Author Topic: Kulttuurierot?  (Read 19383 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Posts: 1 279
  • Jaa kuka?
Re:Kulttuurierot?
« Reply #30 on: 09.10.2003 klo 12:01:17 »
Tehdään sitten vielä tämäkin selväksi: hyvä piirrosjälki ilman hyvää tarinaa on minusta joutavaa. Se on silloin vain ns. taidegalleria. Loistava tarina kerrottuna hieman vaatimattomammalla kuvituksella taas on huomattavasti parempi juttu.

Mutta en kuitenkaan vieläkään tajua tätä "ruman" piirroksen "valjastamista" sisällön kerrontaan ja miten se oikeuttaa mihinkään naureskeluihin. En minä itsekään mikään piirtäjäguru ole, mutta kyllä minä sentään yritän tehdä niin hienoa, kuin osaan. Jos piirrän ruman kuvan, niin en lähde puolustelemaan sitä sillä, että " No nyt siitä välittyykin se sanoma, kun turha kromi on poissa"... MUTTA EN VÄITÄ, ETTÄ NÄMÄ TÖHERÖTAITEILIJATKAAN TEKISIVÄT NÄIN!

Minusta pitäisi arvostaa sekä tarinaa, että kuvitusta. Minä luen mieluiten sarjakuvaa, jossa molemmat osa-alueet ovat kunnossa (ja sanottakoon vielä, että kyllä minäkin varmaan jotain Åsan sarjakuvia pystyn lukemaan... ehkä jopa ostan tämän uusimman. En puhukaan nyt Åsasta, vaan muutamista muista, jotka ovat reilusti surkeampia). Töherötaiteen yliarvostaminen on sikäli vaarallista, että se synnyttää sisällöttömiä jälkeläisiä, jotka ratsastavat esikuviensa kulttirellilla maineella (näin sunnuntaisuttaajat pääsevät esille olemattomilla avuillaan).

Sanottakoon vielä, että esim. Bilalin kuvitus on mielestäni "raakaa", ja varmasti kaukana mistään kromista, mutta se on samalla myös aivan sairaan upeaa. Kyllä minä arvostan enemmän riipaisevaa sarjakuvaa sellaisella kuvituksella, kuin riipaisevaa sarjakuvaa kehnommalla kuvituksella... MUTTA kaikilla on makunsa. Minulla on omani ja niin on muillakin.
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Posts: 10 120
Re:Kulttuurierot?
« Reply #31 on: 10.10.2003 klo 08:05:24 »
Töherötaiteen yliarvostaminen on sikäli vaarallista, että se synnyttää sisällöttömiä jälkeläisiä, jotka ratsastavat esikuviensa kulttirellilla maineella.

Tähänhän se juttu kiteytyy. Toisaalta minusta sarjakuvan puolellla yleisö on aina oikeassa. Kaunotaiteessa kriitikko tai alan harrastaja jyrää diletantin, tätä ilmiötä emme varmaan sarjakuvaan kaipaa. Lopulta siis yleisö saa sitä mitä tilaa. Huonoa sarjakuvaa tehtäisiin vähemmän jos sitä ostettaisiin vähemmän. Mutta jos karvisesta tykätään, niin karvinen myy. Mikäs siinä - ei auta kuin katsella muualle. Jokainen voi tosin yrittää koulia silmäänsä erottamaan hyvän ja huonon taiteen, mutta mitä tarinoihin tulee (tai kerrontaan ja huumoriin) hyvyys on entistä vaikeampaa määritellä.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Posts: 1 279
  • Jaa kuka?
Re:Kulttuurierot?
« Reply #32 on: 10.10.2003 klo 09:35:52 »
Töherötaiteen yliarvostaminen on sikäli vaarallista, että se synnyttää sisällöttömiä jälkeläisiä, jotka ratsastavat esikuviensa kulttirellilla maineella.
Jokainen voi tosin yrittää koulia silmäänsä erottamaan hyvän ja huonon taiteen, mutta mitä tarinoihin tulee (tai kerrontaan ja huumoriin) hyvyys on entistä vaikeampaa määritellä.

Silmän kouliminen erottamaan hyvän ja huonon taiteen on yhtä helppoa, kuin Terry Gilliamille tehdä normaali elokuva. Palaan taas ihastusta ja vielä enemmän vihastusta aiheuttaneeseen DK strikes again sarjakuvaan (koska se on hyvä esimerkki totaalisesta mielipiteiden jakamisesta), johon viittasin joskus jossain... luulisin.

Mielestäni DKSA on hyvä, koska se on hyvin kerrottu, se osaa nauraa itselleen (ja muille) ja on onnistunut yhdistämään synkän ja brutaalin Batmanin hieman Adam West tyyliseenkin meininkiin. Kuvitus on yksinkertaista ja väritys taas on yliräikeää ja kikkailevaa, joka sopivasti yhdistää tulevaisuuden meininkiä ja retroilua. Kaiken tuon takana on mielestäni vielä hienoja hahmoja ja jopa merkityksellisen oloinen tarina. Monet kuitenkin pitävät, että koko sarjakuva on pelkkä vitsi ja huono sellainen. Eli se mitä toinen pitää taiteena voi olla täyttä saastaa toisen mielestä.

Jos saan lähteä hortoilemaan hieman off topiciin, niin minusta Hulk oli hieno elokuva, jossa oli hyviä näyttelijöitä, hieno tunteisiin vetoava tarina, mahtavaa leikkausta, upea musiikki ja kohtalaisen viihdyttävää toimintaa. Minun mielipiteeni ei kuitenkaan estä Tapani Maskulaa antamasta sille vain yhden tähden. Hän on tavallaan oikeassa, mutta yhtä oikeassa on myös sellainen henkilö, joka pitää Hulkia taiteena (minä en sentään pidä sitä taiteena).

On vaikea sanoa, että mikä on ehdottomasti sontaa ja mikä ehdottomasti taidetta... sarjakuvista mielestäni ehdottomasti taidetta ovat esim. Watchmen, Guardian Devil, Luupäät, Akira, Linnut ja Meret, Nausicaä, Lassi ja Leevi sekä Kraven's Last Hunt. Joku voi kuitenkin olla taas tästäkin eri mieltä.
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

Ilja Rautsi

  • Jäsen
  • Posts: 645
  • Kvaak!
Re:Kulttuurierot?
« Reply #33 on: 11.10.2003 klo 14:54:56 »
Monet kuitenkin pitävät, että koko sarjakuva on pelkkä vitsi ja huono sellainen.

Minusta se on vitsi mutta hyvä sellainen.

Quote
kuin Terry Gilliamille tehdä normaali elokuva.

Ja tästä vaikeudesta olemme todella kiitollisia.
"I'd prefer not to be reminded of his continued existence, frankly. If he's hit by a bus--let me know so I can go piss on his grave--otherwise, give it a rest."

-Erik Larsen Rob Liefeldista

mia2

  • Jäsen
  • Posts: 91
  • Kvaak!
Re:Kulttuurierot?
« Reply #34 on: 12.10.2003 klo 13:27:32 »
Heh... Tämä iäisyyskysymys taiteen saralla... Kuka osaa piirtää ja kuka ei. Toistenhan mielestä esim. Katja Tukiainen ei osaa piirtää, mutta minun mielestäni Katjalla on todella omaperäinen ja taitava piirrosjälki, jonka tarkoituksellisena tehokeinona on naivistisuus.

Sitten taas jotkut väittävät, että teknisesti korkeatasoinen piirrosjälki on persoonatonta massaa.

Sama kun vertaisi Da Vincia ja Picassoa. Suurin osa ihmisistä ei osaisi piirtää kuin Da Vinci, mutta monet osaisivat varmaan jotenkin kopioida Picassoa. Monien modernien taiteilijoiden kohdalla jotkut tuhahtavat harmistuneena että "höh, tollasen mäki osaisin piirtää!". Kopiointihan on tietenkin helppoa, mutta kuka osaisi piirtää tänään sitä, mitä Picasso piirtää (tai piiräisi, jos eläisi) huomenna?

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Posts: 1 279
  • Jaa kuka?
Re:Kulttuurierot?
« Reply #35 on: 13.10.2003 klo 08:43:01 »

Quote
kuin Terry Gilliamille tehdä normaali elokuva.

Ja tästä vaikeudesta olemme todella kiitollisia.

Niin olemme.
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

Sihvonen

  • Guest
Re:Kulttuurierot?
« Reply #36 on: 13.10.2003 klo 09:41:50 »
sarjakuvista mielestäni ehdottomasti taidetta ovat esim. Watchmen, Guardian Devil, Luupäät, Akira, Linnut ja Meret, Nausicaä, Lassi ja Leevi sekä Kraven's Last Hunt. Joku voi kuitenkin olla taas tästäkin eri mieltä.
Quote

Huh huh... Siis nuo ovat AINAKIN taidetta. Aika kapea otos. Kaikki esimerkkisi edustavat valtavirtaa.

Mutta on mielenkiintoista, että löydät taidetta jokaiselta vastaantulevalta lehtikioskilta.

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Posts: 1 279
  • Jaa kuka?
Re:Kulttuurierot?
« Reply #37 on: 13.10.2003 klo 10:46:36 »
Huh huh... Siis nuo ovat AINAKIN taidetta. Aika kapea otos. Kaikki esimerkkisi edustavat valtavirtaa.

Mutta on mielenkiintoista, että löydät taidetta jokaiselta vastaantulevalta lehtikioskilta.

Niinpä. En halua guruilla. Taidetta on (mielestäni) se, jossa on taitavat tekijät, ja jonka lukeminen tuottaa edes pienen elämyksen. Toki vaikuttaisin varmasti hienommalta, älykkäämmältä ja ehdottomasti enemmän "taidetta" tuntevalta jos olisin pläjäyttänyt listaan jotain koillis-Bolivialaista puuhunkaiverrettua sambasarjakuvaa tai sokeiden latvialaisnaisten riipaisevia ja henkilökohtaisia ja alkuvoimaisesti taiteiltuja murhenäytelmiä, mutta minä nyt satun vain tyytymään siihen, että sarjakuva on HYVÄ.

Onko taide enemmän taidetta jos se on tuntematonta? Tai jos se ei ole suosittua. Onko joku teos korkeampaa kulttuuria jos se on tuntematon suurelle yleisölle? Jos joku väittää sellaista, niin se on mielestäni elitististä potaskaa, jolle ei viitsi edes nauraa. Listassa ei ollut kaikkia taiteena pitämiäni sarjakuvia, vaan sellaisia, jotka ovat melko tuttuja ihmisille.

Minä pidän taiteena juuri sitä, mikä minua miellyttää, niin elokuvissa, kuin sarjakuvissakin. Elokuvista vosini taiteeksi nimetä vaikka sellaiset teokset, kun Batman Returns, Kadonneiden lasten kaupunki, Brazil, Hana-Bi, Postman Blues, Hero, Infernal Affairs, Princess Mononoke, Henkien Kätkemä, Ashes of Time, Dolls, Hero never dies, PTU ja Bangkok Dangerous. Suuri osa edellämainituista on valtavirran elokuvia jossain päin maailmaa, mutta ei se mielestäni vähennä niiden arvoa.

Ja pahoittelen, että jälleen kerran ryhdyin hallusinoimaan elokuvista sarjakuvapalstalla.
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

tolppis

  • Jäsen
  • Posts: 4 332
  • Viinissä totuus
Re:Kulttuurierot?
« Reply #38 on: 13.10.2003 klo 11:48:06 »
Mitäköhän tuo Sihvonen tuolla snobbailee...?

Ei millään pahalla mutta...

Sihvonen

  • Guest
Re:Kulttuurierot?
« Reply #39 on: 13.10.2003 klo 12:50:53 »
No, itse luen paljon samoja sarjakuvia kuin esim. Wilpuri, mutta en tosiaan lähtisi luokittelemaan niitä taiteeksi. Minusta ne on sellasia ihan kivoja juttuja, joiden parissa viihtyy tovin, jos toisenkin.

Itsekin pyrin, aika huonolla menestyksellä tosin, tekemään myös tuollaisia viihteellisiä pikkukivoja juttuja... Mutta, hei, miksi määritellä, kun voi vain diggailla.

tolppis

  • Jäsen
  • Posts: 4 332
  • Viinissä totuus
Re:Kulttuurierot?
« Reply #40 on: 13.10.2003 klo 15:35:09 »
Miksei valtavirran tuotos voi olla taidetta?  ???

Tai miksei taidetta voi ostaa lehtikioskilta?  ???

Eh?

Justus

  • Jäsen
  • Posts: 926
  • Ralf on Kuningas
Re:Kulttuurierot?
« Reply #41 on: 13.10.2003 klo 15:51:34 »
Voihan Maxi-marketista ostaa Da Vincin Mona Lisa -julisteen tai Sibeliuksen musiikkia CD:llä. Eivätkö ne ole taidetta? Ei voida sanoa, että valtavirran tuote ei olisi taidetta. Silloinhan mikä tahansa suosittu taideteos menettäisi taidestatuksensa.  Aleksis Kiven 7 veljestä on erittäin suosittu teos, onhan se taidetta. Sama pätee sarjakuvaan. Aku Ankka on sarjakuvataidetta siinä missä Nylon Beat on musiikkitaidetta. Molemmat ovat taiteenlajeja. Taiteen asteesta voidaan sitten kiistellä.


Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Posts: 10 120
Re:Kulttuurierot?
« Reply #42 on: 13.10.2003 klo 17:01:10 »
Siitä ovatko sarjakuvat taidetta (vai mitä?), keskusteltiin viimeksi täällä:
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?board=3;action=display;threadid=158

Täällä puolestaa keskusteltiin "taidesarjakuvan" ja kaupallisemman sarjakuvan eroista ja paremmuuksista.
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?board=12;action=display;threadid=293

Mistä päästiinkin mahdollisiin kulttuurierojen vaikutuksiin sarjakuvan ymmärtämisessä ks. tämän säikeen otsikko.
« Last Edit: 13.10.2003 klo 17:02:09 by Reima Mäkinen »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

tolppis

  • Jäsen
  • Posts: 4 332
  • Viinissä totuus
Re:Kulttuurierot?
« Reply #43 on: 14.10.2003 klo 13:56:24 »
ZZZZZZZZZZZZZ...jaa mitäh???

Hohhoijakkaa...kylläpäs nukutti...

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Posts: 1 279
  • Jaa kuka?
Re:Kulttuurierot?
« Reply #44 on: 15.10.2003 klo 09:21:10 »
Sellainen kulttuurierotuli esille tuolla mikä ärsyttää -ketjussa, että japanilaiset sarjakuvat olisivat pinnallisempia, kuin muut... minusta moinen on roskaa. Jos pinnallisuutta perustellaan naisten jalkojen pituudella tai rintojen koolla, niin kyllä supersankarit (ja Lara) jyräävät mangatypykät alleen... Appleseedeissä, Akiroissa ja Nausicaäissä (meneekö se noin?) naishahmot ovat ruumiinrakenteeltaan huomattavasti sirompia ja vahemmän liioiteltuja, kuin vaikkapa Ryhmä X:ssä, Witchbadessa tai Batmanissa...

Eivätkä eurooppalaisetkaan liioittelua karta. Asterixit mukaan lukien, lähes kaikissa tyypillisellä eurooppalaisella kuvitetuissa sarjakuvissa nuorilla naisilla on terhakat ( ;)) rinnat, piitkät kauniit jalat, hulmuavat hiukset ja kauniit kasvot...

Ehkä Manga voi vaikuttaa pinnalliselta, jos sitä verrataan sitten vaikka Åsaan...
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern