Kirjoittaja Aihe: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus  (Luettu 53820 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #45 : 24.04.2006 klo 07:23:51 »
<snip>Supersankarit ovat nimenomaan sankareita – ja kuolevaisina heidät voi kategorisoida uskovien joukkoon.
<snip>

Heidän ei myöskään tarvitse epäillä, sillä Teräsmieskin on käynyt Helvetissä (oliko Going into Blazes -seikkailu?).

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #46 : 24.04.2006 klo 09:40:09 »
kuten ei myöskään Thor, joka tuntuu pitävän vain itse itseään jumalana.
Tietenkään Thor ei ole Metropoliksen asukkaille esittäytynyt jumalana, mutta kyllä hän itse pitää itseään sellaisena (kuten itsekin kirjoitit) ja niin pitävät myös muut.
Tietenkin on eri asia vertaavatko he itseään esim. Raamatussa ilmoitettuun Jumalaan.

Lainaus
Supersankarit ovat nimenomaan sankareita – ja kuolevaisina heidät voi kategorisoida uskovien joukkoon.
Tosiaan Teräsmies kuolevaisena voidaan sellaiseksi luokitella, mutta sekä Marvelilla että DC:llä on lukuisia hahmoja, joita nimitetään jumaliksi ja jotka ovat ilmeisesti kuolemattomia (vaikkakin kai voivat kuolla, jos joku tappaa, mutta se ei ole monissa myyteissäkään ongelma).

Lainaus
Koska jopa suurin ateisti ei voi olla kieltämättä kosmisten jumalien olemassaoloa sarjakuvamaailmassa (Galactus, Tuonpuoleinen, Kuolema…) ja esim. Oikeus edustaa Marvelin universumissa kaikkein korkeinta.
Mutta kuinka moni Marvel-maailman ihmisistä tietää noiden olemassaolosta. Galactuksen he ehkä tietävät, koska tämä on yrittänyt maapallonkin syödä, mutta Galactustapa ei olekaan määritelty jumalaksi vaikka kyvyiltään sellaiseksi voidaankin varmaan luokitella jos vaikka vertaa asgardilaisiin.

Lainaus
Jokaisen sankarin uskontotyypin löytäminen on kuitenkin irrelevanttia.
Kysymys pitää asetella toisin, eli miksi supersankarit uskovat.
Ei se uskontotyypin löytäminenkään ole merkityksetöntä. Se kun vaikuttaa kuitenkin paljon ihmisen tapaan käsitellä asioita. Monien uskontojen maailmankuvat ovat jopa toistensa vastakohtia, joten luonnollisesti myös niiden kannattajat ovat hyvin erilaisia.
Esimmäinnen on siis hahmon persoonan kannalta hyvinkin oleellista. Mutta tärkeää on myös se, että syy uskomiselle.

Lainaus
Luulisi, että noin mahtavilla sankareilla olisi varaa olla uskomatta.
Ja luultavaa on päinvastainenkin. Ovathan he kokeneet sen verran paljon, että ajatus kaikkivaltiaasta Jumalasta ei ole enää niin uskomaton.

Lainaus
Ilman suurempia voimia sankaritkin olisivat avuttomia.
Niin, kuten Batman, Daredevil, Tarzan, Mustanaamio jne.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

J.M:salo

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 916
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #47 : 24.04.2006 klo 09:51:03 »
Huolimatta esimerkiksi Teräsmiehen voimatasoista hän ei ole koskaan näyttäytynyt Metropoliksen asukkaille jumalana, kuten ei myöskään Thor, joka tuntuu pitävän vain itse itseään jumalana.

Thorin koko kolmas volume (vuodesta 1998 vuoteen 2004, luulen) käsitteli nimenomaan tätä jumalkysymystä. Alkoi normaalina supersankari-sarjakuvana ja sitten Odin kuoli ja Asgard materialisoitui Nykin ylle.
Seurauksia: Thoriiteista tulee iso uskonto, jumalat parantavat maailmaa ja sitten aikahyppy sadan vuoden päähän ja näytetään millainen paratiisi maailmasta on tullut Thorin ja kumppaneiden hellässä huomassa.

Lehden nimi muuttui muistaakseni "Thor"ista "Thor: King of Asgard"iksi, ja sitten "Thor: King of Earth"iksi.

Ensimmäiset kaksitoista numeroa taidettiin julkaista Mega-Marvelissa aikoinaan.
« Viimeksi muokattu: 24.04.2006 klo 09:53:27 kirjoittanut iJusten »

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #48 : 24.04.2006 klo 10:19:42 »
Siis oliko se se Dan Jurgensin kirjoittama ja John Romita jr:n piirtämä juttu?
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

J.M:salo

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 916
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #49 : 24.04.2006 klo 10:27:19 »
Alkoi Romitan piirtämänä, mutta piirtäjä vaihtui pari kertaa tarinan aikana. Jurgensin lempilapsi se taisi kyllä olla ihan kokoajan. Hirveän pitkä tarinakokonaisuus, jossa esitellään uusia hahmoja, kehitetään ne hirveän pitkälle ja sitte tapetaan.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #50 : 24.04.2006 klo 10:28:44 »
Ne Mega-Marvelit luinkin joskus, kun lainasin kaverilta ja hyviä oli. Jurgens on aika hyvä kirjoittamaankin. Ehkä pitäis harkita loppujenkin hankkimista...
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Lönkka

  • Vieras
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #51 : 24.04.2006 klo 17:07:02 »
Luin tuon numeron Newsaramassa aiemmin. Kirkman on kyllä kumma heppu. Ensin en ollu kuullut siitä yhtään, ja sitte se o äkkiä jokapuolella. Jätkän tuotanto ilmeisesti ylitti jonkun kriittisen pisteen, koska ihan tyhjästä ei jätkä kuitenkaan ilmestynyt.

Invincible on kanssa aika mahtava.

Invincible tosiaan rokkaa.

Kyräilin jonkin aikaa Kirkmanin Walking Deadia joka osoittautui varmaan parhaaksi Zombiesarjakuvaksi ikinä Hiltusen Batman vastaan Zombieklubi -sarjista lukuunottamatta.

Invinciblen ekan alpparin ostin vastikään myös pitkällisen kyräilyn jälkeen ja pitääpä hankkia loputkin.

Pitääpä alkaa arpoa tuon Battle Popenkin kanssa :)

Hyville kirjoittajilel on aina täitä. Kun jenkkilässä joku tulee jollain sarjalla suosituksi alkaa ura aukeamaa muutenkin. Vrt vaikkapa Bendis jota välillä tuntui tulevan joka tuutista sitä tahtia että kummastutti ehtiikö äijä laisin nukkumaan.

Johannes_sankari

  • Kätyri
  • Jäsen
  • Viestejä: 73
  • Omae wa mou shindeiru!
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #52 : 26.04.2006 klo 02:59:26 »
Mutta kuinka moni Marvel-maailman ihmisistä tietää noiden olemassaolosta. Galactuksen he ehkä tietävät, koska tämä on yrittänyt maapallonkin syödä, mutta Galactustapa ei olekaan määritelty jumalaksi vaikka kyvyiltään sellaiseksi voidaankin varmaan luokitella jos vaikka vertaa asgardilaisiin.

No jos Galactus saapuisi maan päälle, olisivat miljardit ihmiset kontillaan, olipa "jumalan" aikomus syödä planeetta tai ei.
Asgardilaiset ovat sitä paitsi suhteellisen "heikkoja", mitä Odiniin verrattaessa tulee. Hänet kuitenkin lasketaan kosmisten jumalien kastiin.
...
Mikä muuten herättää kysymyksen, pitäisikö Thanos laskea ko. kosmisiin jumaliin? Hänhän kesti Odinin täyden voiman ja iski Galactuksenkin miltei kanveesiin. Thanoksen voimataso on kauttaaltaan ihan erilainen, mitä esim. maapallon sankareilla.

Ja luultavaa on päinvastainenkin. Ovathan he kokeneet sen verran paljon, että ajatus kaikkivaltiaasta Jumalasta ei ole enää niin uskomaton.
 

En ole ihan samaan mieltä kanssasi, eihän kuitenkaan maailman mahtavinkaan mies luopuisi uskonnostaan oman mahtavuutensa vuoksi. Samaten jos tapaat kosmisia jumalia jopa kahvitauolla, eikö ole paljon luultavampaa, että näitä hallitsee joku korkeampi olento? Itse ainakin olettaisin näin.
Kaveri saapuu hopeisella lainelaudalla luokseni ja sanoo:
Usko Galactukseen!
Niin minähän uskoisin!!!
...
No en oikeastaan...

Niin, kuten Batman, Daredevil, Tarzan, Mustanaamio jne.
Hei, hei! Mitäs tämä on?
Batman on ehdottomasti kovin tyyppi molempien universumien puolelta ja symbolisoi nimeonomaan tavallisen ihmisen tahdonvoimaa. Batmanin Backup-kaapista löytynee keinot mahtavimmankin sankarin nistimiseen ja - hitto vie! - jopa Aaveen (tai Galactuksen - jos kaverit vaikuttaisivat samassa universumissa)!
« Viimeksi muokattu: 26.04.2006 klo 03:11:19 kirjoittanut Johannes_sankari »
C'est un homme qui ne meurt jamais et qui sait tout!

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #53 : 26.04.2006 klo 08:48:36 »
No jos Galactus saapuisi maan päälle, olisivat miljardit ihmiset kontillaan, olipa "jumalan" aikomus syödä planeetta tai ei.
Totta kai ja todennäköisesti moni jopa pitäisi häntä jumalana. Mutta kautta aikojen ihmiset ovat mieltäneet luonnonvoimatkin jumaliksi, joten ei se mikään ihme olisi. Mistä tullaankin seuraavaan:

Lainaus
Asgardilaiset ovat sitä paitsi suhteellisen "heikkoja", mitä Odiniin verrattaessa tulee. Hänet kuitenkin lasketaan kosmisten jumalien kastiin.
Koska Marvelin ja DC:n sarjakuvauniversumit ovat ihan oma maailmansa, niin niissä myös määritelmät ovat hiukan erilaiset. Niinpä voisi ehkä sanoa, että siellä jumala on usein jonkinsortin rotumääritelmä tms. ja sitä voi verrata vaikka Marvelin mutantteihin. Heillä on jokin ominaisuus, joka tekee heistä jumalia/mutantteja oli tämä sitten mutaatio tai sitten se, että sattui syntymään tiettyyn paikkaan.

Lainaus
Mikä muuten herättää kysymyksen, pitäisikö Thanos laskea ko. kosmisiin jumaliin?
Edellä mainitun mukaan ei, mutta tietenkin kykyjensä puolesta ehkä, mutta sitten tuleekin se ongelma, että missä menee raja? Ovatko kaikki superkyvykkäät olennot jumalia? Esim. DC:llä Teräsmies on suurin ja mahtavin sankareista, mutta häntä ei luokitella jumalaksi, vaikka hän todennäköisesti vetäisi mennen tullen lättyyn montakin DC:n universumin jumalahahmoa (ja Darkseidia kätyreineen on vetänytkin).

Lainaus
En ole ihan samaan mieltä kanssasi, eihän kuitenkaan maailman mahtavinkaan mies luopuisi uskonnostaan oman mahtavuutensa vuoksi. Samaten jos tapaat kosmisia jumalia jopa kahvitauolla, eikö ole paljon luultavampaa, että näitä hallitsee joku korkeampi olento?
Mutta eikö tämä ole juuri sitä samaa, mitä itsekin sanoin. Koska sankareilla on jo niin paljon kokemuksta kosmisista jutskista ja yliluonnollisesta, heille ajatus vielä suuremmasta Jumalasta ei ole mitenkään mahdoton. Tietenkin oman uskonnon vaihtaminen onkin sitten jo hiukan eri juttu. Sillä maailma, joka sisältää todistettavasti useita jumalia voi ilmeisimmin sisältää ristiriidattomasti myös useita uskontoja. Esim. Thorin ei tarvitse vaihtaa uskontoaan tavatessaan Herkuleksen ja todetessaan, että Olympoksen jumalat ovatkin yhtä todellisia kuin hän itse ja kumppaninsa Asgardissa. Muutenhan hän joutuisi tekemään sitä koko ajan.

Lainaus
Kaveri saapuu hopeisella lainelaudalla luokseni ja sanoo:
Usko Galactukseen!
Niin minähän uskoisin!!!
...
No en oikeastaan...
Etkö oikeasti? No, se ei yllätä minua, vaan todistaa oikeastaan vääräksi sen yleisesti viljellyn "En usko ennen kuin näen" -väitteen.

Lainaus
Batman on ehdottomasti kovin tyyppi molempien universumien puolelta ja symbolisoi nimeonomaan tavallisen ihmisen tahdonvoimaa.
Nimenomaan ja sehän juuri todistaakin, että ilman suurempia voimiakin sankarit ovat kaikkea muuta kuin avuttomia.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

J.M:salo

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 916
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #54 : 26.04.2006 klo 09:25:07 »
Stan Leen ja Moebiuksen "Hopeasurffari" tarina perustui juuri tälle. Galaktus tulee seisomaan Nykin keskustaan, ei sano eikä tee mitään, ja sitten joku epäonnistunu kauppamies polkaisee kultin ison G:n ympärille, ja saa aika mukavasti jäseniä.

Vielä pari vuotta sitten DCU:ssa oli ainakin vielä menossa taka-ajatus, että JLA:ta palvotaan tietyissä piireissä jumalina, ja yleisestikin ihmisten taka-ajatuksissa jumalat rinnastetaan JLA:n.

Vrt. Green Lanternin tarina-arkki "Ion", JLA:n tarina-arkki JLA:n temppelistä, Vesimiehen matka ihmisten kollektiiviseen tajuntaan jossa kävi ilmi että auringon jumalan paikalla oli Teris ja Batman oli pimeyden ja varjon jumala.

DCU:n ja Marvelin "oikeat" jumalat taas eroavat siinä että maapallon jumalat ovat oikeasti riippuvaisia ihmisten uskosta DCU:ssa. Mitä enemmän uskoa, sitä enemmän voimaa. Tätä on käsitelty niin Wonder Womanissa kuin Sandmanissakin (ennenkuin siitä tuli Vertigo-julkaisu). Jos oikein muistan, maapallon jumalat ovat myös New Genesiksen jumalien halpoja jäljitelmiä, kaikuvarjoja tai jotain sellaisia. Tämän vuoksi NG:n tyypit ovat niin paljon vahvempia kuin maapallon vastaavat.
Ja sitten oli se DCU:n takavuosien Jumalaalto, ärsyttävin idea koskaan. Kaikki hyvät tyypit saivat voimansa kolmannesta kaiusta joka kulki universumin läpi; ensimmäisestä tuli NG, toisesta alemmat jumalat ja kolmannesta supersankarit (mutta ei superroistot!). Ajatus ei oikein toiminut. Jopa teknologiapohjaiset sankarit (mm. Starman) menettivät voimansa, kun superrikolliset pitivät omansa.

Marvelin puolella jopa jumalat ovat vain rotu muiden rotujen joukossa - jumalat vanhenevat ja kuolevat pois. Tosin en kyllä muista Earth X:n ulkopuolelta selitystä että mistä ne jumalat olisivat tulleet.

Taisi mennä liiaksi saarnaamisen puolelle. Jokin tässä ketjussa vain pistää kertomaan että olen lukenut tämän kaiken eikä mulla ole sosiaalielämää.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #55 : 26.04.2006 klo 09:29:03 »
Jos oikein muistan, maapallon jumalat ovat myös New Genesiksen jumalien halpoja jäljitelmiä, kaikuvarjoja tai jotain sellaisia. Tämän vuoksi NG:n tyypit ovat niin paljon vahvempia kuin maapallon vastaavat.
Mun muistaakseni ne ei ole jäljitelmiä, vaan siitä alkuperäisestä jumalrodusta (vai miksi sitä kutsua) syntyneitä. Eli kun ne tuhoutu, niiden voima lenteli kimpaleina pitkin universumia ja yksi kimpale osui Olympokseen. Uudet jumalat on sitten muistaakseni jotenkin suoraan niistä alkuperäisistä hemmoista tulevia...
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Lönkka

  • Vieras
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #56 : 26.04.2006 klo 17:55:30 »
Stan Leen ja Moebiuksen "Hopeasurffari" tarina perustui juuri tälle.

Luin tuon juuri ja pani oikein urakalla harmittamaan kyseisten lehtien heikko paperin laatu. Ison M:nkin taide näytti todella kuraiselta sellaisella vessapaperilla mitä tuolloin käytettiin lehdissä :(

Jos oikein muistan, maapallon jumalat ovat myös New Genesiksen jumalien halpoja jäljitelmiä, kaikuvarjoja tai jotain sellaisia. Tämän vuoksi NG:n tyypit ovat niin paljon vahvempia kuin maapallon vastaavat.

Jos nyt oikein muistan niin Jack Kirby (joka NG:t loi) oli suunnitellut NG -hahmoja salassa jo pitkään mutta kun oli yhä tyytymättömämpi Marvelilla 60-luvun loppupuolella siihen että ei saanut riittävää krediittiä/korvausta luomuksistaan niin päätti ei enää tee Marvelille uusia hahmoja (seikka mistä osittain johtuu esim Ihmenelostenkin tason lasku).

Kirby oli ajatellut tappaa Asgardin jumalat ragnarokiin ja jatkaa sitten NG:llä (mistä myös New Gods nimikin sitten juontaa). Kun loikkasi DC:lle niin käytti sitten ideoitaan siellä, mutta eipä sielläkään osattu loppupeleissä muuta kuin torpedoida ja vesittää Kuninkaan visiot.

Jos oikein muistan niin ihan NG -juttujen alussa (tai jossain niiden flashbackissä) käytetään samaa kuvaa kuin mitä Kirby oli luonnostellut Thorin ragnarok -loptetukseensa. Silleen niinkuin hienovarainen linkki vanhojen ja uusien jumalten välille. Tai oisko tuokin kuva peräti käytetty kaikesta huolimatta jossain Thorissa vaikka ragnarok ei sitten saapunutkaan.

Hmm, pitäisi varmaan tarkistaa miten homma menikään Jack Kirby Collector -lehdistä...

Lönkka

  • Vieras
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #57 : 26.04.2006 klo 22:13:24 »
Collected Jack Kirby Collector vol 3:ssa on John Modican lyhyt artikkeli Ominous Prophecies (s. 103) jossa vertailee yhtäläisyyksiä Thorin ja New Godsien välillä.

Tärkeitä pointteja on Tales of Asgard -lisuketarinoissa (etenkin Thor 127-128 jotka löytyvät Essential Thor 2 -kokoomasta) joissa esitetään enteet Asgardin tuhosta. New Gods 1:n alussa oleva epilogi (löytyy ihan New Gods -kokooman alusta) vaikuttaa kovin samanlaiselta kuin 128:n "Aftermath" -tarina. Ei siis käytetty samaa kuvaa kuten aiemmin muistelin, mutta osittain erittäin samanlaisia kuvia.

Nimimerkki Ronin Ro:n Lee/Kirby -historiikissa Tales to Astonish (Bloomsbury, ISBN: 158234566X) sivulla 119 mainitaan että Leen vesitettyä Kirbyn "Him" -idean Fantastic Four 76:ssa päätti Kirby olla käyttämättä uusia ideoitaan kuten noissa Tales of Asgard -tarinoissa esittelemiään Young Godseja. Ilman Leen puuttumista Kirbyn sivumarginaalien ideointiin (piirtäjäthän tosiasiassa pääsosin kässäsivätitselleen piirtäessään, etenkin Kirby, ja Lee sitten kehitti varsinaista dialogia tämän pohjalta) Kirby olisi Ro:n mukaan jatkanut kohti ragnarokia tuhoten lähes kaikki sarjan hahmot korvaten nämä nuoremmilla ja kunnianhinoisemmilla jumaluuksilla, nyt rajoitettu Kirby pystyi vain toteamaan Leelle että Tales of Asgardissa oli kaikki sanottava sanottu ja sarja tulisi lopettaa.

Ro tuo asian esille vielä uudelleen (s. 148): "Vaikkei Kirby koskaan julkisesti myöntänytkään sitä, New Gods -sarjat jatkuivat siitä kun Thorin jumalat tappoivat toinen toisensa." Samalla Ro viittaa myös Thor 128:n ja NG 1:n yhtäläisyyksiin.

Modica tuo artikkelissaan vielä esille Forever People 5:n lisuketarinan "Lonar" (Forever People -kokoomassa s. 262) jossa Lonar löytää New Genesiksen korpimailla vaellellessaan muinaisten jumalten kaupungin rauniot. Hän jopa pitää rikkoutunutta mutta niin kovin tutun näköistä siivekästä kypärää käsissään sanoen: "Born and bred for Violence! --thus they died!!!"

Johannes_sankari

  • Kätyri
  • Jäsen
  • Viestejä: 73
  • Omae wa mou shindeiru!
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #58 : 27.04.2006 klo 00:11:20 »
Koska Marvelin ja DC:n sarjakuvauniversumit ovat ihan oma maailmansa, niin niissä myös määritelmät ovat hiukan erilaiset. Niinpä voisi ehkä sanoa, että siellä jumala on usein jonkinsortin rotumääritelmä tms. ja sitä voi verrata vaikka Marvelin mutantteihin. Heillä on jokin ominaisuus, joka tekee heistä jumalia/mutantteja oli tämä sitten mutaatio tai sitten se, että sattui syntymään tiettyyn paikkaan.
Siis DC:lla jumala on rotumääritelmä? Hmm, totta. Vaikka Marvelilla löytyy useitakin jumaliksi kutsuttuja kavereita, täsmennetään heidän "luonnollista taustaansa" kuitenkin vahvasti.

Edellä mainitun mukaan ei, mutta tietenkin kykyjensä puolesta ehkä, mutta sitten tuleekin se ongelma, että missä menee raja? Ovatko kaikki superkyvykkäät olennot jumalia? Esim. DC:llä Teräsmies on suurin ja mahtavin sankareista, mutta häntä ei luokitella jumalaksi, vaikka hän todennäköisesti vetäisi mennen tullen lättyyn montakin DC:n universumin jumalahahmoa (ja Darkseidia kätyreineen on vetänytkin).
Olet oikeassa, rajanveto on pirun hankalaa.
...
Hitto, rupesin oikein toden teolla pohtimaan sankarien voimatasoja, joka kiinnostaa minua naivilla ankaruudella! Miten joku niin absurdi voi kolahtaa meikäläiseen niin voimakkaasti? Siitä pitäisi saada lapsellisten ihmisten topic! "Thor on kovempi kuin Hulk, koska se nostaa..." Ai että! ;D

Mutta eikö tämä ole juuri sitä samaa, mitä itsekin sanoin?
On, täysin. Vetoan alkoholinhuuruiseen syyntakeettomuuteen. :D
C'est un homme qui ne meurt jamais et qui sait tout!

Lönkka

  • Vieras
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #59 : 27.04.2006 klo 00:16:33 »
Höh, alunperin ne Marvelillakin julkaistiin ihan tavallisina halpalehtinä. Huonompaa kuin suomalaisessa julkaisussa. Ja Moebius vielä itse halusi niin.

Juuri ne alunperin julkaistut lehdet minä luin. Paperi oli ihan luvatonta kuraa ja Mobiuksen ohuesta viivasta ei välillä tahtonut saada selvää.

En tiennytkään että tämä oli tullut suomeksikin...