Kirjoittaja Aihe: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus  (Luettu 53807 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Kuikka

  • Jäsen
  • Viestejä: 234
  • Sika joka ei lennä on pelkkä sika.
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #105 : 02.04.2010 klo 18:12:57 »
Egyptiläinen mytologia on erikseen sen takia, että se on saanut muilta mailta (kuten Rooma) vaikutteita, ja heidän mytologiansa ja jumalkulttuurinsa eroaa muutenkin voimakkaasti muusta Afrikasta.

Ja kyllä, se on tylsää. Oma tietämykseni pohjautuu Ala-asteen historian kirjaan.

Suosittelisin lukemaan sen ala-asteen historiakirjan uudestaan.

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 934
  • Friendly Neighborhood Librarian
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #106 : 02.04.2010 klo 18:23:03 »
Egyptiläinen mytologia on erikseen sen takia, että se on saanut muilta mailta (kuten Rooma) vaikutteita.

Öööh.... En väitä, etteikö jonkinlaista kulttuurivaihtoa ole tässäkin suhteessa voinut syntyä, mutta egyptiläinen mytologia on noin yleisesti ottaen "hieman" vanhempaa kuin roomalainen vastaava.

Ja kyllä, se on tylsää.

Jos ala-asteen kirjasta sai sellaisen kuvan, niin mikäs siinä sitten.

Ei pitäisi olla. Onhan voodoo kulttuuriin ja muuhun Afrikka-Karibia yhteiskulttuuriin viitattu tv-sarjoissa ja elokuvissa useinkin.

Kyllä se on. Siinä missä tavallinen kaduntallaaja osaa aika nopeasti mainita muutaman kreikkalaisen tai roomalaisen jumalan, niin afrikkalaisten hahmojen kohdalla useimmilla lyönee tyhjää - tai en ainakaan itse osaa nimetä Egyptin ulkopuolelta tulevia afrikkalaisia jumalhahmoja.

Voodoo on tietenkin  afrikkalaisten juuriensa takia länsimaiselle tutumpaa ja myös populaarikulttuurissa hyvinkin paljon käytettyä, mutta siinäkin on kuitenkin oma karibialainen rytminsä.
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #107 : 02.04.2010 klo 20:34:31 »
Kitty muistaakseni yritti häätää vampyyria ristillä mutta epäonnistui koska on juutalainen.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #108 : 03.04.2010 klo 06:47:12 »
Tästä taisi olla jo tuolla aiemmin puhetta...

Hei, onkos Bladen viitattu uskovan muuhun kuin vampyyreihin?
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 642
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #109 : 03.04.2010 klo 10:32:23 »
Afrikkalaisesta mytologiasta voi lukea enemmän täältä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:African_mythology

Jumalat näyttäisivät olevan melko tuntemattomia oman heimon ulkopuolella.

Hyviä juttuja tuolla (vaikka näytti myös olevan jossain määrin värittyneitä näkökulmia). Mutta kuitenkin hyvä huomata että suuressa osassa Afrikkaa ei esiinny/esiintynyt polyteismia samalla tavalla kuin vaikkapa roomalais-kreikkalaisessa tai viikinkimytologiassa. Näihin rinnasteisia ovat Egyptin pantheon ja Niger-Kongon orishat (joita on sarjiksissa esiintynyt siellä täällä sekä itsenään että voodoo-johdannaisinaan).
Muuten löytyy monoteistisia voimia, esi-isiä, tai niitä heimojumalia, jossa muiden heimojen jumalten olemassaoloa ei kielletä mutta meidän heimolle tämä yksi (tai kaksi) on kuitenkin tärkein...joka joissain tapauksissa on kehittynyt sekä monoteismiksi (juutalaisuus) että polyteismiksi (Egyptin pantheon).
Mutta se Stormin epämääräinen "Jumalatar" tai sekalaiset totemistiset henget ovat usein autenttisempia kuin mikään tyyppi jota vastaan Thor tai Wonder Woman voi nahistella.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #110 : 03.04.2010 klo 20:19:08 »
The Religious Affiliation of Comic Book Character  sivusto esittää Rorschachin elämänkatsomukseksi Objektivismi. Minusta asia ei kuitenkaan ole näin yksinkertainen. Artikkeli ei kommentoi ollenkaan Rorschachin Walter Kovacs aikaa, aikaa ennen Rorschachia ja "valaistumista".

Watchmenissa Rorschach toteaa nimittäin psykologille (tms.) näin:

Lainaus
"Looked at sky through smoke heavy with human fat and God was not there. The cold, suffocating dark goes on forever and we are alone. Live our lives, lacking anything better to do. Devise reason later. Born from oblivion; bear children, hell-bound as ourselves, go into oblivion. There is nothing else. Existence is random. Has no pattern save what we imagine after staring at it for too long. No meaning save what we choose to impose. This rudderless world is not shaped by vague metaphysical forces. It is not God who kills the children. Not fate that butchers them or destiny that feeds them to the dogs. It’s us. Only us. Streets stank of fire. The void breathed hard on my heart, turning its illusions to ice, shattering them. Was reborn then, free to scrawl own design on this morally blank world. Was Rorschach."

Jos Rorschachin elämänkatsomus on Objektivismi, se ei ole ollut sitä välttämättä aina. Selvää on, ettei hän Rorschachina usko jumalaan, mutta ollessaan vain Walter Kovacs hän on saattanut tuohon uskoakin, ennen kuin sekosi turhautumasta, hylkäsi jumalan ja muuttui misantrooppiseksi ja skitsofreenikoksi sormet poikki repiväksi omanoikeudenpalvelijaksi.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #111 : 22.06.2012 klo 16:46:13 »
tätä aihettahan parhaiten comicsalliancen linkki sivuaa.
Italialainen taiteilija Igor Scalisi Palminteri on työssään Hagiographies ihan pikkiriikkasen uudelleenmaalaillut katolisessa Italiassa yleisiä pyhimyspatsaita.
Kitchistä tyylikkäämpään suuntaan(tämä on toki vain oma näkemykseni, monelle silkkaa rienausta)

Sekulaarisessa Suomessa asia nyt on aika samantekevän oloinen mutta katolisissa maissa taiteen ja uskonnon välit eivät ole ihan niin selvillä.
Voipi tulla myrsky vesilasissa tahi isommassa astiassa.

Kissanainen Neitsyt Mariana, Kapteeni Amerikka Jeesuksena ja muuta jännää por favor:
http://www.comicsalliance.com/2012/06/21/saint-superhero-statues-igor-scalisi-palminteri-art/


Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #112 : 01.09.2012 klo 15:54:30 »
Miksikäs täältä uupui tyystin 99?
artikkeli kannattaa lukea läpi ihan sen mukaan miten sekularisointi viihteen kautta optimimpi myös islamin osalta.

jotenkin Nightrunner (ranskalainen muslimi ja osa Batman incorporatedia )uupui listalta.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #113 : 24.10.2013 klo 13:44:16 »
Pistän vielä tähän liitteeksi sivun Namor #13:sta, jossa Thor joutuu todistamaan oikeudessa ja vannomaan käsi Raamatulla! Byrnen tekosia tietenkin.

Palaan tähän ketjuun juuri lukemani Kostajat-seikkailun innoittamana: Thor ottaa kantaa kristinuskoon Avengers #171:ssä, jossa Kostajat jäljittävät Ultronia nunnaluostarissa. Thor toteaa, ettei asgardilaisella ukkosenjumalalla ole oikein sijaa moisessa paikassa. Purppuranoita kysyy, häiritseekö tämä häntä, ja Thor vastaa, ettei edes Odin koskaan ole väittänyt olevansa mikään maailmankaikkeuden korkein mahti. Silti Thorista vaikuttaa siltä, että monet pitävät pelkkää hänen olemassaoloaan kristinuskon häpäisemisenä. Pidemmälle keskustelussa ei kuitenkaan päästä, ennen kuin Ultron jo hyökkää.
« Viimeksi muokattu: 29.08.2014 klo 15:19:10 kirjoittanut Darzee »

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #114 : 24.10.2013 klo 20:56:50 »
Superman Last God of Kryptonissa (taitaa mennä elseworldsin puolelle) Teris ei oikein tunnustanut sarjakuvassa ollutta jumalatarta.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #115 : 05.11.2013 klo 21:30:19 »
Vaikka Marvel Now:lla oma ketjunsa onkin kuulunee enemmän tänne(joskin kävisi myös naisseikkailijat ketjuun)

Carol Danvers on nykyään Kapteeni Marvel joten vakanssi on auki:


Ja hän on muslimi.
New York Timesin juttu povaa hyvää

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #116 : 06.11.2013 klo 17:50:57 »
Tuo voisi olla ensimmäistä kertaa Ms. Marvel, joka minuakin kiinnostaa.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #117 : 06.11.2013 klo 19:53:45 »
Tuskin jaksaa montaa numeroa omillaan, mutta hahmo on varmaan tarkoitettu Epäinhimillisten suureen uuteen tulemiseen, ja siirtynee luontevasti johonkin ryhmään teinejä tai epäinhimillisiä.

Todennäköisesti johonkin Avengers-ryhmään (paitsi jos on mutantti niin sitten vaihtoehdot nousevat toiseen potenssiin).
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #118 : 06.11.2013 klo 23:32:19 »
Ei ole mutantti, Marvelin tuleva eventti esittää epäinhimillisiä asuvan keskuudessamme, ne ovat altistuneet terragen-usville.

Tämähän on kuin metafoora Marvelin julkaisutoiminnasta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Terragen#Use_in_media


Tässä on ideana se, että kun mutanttien elokuvaoikeudet ovat muualla, niin Marvel Studios tarvitsee niille oman vastineensa leffauniversumiin. Eli sellaisia joita vihataan ja pelätään. Ja muslimithan ovat sellaisia muutenkin.

Leffaa noista tuskin tulee. Silloin mennään liikaa Foxin reviirille. Marvelilla on useampi tv-sarja suunnitteilla. Epäinhimilliset lienee yksi. Samoja hahmoja ei välttämättä nähdä telkkarissa ja sarjakuvissa.

Niin, se edellinen X-Menin idean kopioiminenhan sujuikin kaikin mahdollisin puolin niin pirullisen hyvin...

http://en.wikipedia.org/wiki/Mutant_X_(TV_series)
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #119 : 07.11.2013 klo 01:08:08 »
Tuskin jaksaa montaa numeroa omillaan, mutta hahmo on varmaan tarkoitettu Epäinhimillisten suureen uuteen tulemiseen, ja siirtynee luontevasti johonkin ryhmään teinejä tai epäinhimillisiä.

terve kyynisyys on aina näiden isojen firmojen kohdalla hyvä pitää mukana, mutta kuten sekä New Yorkin timesin jutussa että monessa paikkaa muualla on todettu Marvel panostaa oikeasti asiaan:

Voimaannuttamalla lukijoita kuten juurikin Ultimate Spider-Man Miles Moralesin kohdalla ja siinä että kyseessä on amerikkalainen muslimityttö jota kirjoittaa ja piirtää uskontoon kääntynyt naispuolinen sarjakuvantekijä.
(toim.huom. tekijän aiemmat sarjakuvat albumi Cairo ja sarja Air osuivat ja upposivat ainakin minuun, eli mistään pystymetsästä repäistystä tumpelosta tai mainostempusta ei ole kyse)

Kyse ei ole siitä ikivanhasta laitetaan Robin samaistumishahmoksi vaan ihan siitä että sankari on joskus joku muukin kuin valkoinen hetero mies, tällöin tavoitetaan paremmin myös se lukijakunta joka ei koostu yksin valkoisista heteromiehistä.

Minä olen iloinen pakana/uskonnoton/jumalieni nimet ovat Cthulhu & Crom mutta se osa joka luki vuositolkulla uskontotiedettä ja yleistä historiaa huomauttaa sille sisäiselle sarjisfanille joka katsoo edellisen sivun kantta(ja löytää homagen Peter Davidin & Gary Frankin Supergirl #1n kanssa) että paitsi kuvitus ja design kirja on neidolla kainalossaan myös historian kirja ja kuinka elää Hadithin mukaan.

Uskontotiedettä ja islamia tuntemattomille: Hadith on verrattavissa juutalaisuuden Kabbalaan, perimätietoa jonka tehtävä on teologisesti soveltaa pyhä kirja käytännön sovelluksiin.
Eli miten elää uskonnon mukaan mutta käytännön maailmassa.
Koko konsepti voimakkaasti maallistuneessa protestatissa kulttuuripiirissämme vieras mutta ei islamissa.

Tämä ei tee uudesta Ms Marvelista uskonnolista fanaatikkoa mutta osoittaa että uskonnollisuus on sisäänrakennettu hahmoon.
Se on otettu huomioon. Ja syystä.

Enimmälle osalle ns. perinteistä kohderyhmää tämä ei osu, mutta varsinaisella markkina-alueella?
vaikka äänekkäimpiä ovat kaltaiseni iäkkäämmät valkoiset ukot se simpsonien stereotyyppi supersankarigenren kuluttajasegmentistä ei ole akneongelmainen peräkammarinpoika.

Sekä netissä että livenä olen törmännyt kymmeniin naispuolisiin lajityypin harrastajiin. Syyt miksei heitä näy kvaakissa ovat se että joko a) keskustelu ei pyöri siinä supersankarisarjakuvassa jota harrastavat vaan strippisarjis/paremman-termin-uupuessa: omaelämänkertataidealtsusarjakuvassa joka ei heitä liikuta eikä kosketa ja b) meillä on yhä se elitistinen vaikeaa jargonia puhuva korstolauma joka ei usko deodoranttiin(tai sitten se olen vain minä)

Muistetaan että naisia on Suomen väestöstä 2012 mukaan 50,8% ja Yhdysvaltain 50,9% ja vaikka tilastollista propagandaa esitetään puolin ja toisin maailman nopeimmin kasvava uskonto(joiden lähteiden mukaan "vain" toiseksi nopeimmin kasvava uskonto) on islam.

Mikä kapitalistisen mallin mukaan toimiva yritys ehdoin tahdoin lähtisi sulkemaan moisen markkinaosuuden ulkopuolelleen?
Yhdistetään tähän feminismin(huom. muutakin kuin naisasia ja miesten sorto, luetaan se määritelmä) nousu lajityypissä ja mm.kokonaan naishahmoista koostuvan X-men lehden ollessa kuukausi toisen jälkeen top 20ssa myydyimmässä sarjakuvassa bauttiarallaa 70 000 kipaleen myynnillä.
Niinäkin kuukausina kun tulee uusia hypermegaeventtejä ja ykkösnumeroita varianttikansin.

Varmaahan  ei ole kuin kuolema ja verot mutta tällä näytöllä uskoisin että sarjalla on kuin onkin potentiaalia paitsi elinkelpoisuuteen niin menestykseen. Ainakin ison veden takana, siellä kun yhä on jopa kymmenienkin tuhansien myyntilukuja joita ei ihan kokonaan voi saada suoltamalla yksinomaan lannoitetta.

Täällä suosio jäänee marginaaliin jossa muutenkin on.

Allekirjoittanut maallikkolakimies lopettaa raivoisan tilityksensä ja vetäytyy takavasemmalle päämiehensä Louis Cypherin kanssa nauttimaan muutaman kananmunan ja hyviä kuubalaisia.