Kirjoittaja Aihe: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus  (Luettu 53790 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #90 : 30.12.2008 klo 22:26:40 »
Lainaus
Tosin kumpaisellakin firmalla jumalakäsite on hyvinkin erilainen kuin yleinen käsitys Jumalasta. Jumala Marvelilla ja DC:llä onkin ehkä enemmän jonkinlainen rotu/lajimäärite. Tai jotain.

No ainakin esiintyvien jumalien suhteen. Mutta onhan ainakin Marvel viitannut joissakin, kuten esim. mainitsemani Mefiston tapauksessa siihen suuntaan, että kyse ei ole niin suurista tapauksista. Että kyse olisi tosiaankin rodusta, mutta että kyse ei olisi tyyliin kyseisten kertomusten/myyttien hahmoista, vaan ikään kuin "oikeista" hahmoista.

Elikkä esimerkiksi Thor olisi jumala, mutta hän ei ole jumala jumala. Eli hän ei ole yksi niistä jotka voivat halutessaan muuttaa todellisuutta tai nostaa vuoria, hänellä on vain ikään kuin Thorin symbolinen jumalallinen voima.

Skandinavian mytologian, ja muidenkin mytologian jumalathan osasivat muutakin kuin vain hallita omaa elementtiään yms. Ne olivat vain erikoistuneet näihin, olivat näissä parempia, mutta pääosin heillä oli sama mahti.

En tiedä ymmärsikö kukaan, mutta yritän siis viitata siihen suuntaan, että Thor yms. olisivat kuitenkin itse jumalia tai jumalaa alempia, he vain ovat rotu nimeltään jumalia.

P.S. Minua on aina sinänsä huvittanut ajatus, että miten Marvel on ajatellut Ruotsin, Norjan ja Suomen suhtautuvan Thorin taruston käyttöön, sillä sehän on kuitenkin etenkin Ruotsille ja Norjalle vähintään yhtä tuttu kuin kalevala.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #91 : 07.02.2009 klo 15:11:08 »
The Religious Affiliation of Comic Book Character sivustolla on mielenkiintoisia juttuja aina. Kyseisellä sivulla erityisen mielenkiintoinen juttu oli Lex Luthorista. Hän ei ole super-sankari, vaikka välillä on sillä rajalla käynytkin, mutta itse juttu oli jännä. Mielestäni ketjun nimi pitäisi laajentaa myös super-pahiksiin.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 642
Vs: Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #92 : 24.03.2010 klo 14:06:47 »
Sekä Magneto että Kitty ottavat osaa holocaust-tilaisuuteen Washingtonissa (R-X nro 6/1987, the Uncanny X-Men 199). Tilaisuudessa sukulaisiaan toisessa maailmansodassa menettäneet juutalaiset ja heidän jälkeläisensä koettavat etsiä tietoja perheestään ja suvustaan. Kitty kyseli isoisänsä Samuelin sisaresta Chavasta, Magneto puolestaan oli tavannut ko. sisaren Auschwitzissa.

Magneto ja Kitty ovat tosiaan ainakin etnisesti juutalaisia, eri asia kuinka innokkaita synagogassa kävijöitä, sapatin pyhittäjiä jne. ovat. En muista nähneeni heidän kohdallaan mitään viittauksia juutalaiseen uskontoon.

Muista uskonnollisista sankareista mieleen tuli kohtalaisen obskuuri mutta hillittömän hauska DC/Milestonen sarja Xombi, jossa sivuhenkilöihin kuuluu mm. Nun of the Above, Catholic Girl ja hirviöitä vastaan kamppaileva rabbi...ja muitakin myyttisiä teemoja käsitellään.
Samoin siinä missä Grant Morrisonin Doom Patrolissa oli ohimennen heitelty viittauksia, seuranneen Rachel Pollackin DP kehitteli ihan avoimesti uskonnollisia teemoja erityisesti sen jälkeen kuin Ted McKeever tuli kuvittajaksi (ne Pollackin ekat DP-numerot on aika kuraa mutta paransi reippaasti sarjan edetessä. Ja sitten sarja lopetettiin).
Vertigolla oli noita muitakin sarjoja, mieleen tulevat ainakin House of Secrets, Last One, Seekers into the Mystery, Moonshadow...

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #93 : 28.03.2010 klo 05:13:48 »
Miks supersantereissa on niin vähän buddhisteja?

Minua taas harmittaa, ettei populaarikulttuurista löydy yhtäkään teosta, jossa pääosaa näyttelisivät Afrikkalaiset jumalat. Olisi melko metkaa, jos Thor kohtaisi Hevioson...

Ja Crisis on Infinite Earhts alkaa hyvin raamatullisesti.

Eikä pidä unohtaa sitä punainen meri viittausta. Ja Anti-Monitorin taustatarina on kuin suoraan raamatusta. Tulee jo heti alkuun Lucifer mieleen...

- X-miesten Painajainen on uskonnollinen.
San Fransiscon Ryhmä-X:n tukikohdassa on kappeli tms. kellarissa.
Sain semmoisen käsityksen, että Kurtin ja Kolossin välisestä keskustelusta, että Kurt on ryhmässä ainoa joka tuota käyttää. Kolossi taisi olla joskus uskonnollisempi kuin nykyään, vai miten se keskustelu taas asian ilmaisikaan...
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 934
  • Friendly Neighborhood Librarian
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #94 : 28.03.2010 klo 10:26:59 »
Minua taas harmittaa, ettei populaarikulttuurista löydy yhtäkään teosta, jossa pääosaa näyttelisivät Afrikkalaiset jumalat. Olisi melko metkaa, jos Thor kohtaisi Hevioson...

Eiköhän egyptiläisillä jumalilla ole oma paikkansa populaarikulttuurissa. En muista nyt tältä istumalta yhtään ns. pääosaa, mutta ainakin Neil Gaimanin "Unohdetuissa jumalissa" taitaa olla mukana kissapäinen jumalatar Bastet.
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)

J.M:salo

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 916
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #95 : 28.03.2010 klo 11:02:44 »
Kolossi taisi olla joskus uskonnollisempi kuin nykyään, vai miten se keskustelu taas asian ilmaisikaan...

On ollut alusta lähtien ateisti. Muista; neukut eivät usko Jumalaan. Siitä löytyi artikkelikin lyhyellä guuglauksella.

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 642
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #96 : 28.03.2010 klo 11:58:11 »
Minua taas harmittaa, ettei populaarikulttuurista löydy yhtäkään teosta, jossa pääosaa näyttelisivät Afrikkalaiset jumalat. Olisi melko metkaa, jos Thor kohtaisi Hevioson...

Ryhmä X:ssähän on jo afrikkalainen jumala jonka Thor on kohdannut: Ororo. Tai, no, Ororo taitaa edustaa sellaista aika epämääräistä animistista perinnettä...

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 934
  • Friendly Neighborhood Librarian
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #97 : 28.03.2010 klo 12:04:52 »
Muista; neukut eivät usko Jumalaan.

Muista: kyllä Neuvostoliitossakin uskottiin Jumalaan, oli valtionhallinto asiasta mitä tahansa.
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #98 : 28.03.2010 klo 12:07:37 »
Ei Ororo niinkään: Musta Pantteri.
Kyseessähän on Pantterijumaluuden avatar maan päällä samoin kuin Kuuritati on Khonsun avatar.

(vääräleuoille: Ei siis nettikuva tai 3D scifi "tanssii muukalaisten kanssa"elokuva, vaan välikappale)

J.M:salo

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 916
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #99 : 28.03.2010 klo 13:08:14 »
Muista: kyllä Neuvostoliitossakin uskottiin Jumalaan, oli valtionhallinto asiasta mitä tahansa.

Kommentoin yhdysvaltalaisten uskomuksia 70-luvulla, en omaa näkemystäni. Kuvittelin että konteksti olisi linkistä aika selvä, kun Kolossille on annettu ajatuksia kuten "some of my home collective still follow religious ways" ja huudahduksia kuten "By Lenin!".

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #100 : 28.03.2010 klo 13:20:21 »
Alan Mooren 1963-sarjassa asgardilaisten vastineena olivat egyptiläiset jumalat, ja yhden lehden otsikkona oli Horus, Lord of Light.

Moore tuntuu menevän kaupaksi suomeksikin. Tuohan voisi olla hyvä idea suomentaa. Mutta vitsi on siinä, että tarinat alkavat ikäänkuin keskeltä ja jäävät kesken.

Mooren Prometheassakin sivutaan muita jumaluuksia ja ihan kristinuskoakin.

Sen verran täytyy vetää kotiinpäin/nostaa kotimaista profiilia:
MKKentertainmentillahan on Ilmarinen ,puolijumala kalevalaisesta tarustosta, SPLssa mutta uskonnollista aspektia ei ole kovastikaan korostettu.

Omia kansantieteen ja uskontotieteen opintoja on kyllä yritetty hyödyntää muutamassa tulevassakin sarjakuvassa.

Battle pope taitaakin olla mainittu tässä ketjussa ja vaikkei nyt Supersankari varsinaisesti olekaan niin Jesus Hates Zombies sarjakuvan päähahmohan on suoraan judeokristillisestä kuvastosta.
Miten uskonnollisuus näissä kuvataan on eri asia.

Batmanin Azraelhan oli uskonnollinen fanaatikko, joka lienee yleisin tapa esittää uskonnollisuutta sarjakuvissa.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #101 : 28.03.2010 klo 21:11:48 »
Afrikkalaisia Jumalia ei ole paljoa nähty toisinkuin pohjoisia, Etelä-Amerikkalaisia jne Jumalia on nähty kummallakin kustantamolla runsaasti.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #102 : 31.03.2010 klo 14:59:46 »
Eiköhän egyptiläisillä jumalilla ole oma paikkansa populaarikulttuurissa.

Hah! Se että käsitit minun tarkoittavan Egyptiläisiä jumalia, osoittaa väitteeni todeksi! Egyptiläisiä jumalia näkyy mm. Marvelin Thorin sivuilla. Ovat Asgardilaisten vihollisia. Sitten tämä Muumio trilogia elokuvien puolelta. Mutta tarkoitin muuta Afrikkaa. Täällä kattava katsaus eri maiden mytologioihin. Egypti on erikseen. Syystäkin.

Tarkoitin Länsi-Afrikkalaisia Jumalia, kuten Hevioso, jonka jo mainitsinkin. Egyptiläiset jumalat ovat tylsiä ja typeriä.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 934
  • Friendly Neighborhood Librarian
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #103 : 31.03.2010 klo 17:13:44 »
Hah! Se että käsitit minun tarkoittavan Egyptiläisiä jumalia, osoittaa väitteeni todeksi! Egyptiläisiä jumalia näkyy mm. Marvelin Thorin sivuilla. Ovat Asgardilaisten vihollisia. Sitten tämä Muumio trilogia elokuvien puolelta. Mutta tarkoitin muuta Afrikkaa... Egyptiläiset jumalat ovat tylsiä ja typeriä.

Egyptihän on osa Afrikkaa, eivätkä minusta sikäläinen jumaltarusto ole lainkaan tylsää tai typerää luettavaa. Olet kyllä oikeassa siinä, ettei muu Afrikka ole kovin hyvin edustettuna tässä populaarikulttuurin jumalkaanonissa. Lienevätkö sitten sen verran oudompia tapauksia länsimaiselle lukijalle?
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #104 : 02.04.2010 klo 15:23:46 »
Egyptihän on osa Afrikkaa, eivätkä minusta sikäläinen jumaltarusto ole lainkaan tylsää tai typerää luettavaa.

Egyptiläinen mytologia on erikseen sen takia, että se on saanut muilta mailta (kuten Rooma) vaikutteita, ja heidän mytologiansa ja jumalkulttuurinsa eroaa muutenkin voimakkaasti muusta Afrikasta.

Voodoo-kulttuuristakin puhuttaessa yleensä sanotaan että Afrikka-Karibia peräinen kulttuuri.

Ja kyllä, se on tylsää. Oma tietämykseni pohjautuu Ala-asteen historian kirjaan. Mutta Jumalat tuntuvat hoitavan siellä päin vain kiltisti duuninsa, eikä mitään muuta erikoista jää luettavaksi kuin tapa jolla he duuninsa hoitavat. Mitään draamaa ei tunnu olevan, eikä nuo kuolevaiset ihmiset lähde haastamaan ja voittamaan itse jumalia, kuten (muussa) afrikkalaisessa ja kreikkalaisessa/roomalaisessa mytologiassa.

Lienevätkö sitten sen verran oudompia tapauksia länsimaiselle lukijalle?

Ei pitäisi olla. Onhan voodoo kulttuuriin ja muuhun Afrikka-Karibia yhteiskulttuuriin viitattu tv-sarjoissa ja elokuvissa useinkin. Kuten esim. Pirates of The Caribeanissa. Ja olen käsittänyt, että voodoo on ollut jopa "pop" jossain vaiheessa 2000-lukua.

Vaan silti on jäänyt itse puhtaasti Afrikkalainen Jumalkulttuuri ja mytologia pimentoon. Kyse lienee siitä, että sitä ei ole aikanaan osattu soveltaa valkokankaalle tms., ja nyt kun on näytettä, että sitä osattaisiin soveltaa, eivät he uskalla lähteä moista liian vilkkaasti tuputtamaan.

Mutta voodoo on hyvä pohja. Siitä voi sitten pikkuhiljaa mennä eteenpäin...

What the -lehdessä Thoria (Sore, Godda Thunda) vastaan tuli latvialaisia jumalia. Thor löi yhtä vasaralla päähän ja sanoi etten totisesti teistä kuullutkaan ole.

Minä olen itse aina ihmetellyt, että kun Thor lehdissä on viitattu että Sakndinaviassa on näitä Thoria palvovia tahoja, niin miten sitten entiset Germaanit? Heillähähän oli samanlainen suhde Norjalaiseen tarustoon kuin Kreikkalaisilla ja Roomalaisilla, eli pieniä eroja lukuunottamatta samoja. Onkohan koskaan tullut tilannetta, jossa Thor joutuu riitelevien entisen Germaanin ja Norjalaisen väliin.

Tuosta saisi nokkelan vitsin Thor sarjakuviin...
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.