Kirjoittaja Aihe: Salapoliisi CONAN  (Luettu 45979 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Re:Detective CONAN
« Vastaus #45 : 23.09.2004 klo 17:38:03 »
EIpä ole muutenkaan kovin montaa lapsille sopivaa mangaa eteen sattunut. Yhtään sellaista ei tule heti mieleen jota voisin varauksetta suositella pienillekin lapsille. Tätä täytyykin miettiä..

Kaikki mikä julkaistaan Ribbonissa tai Nakayoshissa (tai Flowersissa) käsittääkseni kävisi kenelle tahansa. Ensimmäiseksi kaivaisin esiin vanhoilta vuosilta palleoita tuhoavat Kingyo Chuuihoun ja Ai to yuuki no pig girl Tonde Buurinin.

Kingyo Chuuihou: http://koti.phnet.fi/otaku/reviews/kingyo/kingyo.htm
Tonde Buurin: http://www.tcp.com/doi/buurin/
Nakayoshi: http://www.nakayosi-net.com/
Flowers: http://flowers.shogakukan.co.jp/
Ribbon: http://ribon.shueisha.co.jp/

Siksi toisekseen, asioiden käsittelyä häiritsee aina ja ikuisesti se että koskaan ei kerrota, minkä ikäinen on tämä "pieni lapsi" jota on niin kova touhu ja kiire "suojella" kuin pyhän vihan vallassa. Kuinka vanha on "lapsi"? Jonkin Raisa Cacciatoren mielestä 16-vuotias on pikkutyttö. Okei sitten, mutta uskoisin että kaikki eivät ole asiasta aivan samaa mieltä.

EDIT: linkit
« Viimeksi muokattu: 23.09.2004 klo 19:16:33 kirjoittanut Jari Lehtinen »
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Lurker

  • Vieras
Re:Detective CONAN
« Vastaus #46 : 24.09.2004 klo 11:52:42 »
<snip>
Siksi toisekseen, asioiden käsittelyä häiritsee aina ja ikuisesti se että koskaan ei kerrota, minkä ikäinen on tämä "pieni lapsi" jota on niin kova touhu ja kiire "suojella" kuin pyhän vihan vallassa. Kuinka vanha on "lapsi"? Jonkin Raisa Cacciatoren mielestä 16-vuotias on pikkutyttö. Okei sitten, mutta uskoisin että kaikki eivät ole asiasta aivan samaa mieltä.


Sekä Jysäys että Conan ovat itse kertoneet, että raja on 12 vuotta. Tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää.

Ja kuten edellä on käynyt moneen kertaan ilmi, keskustelu on koskenut oikeasti pieniä lapsia - lisäksi kyse ei ole ollut sensuurihalusta vaan vanhempien vastuusta valikoida lapsilleen sopivaa sarjakuvaa.

Muistan itse aikoinani oppikoulu- ja lukioikäisenä ostaneeni Suomessa laajassa kioskijakelussa (!!) olleita Creepyä ja Vampirellaa, jotka sisälsivät hyvin korkeatasoista kauhu- ja fantasiasarjakuvaa.

Totta kai pitäisi olla tarjolla monipuolista ja eri-ikäisille suunnattuja sarjakuvalehtiä - mangaa ja muuta!

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Re:Detective CONAN
« Vastaus #47 : 24.09.2004 klo 17:10:48 »

keskustelu on koskenut oikeasti pieniä lapsia - lisäksi kyse ei ole ollut sensuurihalusta vaan vanhempien vastuusta valikoida lapsilleen sopivaa sarjakuvaa.
Muistan itse aikoinani oppikoulu- ja lukioikäisenä ostaneeni Suomessa laajassa kioskijakelussa (!!) olleita Creepyä ja Vampirellaa, jotka sisälsivät hyvin korkeatasoista kauhu- ja fantasiasarjakuvaa.
Totta kai pitäisi olla tarjolla monipuolista ja eri-ikäisille suunnattuja sarjakuvalehtiä - mangaa ja muuta!

Kyllä. Kyllä. Kyllä. Samaa mieltä.
Ja siksi juuri:

Kun olin 9-vuotias, Ruudussa alkoi Archie Cash. Zombeja, ruumiita pakastimessa, ja muuta hilpeätä. Minä jätin Ruudustani Archie Cashit lukematta. Syystä että sen väkivaltainen toimintatarina oli mielenkiinnoton, ja koska se oli rumasti (=realistisesti) piirretty. Vasta myöhemmin aloin oivaltaa Archie Cashinkin piilevät ansiot.

Tänä päivänä meille uskotellaan innokkaasti, että alaikäinen ei kykenisi itse valitsemaan omaa luettavaansa. Kovapintaisimmat ja aggressivisimmat "asiantuntijat" antavat ymmärtää, että sellaista ei saisi edes tapahtua.

Oma lukunsa on sitten se, että animangan piiristä shokeeraavin roska lisensioidaan erittäin nopeasti ja julkaistaan lännessä samaan aikaan kuin Japanissa, jossa hentai-animaatiot ovat erittäin kalliita, vaikeasti saatavissa, ja pienilevikkisiä. Sen sijaan lasten ja nuorten mainstream-mangaa, kuten mainitsemaani Kingyo Chuuihouta ei ole kaiketi tähän päivään mennessä julkaistu millään eurooppalaisella kielellä.

Väitän, että syy on siinä, että näitä teoksia (joita olisi satoja lisääkin) ei edes osata etsiä, koska mannerheiminväestönsuojeluliittolaisest i "tiedetään" että manga ja anime on lapsipornoa jne.

Aikuisten oikeutta valita, mikä heidän lapsillensa sopii, on tänä päivänä muodikasta korostaa. Koskaan ei missään kysytä, millaiset edellytykset näillä arvon vanhemmilla siihen on. Siihen jos todella mentäisiin, saa itsekukin alkaa varoa nahkaansa. Päätösvallan omisivat lopullisesti nämä ennenkin-mistään-mitään-tietämättömät "asiantuntijat". Kuka sellaista haluaisi?

EDIT: muistin ikänikin väärin. Sitä se vanhuuden dementia teettää.
« Viimeksi muokattu: 24.09.2004 klo 17:32:05 kirjoittanut Jari Lehtinen »
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Janne Kuusinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 924
  • I.L.S.J.K.P.(R)
Re:Detective CONAN
« Vastaus #48 : 26.09.2004 klo 15:26:39 »
Että tämmönen Conan. Tykkäsin, meni Ranmankin edelle, koska tarinoissa oli substanssia alituisen häsäämisen sijaan. Ranmaa tulee silti edelleen luettua, koska kerronnassa on mielenkiintoista lennokkuutta, tehokeinoja ja yksityiskohtia. Conan on siististi piirretty, ja japanilainen suorasukaisuus kiehtoo.

Lurkerin pointti on mielestäni tärkeä. Siis ei jumankekkala silloin vielä videolain aikaan, kun olin herkässä iässä, olisi esim. irtileikkautunut, vertaruikkiva Shogun Assassin-tyyppinen päätön ruumis päässyt läpi K-12 - leimalla, ei! Menee toki poikamaisuuden ja japanilaisuuden piikkiin, mutta kyllä minusta(kin) kannattaa pikkuhiljaa olla oikeasti huolissaan siitä, että suoranainen lastensarjakuva on vähenemään päin. Lapsille joutuu nykyään vakuuttamaan, että voitte tekin lukea sarjakuvia, ennen piti vakuuttaa aikuiset. Joka paikkaan ei välttämättä tarvita niitä "pop-kulttuuriviitteitä" tms. aikuiset hereillä pitäviä juttuja. Eikä kaiken tarvitse olla synkkää Roald Dahlia. Pitää olla myös pomppivia jäniksiä, nalleja ja teletappeja!

Siksi on hyvä tuo Egmontin sarjakuvakilpailu. Myönnän, että ensi alkuun olin todella harmistunut supertarkoista säännöistä, joiden mukaan haussa ovat moraalisesti terveet sarjakuvat, vai mitensenytmeni. Nyt olen enää vain vähän harmistunut. Lähinnä omasta rajoittuneisuudesta. Mieleen tulee vain surkeita eläin- ja koulusarjakuvaideoita. Maailma on kovettanut, tai jotain. Taitaa jäädä osallistumatta.

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Re:Detective CONAN
« Vastaus #49 : 26.09.2004 klo 21:18:24 »
Minä taas saatan osallistua seuraavaan lastensarjiskilpailuun, vaikka koenkin lastensarjakuvan tekemisen vaikeaksi. Mitä siihen saa laittaa? Kuinka pitkälle saa mennä? Joku lapsi ei välttämättä kauhistu paljon mistään, jollekin aikuisesta vähäpätöinen asia saattaakin olla todella ahdistava. Toisaalta ei se saisi liian lapsia aliarvoivaakaan olla.

Noh, toivoa sopii, että alituisen Disney-mömmön lisäksi saataisiin jotain uutta laadukasta lastensarjakuvaa. Ei se ainainen täydellinen hyvis vastaan täydellinen pahis mielestäni anna lapselle erityisen realistista kuvaa maailmasta. Itse tosin katson Disney-filmejäkin (vaikka niissä moni asia pänniikin) ja arvostan Barksin ja Rosan sarjiksia, mutta voisi sitä jotain muutakin saatavilla olla kuin ainaista Disneytä...

Tämä manga-puoli Suomessa ilmeisesti menee aika pitkälle teini-linjalle. Sinänsä on ihan asiallista laittaa sarjakuviin ikäsuositukset, vaikka ikärajoja en niille voisi kuvitella. :o Se menisi jo aika hankalaksi. Toisaalta ei ikäsuosituskaan välttämättä takaa sitä, että sarjakuva olisi suunnattu lapsille. ;) Olen lukenut esim. Rumiko Takahashin aikuistensarjakuvakokoelman, joka oli suunnattu ilm. kotiäideille. Mutta sarjakuvassa ei ollut yhtikäs mitään, joka ei olisi sopinut myös lapsille.

tertsi

  • Vieras
Re:Detective CONAN
« Vastaus #50 : 27.09.2004 klo 10:37:46 »
Minä ahdistuin Tex Willeristä, missä oli ihmissusi.

Vieläkin ahdistaa, jos sen läpykän näen esim. divarissa  :'(

Mutta Barksin Vanhan Linnan Kummituksesta en ahdistunut, tai ainakaan enää se ei ahdista!
« Viimeksi muokattu: 27.09.2004 klo 10:39:52 kirjoittanut tertsi »

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Detective CONAN
« Vastaus #51 : 27.09.2004 klo 11:20:21 »
Minä taas saatan osallistua seuraavaan lastensarjiskilpailuun, vaikka koenkin lastensarjakuvan tekemisen vaikeaksi.

Eipä hätää, tämä uusi kilpailu onkin nuortensarjakuvan tekemiseksi. Vaikka sepä saattaakin olla jo vielä vaikeempaa. Uutinen saapuu pian etusivulle.

Timo

Lurker

  • Vieras
Re:Detective CONAN... Monster Allergy
« Vastaus #52 : 27.09.2004 klo 18:47:39 »
Joku Disneyllä on varmaan lukenut tätä lapsille mangaa -keskustelua ja päätti, että on imperiumin vastaiskun paikka.

Disney/Italia-tuotantoa oleva Monster Allergy pukataan Suomessa markkinoille.  Uusimmassa akkarissa oli mainos. Tekijäryhmä on sama kuin W.I.T.C.H.illä (Barbucci and Canepa).

http://www.wolfstad.com/dcw/comic.asp?comicid=837

Sarjakuvahyllyllä alkaa olla tungosta. Voittajat lasketaan sitten, kun kassakoneet ovat aikansa kilisseet.

"Pahinta" tässä on se, että W.I.T.C.H. on aika laadukas läpyskä, kuten myös ilmeisesti tämä Monster Allergy... Ehkä tässä on sittenkin pakko myydä lasten sielu Disney-Moolokile.  


isokana

  • Psykopehmo
  • Jäsen
  • Viestejä: 431
  • Carpe canem!
Re:Detective CONAN... Monster Allergy
« Vastaus #53 : 28.09.2004 klo 02:18:58 »
"Pahinta" tässä on se, että W.I.T.C.H. on aika laadukas läpyskä, kuten myös ilmeisesti tämä Monster Allergy... Ehkä tässä on sittenkin pakko myydä lasten sielu Disney-Moolokile.  

Monsterin ykkösnumeroa oli saatavilla Sarjisfestareilla ja sellainen tarttuikin mukaan. Ihan Witchin näköistä jälkeä, hiukan tummasävyisempää väreiltään ja tunnelmaltaan, ja tarinakin oli sympaattinen. Kyllä tätä kelpaa jatkossakin ostaa, oli hintana sielu tai enemmän.
« Viimeksi muokattu: 28.09.2004 klo 02:19:54 kirjoittanut isokana »

tertsi

  • Vieras
Re:Detective CONAN
« Vastaus #54 : 28.09.2004 klo 09:30:29 »
Mäkin selailin festareilla jotain Witchin näköistä läpyskää. Tarinoista en tiedä, mutta jälki näytti aika hyvältä. Pitääpä tutustua lähemmin.

bgt

  • Jäsen
  • Viestejä: 604
  • Grrr....
Re:Detective CONAN
« Vastaus #55 : 10.10.2004 klo 10:58:43 »
Sitten on tietty Miyazakin iki-ihanat elokuvat, joista osa saattaa tosin olla ekaluokkalaiselle liian pelottavia. Eräs lapsi ahdistui Henkien Kätkemästä, vaikka siinä ei oikeastaan edes kuole kukaan ja ongelmat ratkaistaan muuten kuin tappamalla. Leffan tunnelma vain on niin outo ja saattaa siksi olla ahdistava. (Moni saman ikäinen tosin ei ahdistunut.) Totoro taas sopii mielestäni täysin lapsille, ja on aivan ihana ja outo leffa.

Tarinan päähenkilö joutuu omituiseen ympäristöön ja hänen vanhempansa muuttuvat hirviöiksi, jotka eivät kuule, eivätkä tunnista häntä. Mistäs pikkulapsi sitten ahdistuu, jos ei tuommoisesta, kun kuoleman ja tuskan/kärsimyksen mahdollisuudetkaan eivät välttämättä/luultavimmin ole vielä muodostuneet hänen maailmankuvaansa.
Also spracht Blau Tiger.

asian ilmaisi

  • Vieras
Re:Detective CONAN
« Vastaus #56 : 27.11.2004 klo 12:14:53 »
Tämmöiset rikostarinat eivät jaksa kiinnostaa. Ensinnäkin ne ovat usein groteskeja, veri ja suolenpätkät lentelevät. Murha, raiskaus, pahoinpitely, varkaus mikä vaan ei ole kovin mieltä ylentävää seurattavaa.

Toiseksi, vaikka rikos ei olisi vastenmielinen, rikos on tapahtunut sarjan piirtäjän luomassa mielikuvitusmaailmassa, jossa on turha käyttää reaalimaailmaan perustuvaa päättelytyötä rikoksen selvittämiseksi. Lähinnä voi yrittää arvailla millaisen loppuratkaisuun piirtäjä on päätynyt. Yhtäkkiä kaikkein epätodennäköisin "tarjoilija onkin avaruusolento valepuvussa" vaihtoehto voikin toteutua.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Re:Detective CONAN
« Vastaus #57 : 27.11.2004 klo 12:41:44 »
Toiseksi, vaikka rikos ei olisi vastenmielinen, rikos on tapahtunut sarjan piirtäjän luomassa mielikuvitusmaailmassa, jossa on turha käyttää reaalimaailmaan perustuvaa päättelytyötä rikoksen selvittämiseksi.

Ilmeisesti fiktion maailmassa on ollut jotain pahasti vialla Edgar Allan Poesta lähtien. Etsivätarinoiden mitta onkin juuri siinä, kuinka hyvin kertoja onnistuu kylvämään tarinaan loogisia vihjeitä oikeasta ratkaisusta, kuitenkaan paljastamatta sitä liian aikaisin. Conan 3:n tapaus risteilyaluksella oli mielestäni aika mallikelpoinen juttu. Tai ehkä oikea syyllinen oli sittenkin ainoa, jolle oli jo alussa annettu selvästi muista erottuva motiivi -- mutta helppohan se on tunnistaa sellaiseksi jälkikäteen.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Ilja Rautsi

  • Jäsen
  • Viestejä: 645
  • Kvaak!
Re:Detective CONAN
« Vastaus #58 : 27.11.2004 klo 15:03:21 »
Tämmöiset rikostarinat eivät jaksa kiinnostaa. Ensinnäkin ne ovat usein groteskeja, veri ja suolenpätkät lentelevät. Murha, raiskaus, pahoinpitely, varkaus mikä vaan ei ole kovin mieltä ylentävää seurattavaa.

Toiseksi, vaikka rikos ei olisi vastenmielinen, rikos on tapahtunut sarjan piirtäjän luomassa mielikuvitusmaailmassa, jossa on turha käyttää reaalimaailmaan perustuvaa päättelytyötä rikoksen selvittämiseksi. Lähinnä voi yrittää arvailla millaisen loppuratkaisuun piirtäjä on päätynyt. Yhtäkkiä kaikkein epätodennäköisin "tarjoilija onkin avaruusolento valepuvussa" vaihtoehto voikin toteutua.

Ehkä kannattaisi ihan suosiolla välttää fiktiota kokonaan jos kuvitellut asiat tuottavat noin paljon ongelmia pääparassa.
"I'd prefer not to be reminded of his continued existence, frankly. If he's hit by a bus--let me know so I can go piss on his grave--otherwise, give it a rest."

-Erik Larsen Rob Liefeldista

Tuuk42

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 221
  • "En pidä minään"
Re:Detective CONAN
« Vastaus #59 : 01.12.2004 klo 13:46:44 »
Hyvähän tuo kolmos-Conankin oli, vaikka melkein koko kirja olikin yhtä ainoaa rikosta. Mutta mielellään tämänkin luki, mikäs siinä.
"Art Kills Creativity." - Douglas Adams Paint it Black!