Kirjoittaja Aihe: Teräsmies - Red Son, Krypton ja Teriksen syntytarinat  (Luettu 25016 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Re: Teräsmies Red Son
« Vastaus #60 : 24.01.2005 klo 13:37:52 »
Aihetta sivuten, toisesta ketjusta...

Eikös se Byrnen Krypton ollut todellinen ja uus-silverage-versio oli henkiin herännyt Jor-Elin ihannemaailma?

Viittaat varmaankin usean vuoden takaisiin "Return to Krypton"-tarinoihin. Nekin ovat jo vanhentuneita, koska Mark Waidin Birthright on nykyään Teräsmiehen virallinen alkuperätarina.

http://www.comicbookresources.com/news/newsitem.cgi?id=3385
Accept no substitutes-'Birthright' is officially the DC Comics Origin of Superman.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Lurker

  • Vieras
Re: Teräsmies Red Son
« Vastaus #61 : 24.01.2005 klo 13:39:28 »
Miksi Teräsmiehen vaihtoehtotarinat ovat parempia kuin kaanoniin kuuluvat tarinat?

Miksi samaa luovuutta ei sallita "oikeassa" universumissa? En usko jatkuvuuden siitä vaarantuvan.

Nämä tuon tuosta (kiihtyvällä tahdilla) tapahtuvat "rebootit" vasta ovatkin ällistyttävää sekoilua ja lukijaa hämmentäviä "remontteja".  

Sama juttu kuin Dallasissa, kun käsikirjoittajat olivat maalanneet itsensä nurkkaan ja uusi season alkoi sillä että edeltävät tapahtumat olivatkin olleet vain Pamelan unta... Byrnen Teräsmieskin on siis jo menneen talven lumia ja nyt on totta Synnyinoikeus. Mitä?!?!


Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Teräsmies Red Son
« Vastaus #62 : 24.01.2005 klo 14:12:38 »
Mutta eihän se voi olla niin. DC:llä oli kai aikomus tehdä Birthrightista virallinen Teriksen synnyintarina, mutta näin ei kuitenkaan täysin ole tapahtunut.
Kuulemma IC:ssäkin viitataan Byrnen alkuperäistarinaan.
Eli ainakaan Birthright ei ole kumonnut MOSia...
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Re: Teräsmies Red Son
« Vastaus #63 : 24.01.2005 klo 14:27:47 »
Kuulemma IC:ssäkin viitataan Byrnen alkuperäistarinaan.

Lue se uudelleen, nyt kun tiedät, mitä  tiedät Wandasta.

Äh, väärä tarina. Vaikka en olisikaan erityisen yllättynyt, jos DC olisi vedättänyt Waidia, hän kuitenkin antaa ymmärtää, että muutos tulisi olemaan vaiheittainen:

DC decided to be a little more circumspect about it and instead surprise fans with the building falllout to 'Birthright' as it pops up in the regular ongoing Superman monthlies

Tosin tuosta haastattelusta on kohta jo vuosi, joten luulisi jotain kehitystä jo tapahtuneen. Muistatko, millä tavalla IC:ssä olisi viitattu MoS:iin? Entä jos IC:n tapahtumat liittyvät asiaan -- siinähän yhden jos toisenkin Oikeuden puolustajan muistoja muunneltiin. "!dlrow ykcus a saw notpyrK, namrepuS"
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Teräsmies Red Son
« Vastaus #64 : 24.01.2005 klo 14:34:54 »
Koska en ole lukenut IC:tä, niin en voi sanoa mitään selkeää, mutta kuitenkin Byrnen vanhat Clarkin vanhemmat esiintyvät siinä, eikä Birthrightin nuoret.
Tietenkin muutos voi tulla tänä vuonna mahdollisen Crisis kakkosen seurauksena. Joka tapauksessa toi vaiheittainen käyttöönotto selittäisi sen.

Oli muuten virkistävää katsastaa DC comicsin keskustelualueen Birthright-palsta. Byrne ei olekaan ainoa, jota haukutaan reboottien tekemisestä.

Supermanhomepagella muuten on hyvä kirjoitus Birthrightin ja jatkumon ristiriidoista. Mutta oletkin varmaan sen jo lukenut.
« Viimeksi muokattu: 24.01.2005 klo 14:38:24 kirjoittanut Veli Loponen »
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Re: Teräsmies Red Son
« Vastaus #65 : 24.01.2005 klo 14:51:40 »
Kuriositeetti: Punatähti-alppari teki jotain, mitä en muista hetkeen tapahtuneen. Eräs (työ-)tuttavani oli junassa saanut käsiinsä ko. eepoksen, lukenut sen ja niin paljon pitänyt, että tuli kyselemään, mitä kannattaisi lukea seuraavaksi. Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että ko. heppuli väittää ettei ole käytännöllisesti katsoen koskaan lukenut sarjakuvia. Aika mielenkiintoinen juttu.
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Re: Teräsmies Red Son
« Vastaus #66 : 24.01.2005 klo 15:04:20 »
Koska en ole lukenut IC:tä, niin en voi sanoa mitään selkeää, mutta kuitenkin Byrnen vanhat Clarkin vanhemmat esiintyvät siinä, eikä Birthrightin nuoret.

Ah, hyvä pointti. "!atlimmehnav näätsiäki tävättyän titneK, ikkiak ieH"

Toisaalta, kuten eräs toinen viime vuoden hittisarjoista opetti, jos jotkut hahmot eivät jatkumon kronologian mukaan olekaan niin vanhoja kuin tarina edellyttää heidän olevan, ratkaisu on se, että blah blah pseudotiedettä. Jos Birthright aiotaan liittää jatkumoon, niin tuollaiset pikkujutut eivät ole mikään este.

Supermanhomepagella muuten on hyvä kirjoitus Birthrightin ja jatkumon ristiriidoista. Mutta oletkin varmaan sen jo lukenut.

Itse asiassa en. Ottaen huomioon, että Birthrightin ei ollut tarkoitus kuulua olemassaolevaan jatkumoon, vaan olla/aloittaa oma jatkumonsa, tuollainen tuntuu aika turhalta pilkunviilaukselta. Mutta Internetissähän tässä ollaan, joten luetaanpas...

Entä muuten Superman/Batmanin tuore Terästyttö-tarina? Osaako kukaan sanoa, miten se suhtautuu Byrnen Kryptoniin?
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

J.M:salo

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 916
Re: Teräsmies Red Son
« Vastaus #67 : 24.01.2005 klo 16:35:54 »
Ei oikeastaan mitenkään. Annetaan ymmärtää että tyttö oli kotoisin Kryptonilta, että hänen isänsä uskoi Jor-Eliä ja rakensi isomman laivan, johon isä huijasi Karan, väittäen että aluksia on lisää, ja että hän seuraa perässä. Aluksessa ei ollut omaa moottoria, vaan se lähti planeetan räjähdyksestä saadulla voimalla ilmaan.

"Moi, mä oon sun serkku"-keskustelua Teriksen ja tytön välillä ei käännetä, ja ekan numeron perässä sanotaan vain että tyttö on Zor-El, Kryptonista. Ei kuusta tai naapuriplaneetalta.

Toisessa numerossa on myös kaksi kronologiavirhettä; Krypto asuu Yksinäisyyden linnakkeessa, ja Teriksen sanojen mukaan "Vihaa kaikkia". Teen Titanseissa, jo puoli vuotta aiemmin Teris on kuitenkin antanut koiran Teräspojalle, ja koira selkeästi tykkää tästä. HIRVEÄÄ! :P

Toisessa numerossa Batman ja Kara menevät halliin, jossa näkyy myös patsaat/hologrammit Teriksen vanhemmista. Ne ovat Waidin versiosta, isän rinnassa on 'S' merkki, ja vaatteet muistuttavat Teriksen omia, miinus alushousut. Asussa on myös muita poikkeamia; 'S' kilven alta nousee 'V' merkki, joka nousee aina olkapäille ja punaisen viitan alle. Jalassa on punaiset kengät, jotka tuovat mieleen pikkuisen keskiaikaiset säärystinsuojat yläosaltaan.
Äidin vaatteet näyttävät keskiaikaisen hienostorouvan puvulta. Batman ihmettelee, tuovatko patsaat Karan mieleen muistikuvia (tyttö kärsii amnesiasta). Tämä sanoo, että eivät paljoa, mutta tiedän heidän olevan setäni ja tätini.
Tosin Batman sanoo  heti tälle että sai tämän kiinni valheesta; "Teräsmies -- Kal-El -- ei ole varma että ne heijastavat todellisutta".
Patsaat siis ovat mahdollisesti oikeanlaiset, tai sitten ei.

Kaikenkaikkiaan numeroista ei käy ilmi onko Waidin tarina totta vai ei - joitain numeroita aiemmin - numerossa 200 - Teris oli leikkinyt aikavirrassa ja häntä oli varoitettu että jos ei ole tarkkana, voi vahingossa palata eri aikavirtaan josta lähti, ja että muistot muokkautuisivat sopimaan uuteen aikavirtaan. Matkalla Teris, hetken aikaa, muistaa/näkee GA-Teriksen, Byrne-Teriksen ja Waid-Teriksen muistot / kuvat, kaikki piirretty silloisella piirrostyylillä. Teris palaa nykyaikaan, ja ilmeisesti hän tietää että hänen muistinsa on vähän mäsä.
Numerossa Batman onnistuu myös huijaamaan tytön kertomaan asioita, jotka tekevät hänen tarinansa kyseenalaiseksi, mutta ei pysty todistamaan sitä oikeaksi tai vääräksi. Tämä itse myös tekee asioita joita ei välttämättä luulisi oppivan niin nopeasti - vaikka se ei välttämättä olekkaan mahdotonta.

Numerossa kolme alkaakin sitten mätkintä, joten sitä tuskin kannattaa enään käydä läpi. Tytöllä kuitenkin on amnesia, ja hän ei muista äitinsä nimeä (isän kyllä, eli Jor-Elin veljen). Aika sopivaa, vai mitä? Ja vain vuosi takaperin näimme edellisen Terästytön, joka väitti olevansa sukua Terikselle (olisiko ollut tytär?).

Ilmeisesti DC ei ole vielä päättänyt jääkö tyttö vai lähteekö. Mutta kun edellisenkään Terästytön kohtaloa ei ole vielä selitetty - tämä näkyi vain muutama numero aiemmin vapauttamassa Teris vankilasta - niin tämä on aika pitkä miinus. Varsinkin kun sama henkilö käsikirjoitti molemmat tarinat.
« Viimeksi muokattu: 24.01.2005 klo 16:44:34 kirjoittanut Justen »

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Re: Teräsmies Red Son
« Vastaus #68 : 24.01.2005 klo 16:52:46 »
Matkalla Teris, hetken aikaa, muistaa/näkee GA-Teriksen, Byrne-Teriksen ja Waid-Teriksen muistot / kuvat, kaikki piirretty silloisella piirrostyylillä. Teris palaa nykyaikaan, ja ilmeisesti hän tietää että hänen muistinsa on vähän mäsä.

Tämä olisi se oleellisin asia. Birthrightia ollaan selvästi edelleen ujuttamassa jatkumoon. Ilmeisesti ajatellaan, että lukijoiden päiden sekoittaminen yli vuoden kestävällä siirtymävaiheella on turvallisempi ratkaisu kuin vanhan jatkumon heivaaminen pihalle kertaheitolla. Ja tietysti pitää jättää auki se mahdollisuus, että koko suunnitelma perutaan kesken kaiken, kuten Return to Kryptonin kanssa tehtiin.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Teräsmies Red Son
« Vastaus #69 : 24.01.2005 klo 16:54:10 »
Eikös jo suomeksi julkaistuissa Teräsmiehissä tullut ilmi, että kryptonilaiset eivät kyenneet avaruusmatkailuun jonkin geneettisen ominaisuuden vuoksi? En sitten tiedä, oliko tämä ajatus jo Byrnellä (kun en oo lukenu World of Kryptonia), mutta sillähän selitettiin sitä, että Teräsmies on oikeasti ainoa kryptonilainen.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

J.M:salo

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 916
Re: Teräsmies Red Son
« Vastaus #70 : 24.01.2005 klo 17:12:05 »
Return to Kryptonin piti olla "virallinen" aikajana? Milloin päätettiin että ei tehdäkään?

Hyvä Welzu, olet oikeassa. Kryptonilaiset oli sidottu planeettaansa Eredicatorilla, Teriksen DNA'ta oli muokattu että tämä ei koskenut häntä.
Mutta toisaalta, tyttö ei lähtenyt planeetalta; planeetta pamahti hänen ympäriltään, ja kapseli peittyi asteroidin peittoon, kun planeetan osia kokoontui yhteen. Täten tyttö itseasiassa "jätti" planeetan vasta kun Kapt. Atomi tuhoaa sen juuri ennen Terran ilmakehää.

Toisaalta, tämäkin voi olla hämäys. ::)

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Re: Teräsmies Red Son
« Vastaus #71 : 25.01.2005 klo 10:47:36 »
Return to Kryptonin piti olla "virallinen" aikajana? Milloin päätettiin että ei tehdäkään?

Varmaankin joskus Return to Kryptonin ja Return to Krypton 2:n välissä. Kyseessä oli selvästi jonkinlainen Birthrightin edeltäjä -- kokeiltiin kepillä jäätä, voitaisiinko Teräsmiehen alkuperää muuttaa Silver Agemaisemmaksi. Tietty osa fanikunnasta on koko ajan haikaillut kaiken maailman Terästyttöjen ja Teräskoirien perään, ja Byrnen versio oli suunniteltu eliminoimaan sellaiset.

En tiedä, miksi suunnitelmia ei silloin viety loppuun -- ehkä yksinkertaisesti sen takia, että tämä "eivätkö muistoni olekaan aitoja, mitä häh?"-lähestymistapa on aivan liian sekava. Nyt ilmeisesti DC ei enää ole huolissaan sellaisesta. Kaaos vallitkoon, tulkoon Kriisi...

Tai sitten ei vain haluttu luopua Byrnen Kryptonin ulkonäöstä. Sehän on ihan designin kannalta paljon kiinnostavampi kuin Silver Agen Krypton, Birthrightin kammotuksesta puhumattakaan. Sitä tulee ikävä, nyyh.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Re: Teräsmies Red Son
« Vastaus #72 : 25.01.2005 klo 13:10:53 »
Byrnen Krypton ja paljon muutakin oli suunniteltu pitkälti Teräsmies-elokuvien pohjalta. Niin mies ainakin itse on sanonut.

No, olihan niillä sellaiset kaavut tai kauhtanat. Onneksi Byrne kuitenkin panosti hieman siihen suunnittelutyöhön, leffan kryptonilaiset nimittäin näyttivät joltain new age -kulttilaisilta, jotka käyttivät mielialakristalleja rakennustarvikkeina. Niiiin 70-lukulaista.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Lurker

  • Vieras
Re: Teräsmies Red Son
« Vastaus #73 : 25.01.2005 klo 19:45:29 »
DC: "Olemme ymmärtäneet, että asiakkaamme haluavat ennen kaikkea hyviä tarinoita. Tästä lähtien keskitymme laadukkaaseen, piirrosta tukevaan kerrontaan, joka antaa lukijalle tyydytyksen tunteen miellyttävästä lukuhetkestä. Emme enää sekoita heidän päätään aina vain sekavimmilla syntytarinoilla, yhtä aikaa olemassa olevilla vaihtoehtotodellisuuksilla ja tarinakaarien ristiriitaisuksilla. Keskitymme siihen, missä olemme hyviä ja karsimme turhat pois. Haluamme, että lukija jännittää, itkee, nauraa ja hämmästyy DC:n lehtiä lukiessaan. Olemme vihdoinkin tajunneet, kuka DC:n universumissa on tärkein hahmo. Hän on lukija. Kiitos."

Aprillia. Syö silliä. Tiedän, yllä oleva oli raakaa pilaa.

Luin jostain, että ensi vuonna menee taas kaikki uusiksi ja alkaa joku halvatun Hyper-Crisis.

Huokaus. Jos vihdoinkin lukisi sen Tolstoin Sodan ja rauhan.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Teräsmies Red Son
« Vastaus #74 : 25.01.2005 klo 21:06:55 »
Luin jostain, että ensi vuonna menee taas kaikki uusiksi ja alkaa joku halvatun Hyper-Crisis.
Tuskin joudutaan tätä odottamaan ensi vuoteen. Itse asiassa DC pistää oikein ison vaihteen päälle ja kaikki alkaa tänä vuonna pian ilmestyvästä Countdown-lehdestä (olikos siinä 80 sivua ja hinta vain dollarin?). Huhtikuussa päivänvalon näkee sitten joukko uusia tarinakokonaisuuksia, jotka kaikki ravistelevat tiettyjen hahmojen elämää ja tuo peliin uusia ja tämä kaikki sitten kai päättyy Crisis kakkoseen.
Ehkä.
« Viimeksi muokattu: 25.01.2005 klo 23:03:16 kirjoittanut Veli Loponen »
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva