Kirjoittaja Aihe: Ville Vallaton - Dennis the Menace  (Luettu 50127 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Jukka Laine

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 37 054
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #45 : 07.08.2010 klo 12:30:03 »
Ville sai 1960-luvun lopulla uuden kaverin, Jacksonin, jonka visiitti jäi lyhytaikaiseksi.



Tämä on vuodelta 1970, ja herätti lukijoissa pahennusta.

Jyrki Vainio

  • Mielikuvittelija
  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 1 609
  • Kvaak!
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #46 : 07.08.2010 klo 14:46:53 »
Tämä on vuodelta 1970, ja herätti lukijoissa pahennusta.

Ketcham kommentoi tätä kuvaa elämäkertakirjassaan. Tarkoituksena oli viestiä, että lapset eivät kiinnitä huomiota samoihin asioihin kuin aikuiset, että Villellä on uusi kaveri, josta hän ei ensimmäisenä mainitse ihonväriä, vaan jonkun muun, lapselle keskeisemmän asian, joilla he eroavat toisistaan. Kävi vaan sitten semmoinen kämmi, että täksi toiseksi ominaisuudeksi piirrokseen satuttiin poimimaan sellainen piirre, jota sitäkin on käytetty rodullisten ennakkoluulojen välineenä... Inhottava sarjakuvantekijän työtapaturma. (Kas kun ei maininnut, että tällä kaverilla on tosi hyvä rytmitaju).

LISÄYS: Tämä kuva toistaa samaa kaavaa, kuin saman ikäluokan muutkin piirtäjät: vaikka tekstitasolla yritettäisiinkin vähän murtaa pinttyneimpiä ennakkoluuloja, niin nykykatsannossa tämä vaikutus enemmän kuin kumotaan sillä, että samaiset hahmot on piirretty todella räikeän stereotyyppisellä tavalla. Sama tapahtuu esim. Lucky Lukessa ja Asterixissa (meksikolaiset, kiinalaiset, merirosvolaivan afrikkalainen tähystäjä): Goscinnyn teksti inhimillisti näitä hahmoja peilaamalla niitä stereotypioitaan vastaan, mutta kuvien tasolla ne piirrettiin erittäin kaavamaisesti. Kuva ja teksti eivät siis olleet sanomaltaan oikein synkassa. (Väittäisin, että samasta osittain aiheutui myös Kari Suomalaisen somali-pilapiirroskohu, mutta tästä on jo keskusteltu toisissa ketjuissa).
« Viimeksi muokattu: 07.08.2010 klo 14:51:40 kirjoittanut Jyrki Vainio »

Jukka Laine

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 37 054
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #47 : 07.08.2010 klo 15:20:29 »
Ja vitsihän on tuossa että race tarkoittaa myös kilpailua, pojilla oli ollut siis juoksukilpailu.

Mutta stereotyypeistä puheenollen, Tenaviin samoihin aikoihin tuotu musta poika Franklin (Sami) ei ollut ollenkaan stereotyyppi. Itse asiassa hahmo oli ainoa jolla ei ollut traumoja tai ongelmia. Ja muista poikkesi vain ruskealla ihonvärillään. Kiharat tietysti olivat, mutta niin oli Friedallakin (Kutri).
« Viimeksi muokattu: 07.08.2010 klo 15:23:46 kirjoittanut Jukka Laine »

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 444
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #48 : 07.08.2010 klo 20:14:39 »
...eli onko Frieda juutalainen? :)

Tuossa "vältetään stereotypioita" käsittelyssä taas tulee se ongelma että niistä hahmoista tulee helposti kovin värittömiä ja vesitettyjä...ja voin sanoa että esim. X-miesten Stormin vaaleita hiuksia, sinisiä silmiä ja eurooppalaisia kasvonpiirteitä on kummeksuttu ei-niin-positiiviseen sävyyn. Sama ongelma on myös vaikkapa homohahmoilla, toisaalta se, että hahmo tulkitaan vain homoseksuaalisuuden kautta ja kaikki tähän liittyvät tarinat korostavat tätä on paha mutta niin on myös se että koko asia vaietaan täysin kuoliaaksi...hankalia kysymyksiä, ja teki mitä tahansa niin aina on tyytymättömiä.

Mutta joo, tuossa Ville Vallattomassa tuon hahmon ulkonäköä ei millään tavalla voi pitää hyvänä ideana. Vitsi vielä menee mutta olisi vaatinut sen että hahmo on jo jossain määrin etabloitunut sarjaan, ensiesiintymisenä alleviivaava...

Jukka Laine

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 37 054
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #49 : 07.08.2010 klo 20:20:56 »
Ilmeisesti tuo ei ollut ihan ensiesiintyminen, mutta tuosta johtuen Jackson katosi takaisin tussipulloon.

Jacksonin olisi pitänyt olla tämän näköinen:



(Ruotsalainen lastensarjakuva Peo)
« Viimeksi muokattu: 07.08.2010 klo 20:27:06 kirjoittanut Jukka Laine »

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 16 599
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #50 : 10.08.2010 klo 10:06:39 »
Jacksonin olisi pitänyt olla tämän näköinen:



Ja sellaiseksi Jackson muuttuikin.
Via Scoop.

VesaK

  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 15 802
  • Kuka mitä häh?
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #51 : 10.08.2010 klo 10:50:47 »
Fredrik Strömbergin kirja "Serienegern" (löytyy myös englanniksi nimellä Black images in the Comics) ei mainitse Villen keissiä, mutta kylläkin Tenavat ja Masin.

1960-luvun alussa mustaihoinen sarjakuvapiirtäjä Morrie Turner kehitteli lapsiaiheista sarjakuvaa ja esitteli ideansa myös Charles Schulzille, jonka tuen ansiosta Turner sai sarjansa Wee Pals syndikoiduksi. Sarja alkoi ilmestyä 1965, henkilöhahmoinaan joukko erilaisista etnisistä, uskonnollisista ja kulttuurisista taustoista tulevia lapsia.
Ironista kyllä, Martin Luther Kingin murha antoi sarjalle vauhtia - alkujaan vain viidessä lehdessä ilmestynyt Wee Pals ponnahti sataan julkaisuun vuonna 1968.
Ehkä juuri Turnerin ansiosta Schulz esitteli Franklinin 1968. Huolimatta hahmon myönteisyydestä Schulz sai alkuun kovaa kritiikkiä sekä valkoisilta että mustilta ryhmiltä. Vanha ystävä Mort Walker ei myöskään ollut aivan täysin varma Schulzin ratkaisusta, mutta päätti kuitenkin 5.10.1970 marssittaa kuvaan Luutnantti Mollin - Lt. Jack Flap, joka avausrepliikikseen pläjäytti: "How come there's no blacks in this honkie outfit?!" Stars & Stripes ja joukko Etelän lehtiä tiputti Masin heti, mutta saman tien sarja sai 100 uutta tilaajaa.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Jyrki Vainio

  • Mielikuvittelija
  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 1 609
  • Kvaak!
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #52 : 10.08.2010 klo 22:18:39 »
Stars & Stripes ja joukko Etelän lehtiä tiputti Masin heti

Ryhdikkäitä julkaisuja. "Jos meidän sarjakuvasivuillamme ei esiinny mustia ihmisiä, niin silloin niitä ei ole olemassa!"
(Hassua kyllä, minä sain aikoinaan vähän samantyyppistä ohjeistusta armeijapiirroksiini sivareihin liittyen...)
Kuten monesti on todettu, Masin ongelma on siinä, että sarjan hahmoilla on kullakin vain yksi luonteenpiirre. Sitten kun siihen on tuotu etnisiä hahmoja (tummaihoinen ja aasialainen), tästä taustasta on tehty se heitä määrittävä yksi asia. Semmoinen tuskin vielä kauheasti auttaa pääsemään stereotypioista eroon.

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 444
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #53 : 10.08.2010 klo 23:02:05 »
Ryhdikkäitä julkaisuja. "Jos meidän sarjakuvasivuillamme ei esiinny mustia ihmisiä, niin silloin niitä ei ole olemassa!"
(Hassua kyllä, minä sain aikoinaan vähän samantyyppistä ohjeistusta armeijapiirroksiini sivareihin liittyen...)
Kuten monesti on todettu, Masin ongelma on siinä, että sarjan hahmoilla on kullakin vain yksi luonteenpiirre. Sitten kun siihen on tuotu etnisiä hahmoja (tummaihoinen ja aasialainen), tästä taustasta on tehty se heitä määrittävä yksi asia. Semmoinen tuskin vielä kauheasti auttaa pääsemään stereotypioista eroon.

Noitahan on, ja on tosiaan varsin mielenkiintoista että ilmeisesti etelävaltioiden uhka on leijaillut vähän kaikkien USAn sarjakuvatekijöiden yllä...ja jos olen käsittänyt oikein niin mustien osuus väestöstä on suurin juuri siellä etelässä, joka on sitten vielä se lisämerkillisyys. USAn rotukysymys on näitä asioita joita ei tavallinen ihminen aina ymmärrä.

Muuten sitten jos lähdetään siitä että Masin kaltaisessa sarjassa pelataan joka tapauksessa stereotyypeillä, niin Lt Molli on kiinnostava tapaus...black power -tyyli kuitenkin sallii avoimemmin rotukysymysten käsittelyn ja sen että konfrontaatio tulee myös Mollista itsestään, hahmo on värikäs pysyen silti suhteellisesti tolkun ihmisenä ja arvoasteikossa on samalla tasolla vänrikki Nappulan kanssa (joka siis on alunperin Lt Sonny Fuzz), ja Nappulaan verrattuna kuka tahansa on voitolla...
Eli sinänsä Molli on niitä onnistuneempia "lisätään tokenistinen hahmo sarjaan" tapauksia...pitäisi kyllä lukea noita 60-70-luvun vaihteen Maseja että näkisi kuinka paljon sai sitten sellaisia esiintymisiä jotka eivät liittyneet millään tavalla siihen että on musta (ja muutenkin niitä pitäisi lukea, retrospektiivit ovat keskittyneet niihin varhaisiin vuosiin).
Ongelmahan on sitten se, että Jermulassa ei niitä muita mustia ole sittemmin näkynyt, ei niitä taida edes olla ollut minään nimettöminä rivimiehinä?

Jukka Laine

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 37 054
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #54 : 11.08.2010 klo 13:13:27 »
Mutta latino Masissa on ollut jo aikaisemmin. Viki on latino ja vieläpä stereotyyppinen sellainen.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 16 599
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #55 : 09.07.2013 klo 19:10:23 »
Kirpparilta löytyi vanha Ville Vallaton vuodelta -61. Näissä vanhoissa oli sama koko kuin Aku Ankoissa (ja logon kirjaimetkin vähän sinnepäin).

Villen lisäksi lehdessä oli saman tekijäporukan Isoisä kertoo -sarja.

Takakansi on täyttä nostalgiaa... Villeä julkaisi se sama salaperäinen Tähti-sarjat kuin niin monta muutakin sarjakuvalehteä.

Täältä löytyy vanhoja Dennis The Menace -kansia, tämä tässä on numero #48 (1959 series).
« Viimeksi muokattu: 09.07.2013 klo 19:26:42 kirjoittanut Lurker »

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 591
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #56 : 19.07.2013 klo 04:56:08 »
Kun on itse jäällä kuin kävelä katastrofi, niin isoisän matemattiiset kuviot vaikuttavat täysin mahdottomalta ajatukselta.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Jukka Laine

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 37 054
Vs: Re: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #57 : 15.11.2014 klo 07:18:57 »
Ville on niin kilttiä, nössöä, nykypilteille. Eihän siinä puhuta seksistäkään. Sanooko Ville sille naapurin kiharapäätytölle: "Näytä omas, niin minä näytän omani"?  ;D
Toista se on Titeufissa.

Timo

Margaret ilmoitti ensiesiintymisessään että mehän mennään naimisiin. Villen äiti oli sitä mieltä että Ville pesee ensin kätensä.

Jukka Laine

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 37 054
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #58 : 17.01.2015 klo 22:08:31 »
Al Wisemanilla oli Villen hahmojen luomisessa suurempi osa kuin osasin arvatakaan:

http://alwiseman.org/al-wiseman-was-the-ghost-cartoonist-for-dennis-the-menace/

Jukka Laine

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 37 054
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #59 : 27.03.2015 klo 19:23:13 »
Ville sai 1960-luvun lopulla uuden kaverin, Jacksonin, jonka visiitti jäi lyhytaikaiseksi.



Tämä on vuodelta 1970, ja herätti lukijoissa pahennusta.

Näistä rotukysymyksistä kertoo viimeisin Comic Book Legends
http://goodcomics.comicbookresources.com/2015/03/27/comic-book-legends-revealed-516/