Kirjoittaja Aihe: Mangakliseet ja -konventiot  (Luettu 17383 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Marsumestari

  • Jäsen
  • Viestejä: 386
Re: Silmät mangassa
« Vastaus #60 : 29.10.2005 klo 20:20:39 »
Matka japanilaisuuteen on pitkä. Sen on tehnyt ainakin yksi suomalainen, ei tosin mangan alueella.

Marutei Tsurunenhan (syntymänimeltään Martti Turunen) on Japanin parlamentin ylähuoneen ensimmäinen länsimaissyntyinen kansanedustaja. http://fi.wikipedia.org/wiki/Marutei_Tsurunen

Poikkeuksellista muutenkin kuin suomalaisella asteikolla.

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 279
  • Jaa kuka?
Re: Silmät mangassa
« Vastaus #61 : 29.10.2005 klo 21:12:47 »
Kyllähän animessa ja mangassa on paljon japanilaisia sankareita. Akiran hemmot ovat oikeastaan kaikki japanilaisia (ainakin japanilaisen näköisiä).

Mai the Psychic Girlissä japanilainen tyttö on sankari, kun taas saksalainen tyttö on hirviö, amerikkalainen omahyväinen sontaläjä jne.

One Piecen Luffy on ainakin minun silmääni japanilainen.

Ranmassa on selkeästi japanilaiset sankarit.

Kyllä minun mielestäni hyvinkin suuressa osassa animesta ja mangasta on japanilaiset sankarit. Suuret silmät eivät tarkoita sitä, että näyttäisi länsimaiselta. Monilla japanilaisilla ja kiinalaisilla (ja korealaisilla ja muilla kaukoidän inehmoilla) on suuret silmät.
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

Marsumestari

  • Jäsen
  • Viestejä: 386
Re: Silmät mangassa
« Vastaus #62 : 29.10.2005 klo 21:40:39 »
Kyllä minun mielestäni hyvinkin suuressa osassa animesta ja mangasta on japanilaiset sankarit. Suuret silmät eivät tarkoita sitä, että näyttäisi länsimaiselta. Monilla japanilaisilla ja kiinalaisilla (ja korealaisilla ja muilla kaukoidän inehmoilla) on suuret silmät.

Suuret silmät saattaisivat osittain selittyä -sen lisäksi, että niillä on mahdollista ilmaista monenlaisia tunnetiloja- se, että japanilaisilla on usein isommat silmät suhteessa päähän kuin länsimaisilla ja pupillit näkyvät erittäin selkeästi.

Silmät ovat mangassa merkittävässä osassa myös realistisesti piirretyissä aikuisten sarjakuvissa, kuten Samurai Exectioner, Lone Wolf & Cub ja Ryoichi Ikegamin työt. Eivät yhtä merkittävässä osassa kuin shoujossa mutta ero länsimaisiin sarjakuviin on selkeä ja ilmeet yleensäkin ovat erittäin tärkeässä osassa isoa osaa lähes mitä tahansa mangaa.

Valokuvan läpi piirretyyn ilmeettömään mangaan en ole vielä törmännyt, enkä toivottavasti törmääkään. Sitä tehdään/on tehty aivan riittävästi lännessä ja esim. Petri Hiltusen Vala Auringolle olisi ainakin hieman parempi, jos ilmeisiin oltaisiin ainakin vähän enemmän panostettu (muuten ihan hyvin piirretty).

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Re: Silmät mangassa
« Vastaus #63 : 30.10.2005 klo 09:22:59 »
<snip> Mutta miksei tuo erinäköisyys näy sarjakuvissa?

Koska sen ei tarvitse näkyä, gaijin-san.

Lisää yleistietoa...
http://www.theforeigner-japan.com/


JJ

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 6
Re: Manga-kliseet
« Vastaus #64 : 31.10.2005 klo 15:31:12 »
Alun perinhän se "manga-guru" herra Tezukahan matki ukkelinsa Disneyltä ja Disney matki taas matki muualta eli jotain ihmeen ihannointia se tämäkin.Japanilaiset digaa tommosta ja mitä me siitä

starscream

  • Jäsen
  • Viestejä: 12
Re: Manga-kliseet
« Vastaus #65 : 02.11.2005 klo 11:40:51 »
Noista suurista silmistä vielä; vaikka esim. New Yorkiin sijoittuva Banana Fish shoujoa onkin, niin sarjan japanilaiset henkilöt myös näyttävät japanilaisilta eikä muillakaan hahmoilla ole tyypillisiä suuria mangasilmiä. Onhan se tekijästä ja tyylistäkin kiinni.

Joissakin (japaniin sijoittuvissa) sarjoissa olen huomannut kiinalaisten hahmojen olevan tavallista vino-/kapeasilmäisempiä.

Yona

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 5
  • Tavallisen hidas.
Re: Animehahmot puoliksi länsimaalaisia
« Vastaus #66 : 04.11.2005 klo 15:47:55 »

"Jossain näin taannoin mainoksen silmäliimasta, jolla itämaisen silmäluomen yläosan saa liimattua siten, että silmä on länsimaisen näköinen. Ne joilla on varaa, tekevät tämän pysyvämmällä ratkaisulla -- kauneusleikkauksella."


Jep, kyllä tuommoisia juttuja vaan on. Ainakin Gothic & Lolita Magazinessä...eikun taisi olla se Biblen hius-ja meikkiextra, jossa tuommoinen liimajuttu opetettiin tekemään oikeaoppisesti. Ainakin minua tuommoinen silmäluomien liimailu kammottaa.. milläs silloin laitat silmäsi kiinni? Aika ristiriitainen mutta toisaalta huvittava juttu.. miksi japanilaisten pitää haluta näyttää länsimaalaisilta, mutta kun nuo sanat käännetään toisinpäin, tulee vastaan semmoinen juttu että miksi me sitten haluamme näyttää japanilaisilta? - sitä sopiikin kysyä.
"Osaan kuperkeikan. Melkein."

Marsumestari

  • Jäsen
  • Viestejä: 386
Re: Manga-kliseet
« Vastaus #67 : 08.11.2005 klo 11:41:32 »
Ranskalaista 80-luvulla tehtyä piirrossarjaa, Olipa kerran...elämää katsoessa tuli mieleen yksi hassu juttu: muut päähenkilöt paitsi Psi, jolla on isot silmät, muita tummempi iho ja mustat hiukset on ranskalaisille sarjakuville tyypilliset nappisilmät. Psi on sarjan hahmoista selkeästi aasialaisimman näköinen. Isot silmät eivät siis ole välttämättä edes länsimaisissa piirretyissä länsimaisen henkilön tunnusmerkki erostuksena muista.
« Viimeksi muokattu: 08.11.2005 klo 11:46:20 kirjoittanut Marsumestari »

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Re: Manga-kliseet
« Vastaus #68 : 21.01.2006 klo 09:35:13 »
Syöminen on alkanut siepata. Tietysti kaikenlaisissa kulttuuritekeleissä on aina nähty ahmatteja, mutta jotenki tuntuu että mangassa se vielä korostuu. Siis että joku tyyppi syödä mussuttaa koko ajan. Aihetta käsitellään niin kuin syöminen olisi luonteenpiirre, vaikka sehän on vain ominaisuus. Se raivostuttaa!

bgt

  • Jäsen
  • Viestejä: 604
  • Grrr....
Re: Manga-kliseet
« Vastaus #69 : 25.09.2006 klo 19:58:51 »
Osaakos joku antaa määritelmää sille efektille, jossa kasvoja, etenkin silmien alueella tummennetaan, yleensä violetilla sävyllä ja viistoraidoituksella. Eräänlainen "synkkä varjo laskeutuu kasvoille"-efekti, mutta tuntuisi yleensä olevan enemmänkin jonkinlaista japanilaista kasvojen menettämistä kuin suuttumusta?
Also spracht Blau Tiger.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Manga-kliseet
« Vastaus #70 : 25.09.2006 klo 20:48:18 »
Osaakos joku antaa määritelmää sille efektille, jossa kasvoja, etenkin silmien alueella tummennetaan, yleensä violetilla sävyllä ja viistoraidoituksella. Eräänlainen "synkkä varjo laskeutuu kasvoille"-efekti, mutta tuntuisi yleensä olevan enemmänkin jonkinlaista japanilaista kasvojen menettämistä kuin suuttumusta?
Aika lähelle varmaan osut tuossa oikeaa. Jonkinlaista häpeää, sen ennakointia tai peittämistä, tms itse veikkaisin. Tyttömana -opas tarjoaa selitykseksi sanaparin "kylmä hiki". Siis vaikea tilanne johon hahmo joutuu (ehkä ilman omaa syytään). Esimerkiksi todistamaan/näkemään jotakin mitä ei välttämättä haluaisi nähdä.

Merkintä on tiemmä juuri sohjon kalupakista lähtenyt. Se on sitten laajentunut siitä viime vuosina (chibi-meiningin kautta) muunkin tyyppiseen kerrontaan.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Laura Sivonen

  • Tunteikas siili
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 396
Re: Manga-kliseet
« Vastaus #71 : 25.09.2006 klo 22:16:45 »
Osaakos joku antaa määritelmää sille efektille, jossa kasvoja, etenkin silmien alueella tummennetaan, yleensä violetilla sävyllä ja viistoraidoituksella.
Tyyntä ennen myrskyä. En ole koskaan kuullut tarkkaa määritelmää tuolle ilmiölle, mutta yleensä sen jälkeen seuraa suunnatonta raivoa, itkua tai jotain vastaavaa. Yleensä siihen liittyy tunteiden patoamista siihen pisteeseen, että niistä tulee ikään kuin tulkitsemattomia - ne ovat käsityskyvyn tuolla puolen. Muutaman kerran kyse voi olla tukahdetusta himosta (joka purkautuu.. ern.. kaikille tutulla tavalla).

Tunteiden ristiriita voisi olla myös yksi.
Dusting is a good example of the futility of trying to put things right. As soon as you dust, the fact of your next dusting has already been established.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Manga-kliseet
« Vastaus #72 : 26.09.2006 klo 10:29:27 »
Tyyntä ennen myrskyä. En ole koskaan kuullut tarkkaa määritelmää tuolle ilmiölle, mutta yleensä sen jälkeen seuraa suunnatonta raivoa, itkua tai jotain vastaavaa.
Lisäkysymys Lauralle ja bgt:lle: Suonimerkinnällä vai ilman? Merkintöjen yhdisteleminenhän on ihan normaalia ja suotavaa.

Näin luemme mangaa.  ??? Helppoa kuin mikä.  :-\
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Manga-kliseet
« Vastaus #73 : 26.09.2006 klo 11:03:52 »
Pullistuvan otsasuonen tai muun vastaavan rekvisiitan kanssa kyseessä on yksiselitteisesti raivostumisen pidätteleminen, joka todennäköisesti epäonnistuu pian.

Epäselvissä tapauksissa ilme ja kehonkieli kertoo yleensä mistä on kyse. Jos ilme on vakava ja asento jäykkä (mutta tärisevät, nyrkkiin puristetut kädet puuttuvat) on kyse yleensä sekasortoisista ja/tai ristiriitaisista tunteista, kuten "olen onnellinen puolestanne, jääkää hyvästi!" Ja sitten henkilö juoksee nopeasti pois paikalta jättäen samalla kimaltelevien kyynelten vanan riippumaan ilmaan...

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Manga-kliseet
« Vastaus #74 : 26.09.2006 klo 11:18:37 »
Merkinnän selityksen perustana siis voisi olla että viivoitus toimii jonkilaisena paniikin indeksinä. Sitä käytetään kun henkilö on yllättäen ja tahtomattaan joutunut epämiellyttävään ja ristiriitaiseen tilanteeseen. Suomeksi merkinnän nimi voisi olla esimerkiksi kylmä suihku.

Eri manga- ja animesarjoissa perusmerkintään liitetään vapaasti muita merkityksiä (joita tässä on kuvailtu) merkintöjen sekä kasvojen ja kehon kieleen  avulla.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson