Kirjoittaja Aihe: Hellboy & Punisher  (Luettu 85970 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Tarkkis

  • Kirjastotätisetä
  • Jäsen
  • Viestejä: 435
Vs: Hellboy & Punisher
« Vastaus #195 : 14.11.2008 klo 15:05:22 »
Molempien Hellboy elokuvien juoni oli kuin hatusta temmattu, ja semmoinen ei elokuvissa toimi. Mitä tulee The punisheriin, se oli vähän parempi. Näyttelijät oli tosin tällä kertaa päin persettä ja juoni ei ollut tarpeeksi psykoottinen, jos sitä nyt edes oli.

Pistähän sitten hiukkasen perusteluita.

Edellinen Punisher on mielestäni (edelleen... on tullut tässäkin ketjussa mainittua asiasta aikasemminkin) huomattavasti mainettaan parempi elokuva. Oikeastaan ainoa isommin tökkivä asia on pääpahiksena toimiva läskipää Travolta. Juonessa oli kivasti poimittu mm. Ennisin stooreista aineksia, mutta sekoitettu kuitenkin kivasti mukaan uuttakin. Frankin perheen murhaaminen uudella tavalla toki varmaan puistattaa puristeja, mutta itse en tätä nähnyt koskaan suurempana ongelmana.

Hellboy 1 taasen on supersankariRYMISTELYistä helposti sieltä toimivammasta päästä. Synkkyyttä oli juuri tarpeeksi, sarjakuvalle oltiin tarpeeksi uskollisia ja hahmon esittelyynkään ei tuhlattu liikaa aikaa, kuten yleensä sarjan ensimmäisissä osissa on ollut taipumuksena. Itseäni on myös HB-sarjiksissa eniten kiehtonut Lovecraftin myytoksista aika suoraankin lainaillut ököt ja tarut, joten ensimmäinen osa ei pettänyt tämänkään osalta. Toinen osa oli elokuvateatterista ulos tullessa vielä kivan tuntuinen pätkä, mutta jälkeenpäin mietittynä jopa melko kehno. Jos kakkonen olisi tullut vaikkapa vuoden aikaisemmin ja kilpaillut spiderman kolmosen sekä aaveajajan kanssa samalla rimalla, olisi se saattanut erottua edes hiukan edukseen. Tänä vuonna taso vaan nostettiin aika paljon korkeammaksi Dark Knightin toimesta.
When the going gets weird, the weird turn pro! H.S.T

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Hellboy & Punisher
« Vastaus #196 : 15.11.2008 klo 13:25:12 »
En kyllä itse tykännyt Travoltasta, enkä päähenkilön näyttelijästä. Tämä uusi kaveri vaikuttaa paremmalta. Minulla on korkeammat odotukset War zonen suhteen, vaikka traileri näytti ilkeeltä. En tykännyt siitä miten äijä näyttää teoillaan, että myös tappaa, mutta jotenkin asenne vaikuttaa siltä että hän vain on perus jannu, vähän vihainen, mutta se menee ohi. Eikä se pääosan vetäjä kyllä näytäkään tuomarilta. Just ja just pääkallo näkyy, ei sentään yhtä huopnosti ku sillä helkkarin Ruotsalaisella Ivy Draco Rockysta sällillä (eli ei ollenkaan!), mutta parantamisen varaa olisi ja paljon.

Srjakuvassahan on selvää, että Frank Castle ei niinkään välitä viattomista, vaan on pakkomielteittensä takia halukas tappamaan jokaikisen rikollisen, maksoi sitten kenen hengen tahansa. Frank myös kuvittelee että tämä ajatus pahantekijöistä on kaikilla, ja juuri tuon takia on sarjakuvassa joutunut usein ristituleen milloin kenenkin kanssa. Nämä piirteet eivät tulleet mitenkään esiin elokuvassa, ja se teki The punisher elokuvasta vain yhden räiskintä-toiminta-veri-lentää-ja-pirusti elokuvan muiden joukossa.

Hellboy kangistuu samankaltaiseen ongelmaan etenkin loppupuolella. Tuntuu kuin ruudussa pyörisi vain yksi uusi punainen Hellboyn näköinen Bruce Willis lisää. Juonessa ei oikeastaan vikaa, mutta elävyys puuttuu. Elokuva on mielestäni yliarvostettu. Se saattaa muistuttaa vahvasti sarjakuvaa ulkoisesti, mutta ei jää kuin yhtenä elokuvana muiden joukkoon. Sarjakuvan hahmon persoonallisuus tulee esiin vain pieninä paloina alussa, ja sitten se vaan katoaa. Lisäksi loppu mäiskintä oli tylsästi toteutettu, ei meinaa jaksaa katsoa loppuun, ellei kyseessä ole lempihahmo. Ja minulle Hellboy on ihan hyvä, muttei lemppari. Sen takia elokuva ei toimi kokonaisuutena: Se ei jaksa kantaa muita katsojia mukanaan loppuun asti.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Tarkkis

  • Kirjastotätisetä
  • Jäsen
  • Viestejä: 435
Vs: Hellboy & Punisher
« Vastaus #197 : 15.11.2008 klo 14:06:21 »
Srjakuvassahan on selvää, että Frank Castle ei niinkään välitä viattomista, vaan on pakkomielteittensä takia halukas tappamaan jokaikisen rikollisen, maksoi sitten kenen hengen tahansa. Frank myös kuvittelee että tämä ajatus pahantekijöistä on kaikilla, ja juuri tuon takia on sarjakuvassa joutunut usein ristituleen milloin kenenkin kanssa. Nämä piirteet eivät tulleet mitenkään esiin elokuvassa, ja se teki The punisher elokuvasta vain yhden räiskintä-toiminta-veri-lentää-ja-pirusti elokuvan muiden joukossa.

Kyllä Tuomarilla on kylmyydestään ja psykooseistaan huolimatta erittäin vahva arvojärjestelmä, eikä viattomia uhreja kyllä juurikaan synny. "Viaton uhri" tosin on ajoittain Frankin määrittelemänä jotain muuta kuin miksi suurin osa väestöstä sen mieltää. Jopa rankemmassa MAX sarjassa viattomilla on taipumusta säästyä ainakin Frankin tulitukselta. Lukaiseppa vaikka se ihmiskauppaa käsittelevä episodi.

Jos Castle rupeaisi posauttelemaan viattomia mielinmäärin, niin sehän olisi sama kuin batman rupeaisi hakkaamaan lapsia, haukkumaan näitä kehitysvammaisiksi ja sen jälkeen vielä machoilemaan omalla keksityllä alter egollaan...
When the going gets weird, the weird turn pro! H.S.T

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Hellboy & Punisher
« Vastaus #198 : 16.11.2008 klo 12:06:46 »
Peesaan tarkkiksen kantaa.
Parissa 80-luvun vaiheessahan Tuomari kilahti ja lahtasi punaisia päin kävelystä, mutta se mikä viimeisimmässä Tuomari-elokuvassa toimi oli juuri asenne.
Minusta Punisher ei ollut keskivertotoimintaleffa vaan juuri kylmä konemanainen kyyninen ja ilkeä.
Kosto esittettiin oikeutettuna mutta raakana ja brutaalina, ei katarttisena.

Tämä tuntuu seuraavan juuri näitä latuja ja vaikka viimeistään Necron myötä asefetistinen piirteeni on selkeä niiin taholta jota suuresti arvostan tuli kommentti liittyen PWZn värimaailmaan: Liian kirkas ja "sarjakuvamaisen neon"
tavallaan oikeassa kyllä tuomarin maailma vaatii syvät ja synkät seepian lohduttomat sävyt.
Marraskuun sateen joka ei ikinä lakkaa ja ruosteenpunaisen veren.

Iso Hulk

  • Vieras
Vs: Hellboy & Punisher
« Vastaus #199 : 18.11.2008 klo 17:44:16 »
Tuleeko tämä Punisher war zone suoraan DVD:lle vaiko teatteriin ensin?

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Hellboy & Punisher
« Vastaus #200 : 18.11.2008 klo 17:54:35 »
Teatteriin näillä näkymin. Ainakin Marvelilla ja elokuvantekijöillä on vahva usko elokuvaan. Sen arvellaan perustuvan ainakin osittain war zone-nimiseen The punisher sarjakuva-tarinaan. Tätä ei ole minun tietääkseni vahvistettu. Kevlar-liivit elokuvassa muuten ainakin esiintyy, pääkallo tosin on niiden päällä, eikä paidassa joka on kevlar-liivin päällä.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Tarkkis

  • Kirjastotätisetä
  • Jäsen
  • Viestejä: 435
Vs: Hellboy & Punisher
« Vastaus #201 : 18.11.2008 klo 19:16:31 »
Teatteriin näillä näkymin. Ainakin Marvelilla ja elokuvantekijöillä on vahva usko elokuvaan. Sen arvellaan perustuvan ainakin osittain war zone-nimiseen The punisher sarjakuva-tarinaan. Tätä ei ole minun tietääkseni vahvistettu.

Kyllä tämän jenkeissä olisi tarkoitus tosissaan eittämättä pyöriä ihan leffateattereissa. Suomessa veikkaisin menevän suoraan dvd:lle, tosin jos suosio on rapakon takana jotain hämmentävän suurta, saattanee päätyä täälläkin ihan teatterilevitykseen.

Punisher War Zone oli siis kokonainen lehtisarja, ei varsinaisesti yksittäinen tarina. Siis ihan niinkuin Punisher War Journalkin. Itse elokuva on trailerien ja teasereiden perusteella osittain koostettu useastakin vanhasta tarinasta, mutta pääosin taitaa olla tarinallisesti aivan oma kokonaisuutensa. Korjatkaa mikäli olen väärässä. 90-luvun Tuomarointien osalta on vähän aikkoja sivistyksessä nääs...
When the going gets weird, the weird turn pro! H.S.T

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Hellboy & Punisher
« Vastaus #202 : 18.11.2008 klo 20:04:43 »
Punisher War Zone oli siis kokonainen lehtisarja, ei varsinaisesti yksittäinen tarina. Siis ihan niinkuin Punisher War Journalkin. Itse elokuva on trailerien ja teasereiden perusteella osittain koostettu useastakin vanhasta tarinasta, mutta pääosin taitaa olla tarinallisesti aivan oma kokonaisuutensa. Korjatkaa mikäli olen väärässä. 90-luvun Tuomarointien osalta on vähän aikkoja sivistyksessä nääs...

Et ole väärässä. Itse asiassa Thomas Janen tähdittämä elokuva pohjasi juuri PWZ alkupään numeroihin(mm. Mickeyn kuulustelu) ja Garth Enniksen Welcome back Frank-tarinaan, missä ei ollut järjen hiventä sarjisfanaatikon silmissä mutta sehän toimi.
Tämä tulossa oleva elokuva vaikuttaa pohjaavan osin Suicide run-kokonaisuuteen joka oli jaettu Punisher, Punisher war journalin ja Punisher war zonen kesken eli poliisin Punisher task force ja rikolliset molemmat jaagaavat Castlea yhdistettynä jälleen kerran siihen syntytarinaan ja siihen  70-luvun Palapelitarinaan.
Täysin loogista.

Ei sentään arkkienkeleitä, kapteeni amerikka fetissiä tai henkiin herättämistä shieldin toimesta....
« Viimeksi muokattu: 18.11.2008 klo 20:12:15 kirjoittanut Curtvile »

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Hellboy & Punisher
« Vastaus #203 : 18.11.2008 klo 20:54:24 »
Ei sentään arkkienkeleitä, kapteeni amerikka fetissiä tai henkiin herättämistä shieldin toimesta....

Ne säästetään seuraavaan osaan. :D
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Emppu

  • Vieras
Vs: Hellboy & Punisher
« Vastaus #204 : 18.11.2008 klo 23:36:20 »
Okei, itse menin katsomaan Hellboy kakosen ihan sen takia, että del Toro oli ohjannut sen. Ja pidin tietenkin joistakin elementeistä, mitä siinä leffassa oli. Yksi elementti, josta vahvasti en pitänyt, oli ees se pienenpieni ajatus siitä, että tuo harrastaa seksiä...tuon kanssa ja...yök.
Muuten siinä elokuvassa riso hieman se, että hahmo oli vedetty hitusen liian koomiseksi. Kaveri mätkii jotain eeppisiä mörmöjä eeppisten tarujen maailmoista, niin se hahmojen slapstickmäisyys ei ainakaan antanut mitään konkreettista tukea tarinan uskottavuudelle.
Ykköstä en ole nähnyt, tämänkin vääryys pitäisi korjata, koska siitä oletettavasti pitäisin enemmän kuin tästä kakkosesta, edellämainituista syistä.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Hellboy & Punisher
« Vastaus #205 : 19.11.2008 klo 03:52:34 »
Ne säästetään seuraavaan osaan. :D

Oliko tuo uhkaus? Aiotko nyt vaatia meiltä lunnaita, ettet lähettäisi sitä "hyvä käsikirjoittaja..."kirjettä?  :D

Itselläni henk. koht. meni ihan ohi tuo arkkienkeli juttu (Siis jos puhutaan tästä 2000-luvun puolella olleesta ihme "Tuomarilla enkelin antamat voimat, ja mahdollisuus parannukseen" jutusta.), en ole vieläkään itseasiassa varma, oliko tuo nyt joku ultimate mellastus, vai oliko joku käsikirjoittaja ryhtynyt individualiseksi nokkelikoksi.

Tosiaan, sori, lehtisarjahan tuo War zone oli. Tuomarista jenkeissä vain julkaistu semmoset varmaan 15 (Karkea heitto, en lähde laskemaan, mutta lähemmäs 10:ntä) "The punisher jotain ja vähän lisää joltain vol. 1847" tyyliillä nimettyä lehteä. Sitten vielä sitä yrittää pysyä näissä tarinoiden nimissä edes vähän kartalla...



"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Hellboy & Punisher
« Vastaus #206 : 19.11.2008 klo 18:53:57 »
Hmm.. siis paitsi että Punisher war zonessa on mikro jota esittää mm. kolmas kivi auringosta-sarjasta suomalaisille tutuin Wayne Knight myös Dash Mihokin näyttelijäntyön takana etsivä Martin Soap ja T.J.Stormille roolitettu Maginty...
 ottaen huomioon että käsikirjoituksen laatinut tiimi vastaa myös Iron manista ja ei kovin yllättäen "Kova laki" ja "Pako" sarjojen käsikirjoittajista.

Ainakin ohjaaja Lexi Alexanderin mainoslause sopii:
"A lot of people get killed in a very short amount of time".

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Hellboy & Punisher
« Vastaus #207 : 19.11.2008 klo 20:07:24 »
Itselläni henk. koht. meni ihan ohi tuo arkkienkeli juttu (Siis jos puhutaan tästä 2000-luvun puolella olleesta ihme "Tuomarilla enkelin antamat voimat, ja mahdollisuus parannukseen" jutusta.), en ole vieläkään itseasiassa varma, oliko tuo nyt joku ultimate mellastus, vai oliko joku käsikirjoittaja ryhtynyt individualiseksi nokkelikoksi.

Siitä ei nähty kuin pikku pätkä täällä ja taisi tapella Wolvien kanssa demoneita vastaan, numerosta/lehdestä ei muistia. Ihan kaanonia taisi olla.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Hellboy & Punisher
« Vastaus #208 : 19.11.2008 klo 23:43:33 »
Siitä ei nähty kuin pikku pätkä täällä ja taisi tapella Wolvien kanssa demoneita vastaan, numerosta/lehdestä ei muistia. Ihan kaanonia taisi olla.

Minä ikäväkseni muistan tuon. Ja kyllä tuossa kyseinen Wolvie tarina kokonaan näytettiin. Tuomari näytti Japanilaiselta. Ei tainnut olla edes pääkalloa. Tuo taisi olla joskus 2004-2005 tienoilla. Sitä vaan en koskaan käsittänyt, että oliko tämä joku ultimate-universumi viritys vai mistä ihmeestä oli kyse. Sitä meinasin sillä että meni ohi. Tiesin kyllä tuon Suomessa ilmestyneen tarinan (Ilmeisesti olen tuota jenkki-lehteä onnistunut välttämään tuolloin, kun muuta tarinaa en olekaan lukenut.). Oli sitten ultimate tai ei, niin uskottavuutta siitä puuttu ja paljon.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Hellboy & Punisher
« Vastaus #209 : 20.11.2008 klo 00:02:14 »
Oli lyhyehkö kokeilu, 4 osainen minisarja jossa 4 osaa liikaa( plus tuo wolverine tarina)
on syynsä miksi jäi lyhytikäiseksi toisin kuin esimerkiksi garth enniksen kausi tuomarissa.