimaat voittajiksi nousisi joukko läntisiä maita -joskus noin 10 vuoden kuluttua sodan alkamisesta- mutta olen myös sitä mieltä että ei ihan rehellisesti huvita alkaa sotimaan tai antaa mellakointiin ja terrorismiin taipuvaisten kohdistaa vihaansa Suomalaisiin vain jotta Ville saa piirtää mitä huvittaa.

Ei sotia yleensä kovin järkevistä syistä syty, mutta kun kerrot lapsenlapsillesi "pilapiirrossodista" niin on siinä selittämistä.

V3§a V1tikain3n

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 009
  • kersanttinapalm.com/
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #334 : 04.03.2006 klo 00:20:24 »
Ja lopultakin, entäpä jos Mona Lisan arvoituksellinen hymy onkin itse asiassa peiteltyä, pilkallista puolinaurua, jolla halutaan halveerata jonkun uskonnon jotain Pyhää Asiaa?


Tosikkojen veljeskunta on loukkaantunut syvästi, ja lupaa 10 000 liiraa sille joka tappaa tuon Mona Lisan maalanneen henkilön.

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #335 : 04.03.2006 klo 00:26:38 »


Ei sotia yleensä kovin järkevistä syistä syty, mutta kun kerrot lapsenlapsillesi "pilapiirrossodista" niin on siinä selittämistä.

En pysty tod.näk edes omille kakaroilleni selittämään edes Berliinin muuria, Neuvostoliittoa tai Kekkosta joten toi on toivotonta.

Jos Ville ei saa piirtää mitä huvittaa niin kohta ei saa kukaan muukaan
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

V3§a V1tikain3n

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 009
  • kersanttinapalm.com/
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #336 : 04.03.2006 klo 00:32:16 »
Jos Ville ei saa piirtää mitä huvittaa niin kohta ei saa kukaan muukaan

Hei, niillä natseillakin oli sananvapaus...


Edit: Piti mennä tuokin möläyttämään... no on natseilla vieläkin "oikeus" loukata toisia halutessaan.
« Viimeksi muokattu: 04.03.2006 klo 14:21:57 kirjoittanut Vesa Vitikainen »

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #337 : 04.03.2006 klo 00:47:44 »
Natseilla  oli, muilla oli  Saksassa nihkeämpää
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #338 : 04.03.2006 klo 00:57:26 »


Tämä on hieman saivartelua, mutta tuskin tätä konkkanokkaista kaapuhahmoa profeetaksi tunnistaisi ilman puhekuplien tarjoamaa kielellistä sisältöä.


Luulen että voi, tällaiset arkkityypit ovat levinneet kumman tehokkaasti. Emmehän tarvitse Daavidin tähteä kertomaan siitä että mihin kansaan kuuluu köyryselkäinen, isonenäinen kaveri joka pitää kädessään setelitukkoa?

Onko länsimaalaisten vika jos Islamin symboli on nykyään pommi?  Mietin nyt tällä hetkellä  Atochan iskua joka kohdistui pelkästään viattomiin mutta toimi loistavasti ääri-islamistien tavoitteiden puolesta
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #339 : 04.03.2006 klo 09:27:22 »
Esko Valtaoja kirjoittaa nasevaan tapaansa tämän päivän Turun Sanomien kolumnissa konservatiivisista arvoista, sananvapaudesta ja tapaus Rannasta.

jinroh

  • Rocket Scientist
  • Jäsen
  • Viestejä: 964
  • Myöhäistä! Isin Shinjit ovat jo täällä!
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #340 : 04.03.2006 klo 10:51:47 »
Esko Valtaoja kirjoittaa nasevaan tapaansa tämän päivän Turun Sanomien kolumnissa konservatiivisista arvoista, sananvapaudesta ja tapaus Rannasta.

Tuossa mainittu Human Eventsin julkaisema kirjalista on todella kiintoisa. Sen voisi suorastaan nimetä listaksi kirjoista jotka pitäisi lukea.
@--`-,-- Zettai unmei mokushiroku

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 499
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #341 : 04.03.2006 klo 12:15:56 »
Hei, niillä natseillakin oli sananvapaus...

Yritän just paraikaa löytää lisätietoja puolalaisista pilapiirtäjistä jotka natsit teloittivat vuonna 1944.

Timo

jinroh

  • Rocket Scientist
  • Jäsen
  • Viestejä: 964
  • Myöhäistä! Isin Shinjit ovat jo täällä!
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #342 : 04.03.2006 klo 15:54:23 »
Yritän just paraikaa löytää lisätietoja puolalaisista pilapiirtäjistä jotka natsit teloittivat vuonna 1944.

Vieläkö joku uskalsi piirtää Puolassa 1944?

Natsithan eivät puuttuneet pelkästään sisältöön, vaan ilmaisuvapautta rajoitettiin myös muodon osalta. Impressionistit, kubistit dadaistit ja muut rappiotaiteilijat saivat kertoa sensorien terveiset saippuatehtaalle.
@--`-,-- Zettai unmei mokushiroku

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #343 : 04.03.2006 klo 19:26:07 »
Suomen ensimmäinen pilapiirrosjupakka taisi tapahtua 1913, jolloin piirtäjä teki pilalehti Tuulispäähän (vai Kurikkaan?) kuvan, jossa reteä suomalaisukko tanssii venäläisnaisen kanssa. Naisen hiuspanta tulkittiin kruunuksi/tiaraksi ja niin muodoin venäjän sensori totesi kyseessä olevan yritys herjata Suomessa vieraillutta tsaariperhettä seurueineen. Piirtäjälle napsahti kolmen kuukauden tuomio. Jussi Karjalainen kertoi asiasta Hesarissa hiljattain, valitettavasti en ole nähnyt varsinaista juttua.

Seuranta jatkuu: 

http://www.technorati.com/search/kaltio
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 499
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #344 : 04.03.2006 klo 19:36:33 »
Piirtäjälle napsahti kolmen kuukauden tuomio. Jussi Karjalainen kertoi asiasta Hesarissa hiljattain, valitettavasti en ole nähnyt varsinaista juttua.

Eikös se kuva ollut nimenomaisen Hesarin artikkelin kuvituksena?

Timo