Kirjoittaja Aihe: Aikuisten mangaa?  (Luettu 26924 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Futoi yatsu

  • Jäsen
  • Viestejä: 69
aikuisempaan makuun mangaa
« Vastaus #45 : 10.06.2009 klo 14:55:49 »
Sitä paitsi Yoshihiro Tatsumin Push Man ja Abandon the Old in Tokyo eivät paljoa tekstiä edes sisällä. Siinä on mun suositus.

Tuohon voisi lisätä samalta tekijältä järkäleen A Drifting Life. Tosin siinä on paljon tekstiä. Koko japanilaisen sarjakuvan historia itse koettuna yksissä kansissa.
Jos joskus perustan bändin, sen nimeksi tulee Märät Nörtit.

Toni

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 726
  • Tähtivaeltaja Sarjakuvaneuvos Rakkaudesta Kirjaan
aikuisempaan makuun mangaa
« Vastaus #46 : 10.06.2009 klo 15:07:44 »
Tämä on ihan totta. Jos ei Kvaakista tihkuisi vihjeitä suomentamattomasta kamasta yms. olisi minunkin näkemykseni, että Hiroshiman pojan lisäksi ei aikuisempaan makuun olevaa mangaa liene olemassa.

Mitä ihmettä? Etkö ole lukenut postilaatikkoosi kolisevia Tähtivaeltajia?

Seuraavassa numerossa, joka on tällä hetkellä painossa, kerrotaan taas mm. 20th Century Boysta, Plutosta ja muutamasta muusta mangasta. Masen Ikigamista kirjoitan uutispalstalla näin:

"Filosofista, aikuislukijoille suunnattua mangaa edustaa myös Motoro Masen yhteiskuntakriittinen ja elämän merkitystä pohtiva Ikigami. Se kertoo lähitulevaisuuden Japanista, jossa ihmisten motivointiin on keksitty äärimmäinen keino. Tavoitteena on edistää kansalaisten tuottavuuttaan ja yhteiskunnallista hyödyllisyyttä.

Kaikki lapset rokotetaan tarttuvia tauteja vastaan. Samalla joka tuhannes kansalainen saa elimistöönsä nanokapselin, joka tappaa tämän määrättynä päivänä ikävuosien 18 ja 24 välillä. Kukaan ei kuitenkaan tiedä kohtaloaan ennakolta, ja tämän epävarmuuden uskotaan kannustavan kaikkia ahkeroimaan ja lisääntymään entistä innokkaammin. Samalla se kuulemma opettaa ihmisiä arvostamaan elämän ainutkertaisuutta.

Tällä "lainlaatijat tietävät paremmin" -logiikalla pistetään ruotuun myös toisinajattelijat. Mikäli byrokraattinen koneisto saa tietää valtiovallan vastaisista puheista, henkilö tuomitaan kuolemaan. Suurin osa kansasta on kuitenkin niin hyvin aivopesty, että he pitävät viattomien satunnaista nanotappoa hyvänä ja kannatettavana asiana.

Yksi heistä on ikigameja eli kuolonviestejä jakava virkamies Fujimoto. Nanokapselin saaneille näet kerrotaan 24 tuntia ennen kuolemaa, mitä on edessä, jotta he ehtivät hyvästellä sukulaisensa ja laittaa asiansa kuntoon. Jossain Fujimoton alitajunnassa kuikkii silti ajatus siitä, että hänen työnsä on ehkä sittenkin eettisesti ja moraalisesti arveluttavaa.

"Kerettiläisten" näkemysten kehittelyn ohessa sarjakuvassa kerrotaan ihmisistä, joille Fujimoto ikigameja ojentelee. Heidän elämästään ennen ja jälkeen kuolemantuomion. Henkisestä piinasta, pettymyksestä sekä valinnoista, joita he viimeisinä tunteinaan tekevät. Tässäkö se nyt oli? Tämänkö takia tein kaikki ponnistelut?

Tarina pysäyttää. Tarjolla on inhimillinen, ihmisyyden perimmäisiä kysymyksiä luotaava sarjakuva, joka ei hötkyile, vaan lähestyy aihettaan totisesti mutta samalla tarinavetoisesti."

Ja juu, monia hyviä aikuismangoja on tässäkin keskustelussa tuotu esiin.
https://tahtivaeltajablogi.com – Ilman on paha elää!

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
Suomeksi mangaa aikuisempaan makuun
« Vastaus #47 : 10.06.2009 klo 21:26:49 »
Liekö tuolla väliä vaikka olis kivikaudelta. Eipä ole Nausicaäkaan viime vuosien liukuhihnahitti.

Pyrin kiinnittämään huomiota siihen, että näkemyksesi mukaan "aidosti aikuisille suunnattu" Hiroshiman poika oli alkujaan nimenomaan poikalapsille suunnattu. Mietin, onko ikä se joka "aikuistaa" mangan. (Ihmisillähän se jossain määrin toimii niin.)


En silti usko että nykyajan hittitehtailu olisi syypää siihen ettei aikuismangaa löydy, vaan länsimaisten kustannustoimittajien ammattitaidottomuus, sekä kustantajien tukeutuminen varmoihin nakkeihin ja maksimaalinen voitonpyynti. Varmasti pienemmiltä kustantajilta ja doujinshista löytyy vakavaa, aikuisille suunnattua mangaa. Korealainen Yölinja on hyvä esimerkki.

Ihmettelen, mistä ongit kokemuksesi ja tietosi mangan kustantamisesta. Mitä esimerkiksi on tuo paheksumasi "maksimaalinen voitonpyynti"? Voiton tavoittelu on olennainen osa liiketoimintaa. Tiedätkö jotain mangan firmoille tuomista voitoista?  Tai mitä tiedät kustannustoimittajien lukemista sarjoista ja heidän mietteistään?

On ikävää, että juuri sinun makuusi olevia sarjoja ei paljoa tuoda Suomeen (tai USA:an). Mutta yhden ihmisen kiinnostusten perässä hyppiminen ei ole kovin toimivaa. Kuten täälläkin on havaittu, "aikuinen" adjektiivina on sisällöltään melko vaihteleva käsite.

Marsumestari

  • Jäsen
  • Viestejä: 386
aikuisempaan makuun mangaa
« Vastaus #48 : 10.06.2009 klo 21:52:03 »
Esimerkiksi Lone Wolf & Cub sisältää paljon epärealistista väkivaltaa ja päähenkilötkin ovat melkoisia yli-ihmisiä, mutta aikuisempaan puoleeni (heh) siinä vetoaa mielestäni kiinnostavasti kerrottu ajankuva Edo-kauden Japanista tapoineen ja uskomuksineen. Noh, Lone Wolf on vähän huono esimerkki, ehkäpä sitä välimaaston tavaraa kuitenkin enemmän?

Onhan "maailman parhaassa" sarjakuvassa Vartijoissakin Silkkiaave, Rorschach, Yöpöllö ja Ozymandias ylivoimaisia taistelijoita isojakin joukkoja vastaan, ja viimeksimainittu vieläpä huippulahjakas kaikessa. Fiktio nyt sattuu kuhisemaan yli-ihmisiä Herculeksesta Sherlock Holmesiin.

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
aikuisempaan makuun mangaa
« Vastaus #49 : 11.06.2009 klo 08:28:52 »
Jänskää... Tuosta jää sellainen kuva, että hepulle "aikuisten" sarjakuva on yhtä kuin "alternative" tahi "underground".

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Suomeksi mangaa aikuisempaan makuun
« Vastaus #50 : 11.06.2009 klo 11:27:56 »
Mitä esimerkiksi on tuo paheksumasi "maksimaalinen voitonpyynti"
Esimerkiksi sitä, että kritiikki leimataan täysin arvottomaksi:
Mutta yhden ihmisen kiinnostusten perässä hyppiminen ei ole kovin toimivaa.

Toinen esimerkki on, että kustannustoimittaja alkaa neuvoa lukijaa siitä mistä lukijan pitää pitää, ja mistä ei.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
aikuisempaan makuun mangaa
« Vastaus #51 : 11.06.2009 klo 23:43:52 »
Jänskää... Tuosta jää sellainen kuva, että hepulle "aikuisten" sarjakuva on yhtä kuin "alternative" tahi "underground".

Lainaan taas vähän itseäni ketjun historiasta. Ehkä kaikki semmonen mikä ei sisällä telepatiaa, ESP:tä, mutantteja, jättirobotteja, räjähdyksiä, salaliittoja, velhoja, kaksinmiekkatappeluja ja takaa-ajoja saa leiman "alternative". Tai sitten mielikuva "alternativesta" on outo.  ;D

Timo

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
aikuisempaan makuun mangaa
« Vastaus #52 : 11.06.2009 klo 23:57:05 »
Väite ettei Japanissa olisi aikuisille tarkoitettua sarjakuvaa on kyllä outo, mutta taitaa pitää paikkansa ettei siellä ole juurikaan julkaisukanavia alternative-sarjiksille. Kaupallisuus jyrää ja se mikä uppoaa japanilaisiin aikuisiin saattaa länsimaisin silmin näyttää lapselliselta.

Mutta se mikä on yhden mielestä aikuisille suunnattua on toisen mielestä lapsellista, olen törmännyt ihmisiin joiden mielestä esimerkiksi animaatio on automaattisesti suunnattu lapsille, oli se sitten tehty millä tyylillä ja mistä aiheesta hyvänsä. Sillä animaatio = lapsellinen. :-\

Emppu

  • Vieras
aikuisempaan makuun mangaa
« Vastaus #53 : 12.06.2009 klo 00:05:36 »
Väite ettei Japanissa olisi aikuisille tarkoitettua sarjakuvaa on kyllä outo, mutta taitaa pitää paikkansa ettei siellä ole juurikaan julkaisukanavia alternative-sarjiksille. Kaupallisuus jyrää ja se mikä uppoaa japanilaisiin aikuisiin saattaa länsimaisin silmin näyttää lapselliselta.
Eikö samanlaista ole myös havaittavissa mm. eurooppalainen elokuvateollisuus vastaan amerikkalainen elokuvateollisuus? Siis oli se amerikkalainen independence leffa miten totuudenmukaisesti kuvattu, se ei silti tunnu niin uskottavalta, jos eurooppalainen olisi sen kuvannu.

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
aikuisempaan makuun mangaa
« Vastaus #54 : 12.06.2009 klo 00:24:57 »
Niin mä lähinnä mietin tässä japanilaisten (erityisesti naisten) pakkomiellettä kaikkeen söpöön. Siellähän on söpöä joka paikassa, eikä kaikki ole välttämättä suunnattu lapsille vaikka länsimaisen silmiin siltä näyttäisikin. Onko siis ihme, ettei vakavaa "aikuistensarjakuvaa" etsivä innostu kawaiimangasta jota Japanissa tunkee vähän joka tuutista? Ja onhan tämä söpökulttuuri levinnyt jo tännekin, tosin lähinnä mangaihmisten keskuudessa.
« Viimeksi muokattu: 12.06.2009 klo 00:28:46 kirjoittanut Aura »

Marsumestari

  • Jäsen
  • Viestejä: 386
aikuisempaan makuun mangaa
« Vastaus #55 : 12.06.2009 klo 09:51:24 »
Lainaan taas vähän itseäni ketjun historiasta. Ehkä kaikki semmonen mikä ei sisällä telepatiaa, ESP:tä, mutantteja, jättirobotteja, räjähdyksiä, salaliittoja, velhoja, kaksinmiekkatappeluja ja takaa-ajoja saa leiman "alternative". Tai sitten mielikuva "alternativesta" on outo.  ;D

Timo


Eli Stalker, Rosemary's Baby, Harakiri ja kaikki sotaleffat ovatkin yhtäkkiä lasten viihdettä. Kiva tietää.

On sitä todelliseen maailmaankin sijoittuvaa mangaa julkaistu (mm. jo varmaan useasti mainitut Nana, Emma, Yotsuba& ja Azumanga Daioh!).

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
aikuisempaan makuun mangaa
« Vastaus #56 : 12.06.2009 klo 10:19:30 »
Eli Stalker, Rosemary's Baby, Harakiri ja kaikki sotaleffat ovatkin yhtäkkiä lasten viihdettä. Kiva tietää.

Tarkennetaan nyt vielä että kyse ei ollut omasta mielipiteestäni, vaan oletukseni siitä mikä on yleinen mielipide - ja saatan olla väärässä.  Itse luen kaikkee SF:ää ja fantsuu siinä missä kuka muukin ja tiedostan että kaikissa lajeissa-genreissä on ihan aikuisten oikeesti aikuista tavaraa, mutta nyt puhuin mangasta ja alternativesta. Samat oletukset eivät näemmä koske elokuvia ja kirjoja - ehkä se onkin oletusarvoisesti manga = lapsille?
Toisaalta ehkä Yotsuba&kin on jonkun silmissä alternativea? Häh, miksei tässä ole telepatiaa, ESP:tä, mutantteja, jättirobotteja, räjähdyksiä, salaliittoja, velhoja, kaksinmiekkatappeluja ja takaa-ajoja? Tylsää.
Toisaalta taas useimmissa vakavissa ja realistisissa sotaleffoissa ei ole jättirobotteja.  ;D

Timo

vekka_of_savo

  • Jäsen
  • Viestejä: 590
aikuisempaan makuun mangaa
« Vastaus #57 : 12.06.2009 klo 11:50:05 »
Toisaalta taas useimmissa vakavissa ja realistisissa sotaleffoissa ei ole jättirobotteja.  ;D

...ja tämähän on itseasiassa yksi suurimpia epäkohtia.

http://thegreatgeekmanual.com/images/graphical-gags/april/ww1-at-st.jpg

http://browsei.com/upload/Pictures/direct/ww2-at-at-star%20wars-war-weapon-vintage.jpg


Marsumestari

  • Jäsen
  • Viestejä: 386
aikuisempaan makuun mangaa
« Vastaus #58 : 12.06.2009 klo 12:19:12 »
Kaupallisuus jyrää ja se mikä uppoaa japanilaisiin aikuisiin saattaa länsimaisin silmin näyttää lapselliselta.

Tuohon osittain liittyen Schodtin Manga! Manga!sta:
Lainaus
The general consensus among readers in Japan today seem to be that comics have as much to say about life as novels or films. But surely one of their greatest accomplishments is to render visually fascinating the most improbable subjects-such as mahjong, chopping vegetables, and even school examinations. This is done by exaggerating actions and emotions to the point of melodrama, and by paying loving attention to the minute details o everyday life. As the Japanese describe them, their comics are very "wet", as opposed to "dry; that is, they are unashamedly human and sentimental.

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
Vs: Onko suomeksi aikuisempaan makuun mitään mangaa myynnissä?
« Vastaus #59 : 12.06.2009 klo 19:42:36 »
Doc L., onko sinusta tosiaan "maksimaalista voitonpyyntiä" se, että et saa positiivista vastakaikua arvostelullesi "maksimaalisesta voitonpyynnistä" ja ammattitaidottomuudesta? Olisin odottanut vähän selkeämpää näkemystä... Jos sellainen on, olen kiinnostunut kuulemaan (lukemaan).

Ovatko kustannustoimittajat ihan oikeasti neuvoneet lukijaa (sinua) mistä pitää pitää ja mistä ei? Ikävä juttu, jos ovat.
« Viimeksi muokattu: 12.06.2009 klo 19:44:07 kirjoittanut Antti Valkama »