Author Topic: Dodger  (Read 12432 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

thepanu

  • Jäsen
  • Posts: 361
Dodger
« on: 28.09.2003 klo 21:05:00 »
Onko minussa jotain vikaa vai pitäisikö tälläisestä "sarjakuvasta" oikeasti nauttia/pitää?

Henkilökohtainen mielipiteeni lehdykän käsistä laskettuani oli varsin pettynyt. Ideana loistava ja tekninen toteutus huippuluokkaa, mutta sisältö oli aivan järkyttävää tekotaiteellista paskaa. Voisin tähän jatkoksi lisätä aimo listan voimasanoja, mutta uskon että mielipiteeni tuli selväksi jo muutenkin.

huuto.net kohteeni

tertsi

  • Guest
Re:Dodger
« Reply #1 on: 28.09.2003 klo 23:51:43 »
Vähän saman suuntaiset on minunkin aatokseni Dodgerista. Kun sitä kerran jaetaan kapakoissa, pitäisi sisällön olla sellaista jota voi vielä parin kolmen tuopin jälkeen lukea sujuvasti, eikä sellaista etä ei selvin päinkään näe minkäänlaista punaista lankaa missään.

Jan Lindströmin piirrokset erinomaisa, kuvakerronnassa hieman kehittämistä luettavampaan suuntaan. Mutta juonet! Kuka tekisi kunnon käsiksiä, Kuka?

Esa

  • Jäsen
  • Posts: 712
Re:Dodger
« Reply #2 on: 29.09.2003 klo 17:13:10 »
En kyllä mäkään tykännyt!

VesaK

  • Jäsen
  • Posts: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re:Dodger
« Reply #3 on: 29.09.2003 klo 17:18:39 »
Se on se eka numero aina vaikea ja toinen vasta hankala onkin, jos meinaan sarjakuvalehdistä puhutaan. Painojälki oli Dodgerissa huippuluokkaa, piirroskin usein, mutta eipä oikein auennut, eipä. Epänokkelan surreaaleja pilakuvia ja sarjakuvatuksia. Tekijöiden pitäisi selvittää miksi ja kenelle sarjakuvia tehdään, eikä vaan yleisesti paiskota ihan kaikille jotain "hauskaa". Toivottavasti moni tarttuu ensinumerossa esitettyyn haasteeseen ja lähettää tarjolle omia sarjakuviaan. Foorumihan on sinänsä mitä mainioin.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Posts: 10 120
Re:Dodger
« Reply #4 on: 29.09.2003 klo 18:34:17 »
Tossa alla vielä linkki uutiseen, niille joilla ei ole hajuakaan mistä tässä puhutaan.

http://www.kvaak.fi/naytauutinen.php?articleID=104

D:a vaivaa suurin piirtein kaikki samat ongelmat (jo mainittua teknistä loistoa lukuunottamatta) kuin muitakin omakustanteiden ekoja numeroita. Tai siis tyyppien ensimmäisiä lehtimuotoisia virityksiä. Enpä ole pitkään aikaa käynyt katsomassa niiden kotisivulla, että mitä "palautechatti" näyttää .
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Juha Kouvalainen

  • Jäsen
  • Posts: 1 516
Re:Dodger
« Reply #5 on: 29.09.2003 klo 19:28:55 »
Totta tosiaan. Ja jos tätä pitää humalapäissään baarien hämyisissä nurkissa lukea, tekstit isommalla! Nytkin jouduin tihrustelemaan nenä kiinni sivussa.

Muuten kyllä loistoidea - toivottavasti vain sponsoreita riittää, että lehti elää jatkossakin. Hyvä hyvä!

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Posts: 11 080
  • <><
Re:Dodger
« Reply #6 on: 29.09.2003 klo 21:28:20 »
Jotenkin viimeinen mainossarjakuva oli paras.
Suurimman osan tarinoista selasin mahdollisimman nopeasti läpi (se sci-fi-tarinan tynkä oli ainoa jonka luin kokonaan niistä useampisivuisista jutuista).
Painojälki oli kyllä hyvä. Ja kyllä siinä oli aistittavissa, että potenttiaalia löytyisi. Jotenkin vain tuntuu, että tuollaisessa ilmaisjakelulehdessä pitäisi olla enempi mainstream -tyylistä sarjakuvaa, kuin tällaista.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Axuz

  • Jäsen
  • Posts: 413
  • Kvaak!
Re:Dodger
« Reply #7 on: 02.11.2003 klo 03:12:21 »
Ensimmäinen Dodger… hmmm… herättää sekavia ajatuksia. Siksi, että itse Dodger on sekava paketti vähän sieltä, vähän täältä ja vähän sieltä täältä. Tämä luonnollisesti saattaa johtua siitä, että Dodgerista on ilmestynyt vasta ensimmäinen "kokeilukappale", jonka perusteella ei vielä paljoa uskalla sanoa.

Itseäni ehkä eniten hämmästyttää Dodgerin sisältämät mainokset, joilla lehden julkaisu on rahoitettu. Silmiin pistää heti ensimmäiseksi se, että mainoksia on verraten vähän ja ainakin puolet niistä ovat sellaisten, jotka ovat osallistuneet lehden rakentamiseen tavalla tai toisella. Dodgerin pääarkkitehtien mukaan (toinen heistä kävi tämän vuoden sarjisfestaria seuranneessa Helsingin piirtäjätapaamisessa näyttäytymässä) mainostajien metsästysrumbaa on toteutettu nyt vuoden päivät ja ihmettelen kovin laihaa tulosta. Kun tällaista julkaisua lähdetään suunnittelemaan, jonkun tulisi ottaa vastuu lehden linjan sekä potentiaalisen kohderyhmän ja mainostajien profiloinnista. Tällä hetkellä Dodgerin ensimmäistä numeroa plarattaessa saa helposti käsityksen, ettei tätä taustatyötä ole tehty kunnolla. Jos Dodgeria aiotaan tästä eteenpäinkin jaella pääosin baareissa ja ravintoloissa, menkää hyvät piirtäjät ja kirjoittajat ihmeessä niihin baareihin ja ravintoloihin. Ei hakemaan Dodgeria vaan materiaalia siihen. Millaisia ihmisiä siellä istuu, mitä he tekevät, mitä he haluavat. Kaksi ikkunapöydässä Lattea hörppivää viehättävää naista, taloussanomiin uppoutunut lounasruokailija salkkuineen nurkkapöydän rauhallisessa kulmauksessa, Pyöreän pöydän ritarit, jotka kumoavat jo toista oluttaan katsellen eurosportilta naisaerobiccia, entä yksinäinen työtön susi baaritiskillä käärimässä savuketta haparoivin sormin, tai keskipöydällä pitsaa syövä nuori rakastunut pariskunta… mitä he kaikki tahtovat, mikä heitä yhdistää? Jos heillä olisi Dodger kädessään, mitä he lukisivat? Minkälaisille jutuille he samaistuisivat? Nauraisivat? Kyynelehtisivät? Mikä juttu olisi sellainen, joka pakottaisi ottamaan Dodgerin mukaan, koska se tai jokin siellä on sellainen, joka vaatii toisen syventymiskerran myöhemmin, junassa, sporassa, vessassa, kotona iltateen äärellä? Mitä tällaiset ihmiset harrastavat, miksi he ovat siellä? Mistä he ovat kiinnostuneita, mistä he puhuvat? Mihin he rahansa käyttävät, mitä he arvostavat? Mikä heitä koskettaa, mikä ei tunnu missään?

Osa edellisistä kysymyksistä on sellaisia, joihin on osattava vastata, jotta lehteä voidaan myydä mainostajille. Eikä se ole helppoa. Sen selvittäminen ei ole lainkaan helppoa, vai miksi luulette, etten itse ole samantyyppistä julkaisua vieläkään ulos putannut? Mielessä nimittäin on käynyt jo vuosia sitten, koska toisessa kotimaassani Japanissa näitä tällaisia on pilvin pimein. Se on vaikeaa ja vaatii tuhottomasti taustatyötä. Dodgerin ideologia on toki hyvä, painojälki loistavaa. On käytetty hyvää paperia ja kunnon vehkeitä, mutta sisältö… siinä on vielä paljon sellaista, joka Dodgerin tiimin tulisi ottaa vielä uudelleen pöydälle. Ja mitä tulee mainostajiin, joiden varassa koko Dodger makaa, on ehdottomasti tehtävä uusi kierros. Hyvä ideologia, kohtalainen ulkoasu… ne eivät valitettavasti vielä riitä julkaisun kantaviksi pilareiksi. Jos lehteä ei lueta, se ei saavuta yleisöään. Se ei sitä tee, jos sisällöllä ei ole heille mitään annettavaa. Toisin sanoen, jos sen sisältä löytyvät jutut eivät ole hyviä. Ja jos lehteä ei lueta, se ei kiinnosta potentiaalisia mainostajiakaan. Silti hatunnoston arvoista, että Dodgerin takakantta koristaa Eläinlääkäriasema HauMaun mainos.

Miksi suuret kustantajat lanseeraavat uusien lehtiensä ensimmäiset numerot suurella ryminällä? Miksi he tekevät pioneerinumerostaan parhaimman, mitä ikinä on alalla nähty? Miksi he keräävät ensimmäiseen numeroon parhaimmat jutut, näyttävimmän ulkoasun ja varmistavat tämän kaiken resursseja säästelemättä? Heillä ei ole varaa epäonnistua. Jos lehden tekee vähän kuin "vasemmalla kädellä" ilman suuriakaan uhrauksia, on totta, etteivät mahdolliset tappiot jää suuriksi mahdollisen epäonnistumisen kohdatessa, mutta siinä samassa tulee herkästi romutettua myös onnistumisen mahdollisuus. Ensimmäisen numeron tehtävä on kosiskella mahdollista uutta lukijakuntaa. Vakuuttaa heille, että tämä on loistava juttu. Jos lehden ensimmäiseen numeroon on panostettu ja se on tehty resursseja säästelemättä, sille on ainakin annettu kaikki mahdolliset eväät onnistua tässä tehtävässä…

Jos Dodgerista joskus halutaan lärpykkä, jota tulevaisuudessa luetaan ja jota varta vasten haetaan jakelupaikoiltaan, kuten nyt vaikka City-lehteä, Nöjesguidenia tai metroa, tiimillä riittää vielä hierottavaa ja raavittavaa. Monta askia tupakkaa, paljon viinaa ja unettomia öitä. Mutta kyllä se sieltä tulee. Jonkun siellä tulee iskeä nyrkki pöytään, etsiä läpyskälle johtava linja, tasapainottaa juttujen ja kohdeyleisön suhde ja ennen muuta kerätä mainostajat, jotka palvelevat yleisöä ja lehden sisältöä sekä päinvastoin. Olen welzun kanssa samaa mieltä siinä, että mainstreamea enempi voisi ainakin aluksi olla parempi. Jatkossa, kun lehti mahdollisesti vakiinnuttaa jonkinlaisen aseman ja vakiokohdeyleisön, kokeilevammille töille voisi kenties raivata lisää tilaa nimenomaan lisäsivujen muodossa, ei vanhaa materiaalia supistamalla. Lopuksi muistutettakoon, ettei edellä mainituista yksikään ollut varsinainen haukku sen enempää kuin kehukaan. Homman olisi voinut tehdä sata kertaa huonomminkin. Mutta myös paremmin. Toivotan siis rohkeutta ja uskoa lehden tekijäkunnalle ja toivon sisimmässäni, että saamme vielä nauttia monista tulevista Dodgereista, jotka ovat toinen toistensa perään edellistään parempia. Tästä ei ehkä ole paras, mutta ihan hyvä aloittaa. Tsemppiä tekijöille ja tulevalle urakalle…    

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Posts: 1 279
  • Jaa kuka?
Re:Dodger
« Reply #8 on: 03.11.2003 klo 09:33:41 »
mutta sisältö oli aivan järkyttävää tekotaiteellista paskaa.

Hoo. Silloin kun minä yritin vienosti sanoa, että ihan KAIKKI taiteen nimissä tehty tavara ei ole hyvää ja hienoa, niin sain niskaani ryöpyn vastalauseita ja minua pidettiin taantumuksellisena junttina. On kiva huomata, että täällä sentään on muitakin, jotka pitävät, että on olemassa myös mukataidetta/tekotaidetta.

Dodger itsessään ei ole minulle tuttu (vielä), joten siitä en sano mitään.
« Last Edit: 03.11.2003 klo 09:33:52 by Wilpuri »
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

hans nissen

  • Guest
Re:Dodger
« Reply #9 on: 03.11.2003 klo 10:27:34 »
Poistettu Nissenin tai teko-Nissenin avautumista. Mene muualle haastamaan riitaa, olio.

- Ylläpito / Sinisalo
« Last Edit: 03.11.2003 klo 10:37:46 by Otto Sinisalo »

KH

  • Guest
Re:Dodger
« Reply #10 on: 03.11.2003 klo 10:41:41 »
^^^  hmm, miksiköhän minusta tuntuu, että poistettu viesti olisi mahdollisista törkeyksistään huolimatta sisältänyt joko mielenkiintoista tai vähintäänkin viihdyttävää tilitystä?...  
tätä menoahan täällä voi käydä paljon tylsemmäksi, sano

hans nissen

  • Guest
Re:Dodger
« Reply #11 on: 03.11.2003 klo 10:47:46 »
niin. tämä sivusto on alkanut osoittaa enenevässä määrin jäykkämielisyyttä ja poliisivaltiohenkistä oireilua. jopa tällä sivustolla taajaan haukutut demi.fi sivut ymmärtävät sanallisen nokkeluuden ja riidanhaastamisen eron.

keskusteluja lakkautetaan ja ohjaillaan. linkkivinkki www.michaelmoore.com

en ymmärrä myöskään teko-nissen kommenttia ottaen huomioon että ylläpito näkee mistä osoitteesta viestit tulevat, ainakin näki silloin kun minulle asetettiin kirjoituskielto viime kesänä. toisin sanoen katsopas ylläpidon tylsämielinen henkilö tämän viestin lähdettä ja muiden lähettämieni viestien ja ala sitten poistelemaan viestejäni joka kuului että:

"totuus tulee usein lasten ja vähämielisten suusta."

hans nissen

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Posts: 1 279
  • Jaa kuka?
Re:Dodger
« Reply #12 on: 03.11.2003 klo 11:06:28 »
niin. tämä sivusto on alkanut osoittaa enenevässä määrin jäykkämielisyyttä ja poliisivaltiohenkistä oireilua. toisin sanoen katsopas ylläpidon tylsämielinen henkilö tämän viestin lähdettä ja muiden lähettämieni viestien ja ala sitten poistelemaan viestejäni joka kuului että:

"totuus tulee usein lasten ja vähämielisten suusta."

Olet väsyttävä. Pidät itseäsi ylivertaisena ja mahtavan älykkäänä ihmisenä, mutta mikäli täällä esittämistäsi kommenteistä voi mitään päätellä, niin luulet itsestäsi liikoja. Jos Kvaak ei sinulle kelpaa, niin painu muualle harrastamaan "älykästä" keskusteluasi. En tiedä miksi Otto siivosi viestisi pois (en sitä ehtinyt lukemaan), mutta hänellä oli siihen varmasti hyvä syy.

Oman itsensä jalustalle nostaminen ja sieltä muiden halveksiminen/sääliminen on luultavasti lapsellisinta touhua, mitä tiedän.

Ja pahoitteluni siitä, että tämä kommenttini ei liittynyt täällä käsiteltävään Dodger-aiheeseen...
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

Otto Sinisalo

  • Jäsen
  • Posts: 1 292
Re:Dodger
« Reply #13 on: 03.11.2003 klo 11:08:59 »
Nissen on oikeassa siinä, että on oma itsensä, joka on nyt todennettu.

"totuus tulee usein lasten ja vähämielisten suusta."

Ettei nyt jää Heikosellekaan epäselväksi, niin tämän kaltaisesta päästöstä nyt oli kysymys. Ja se jääköön esimerkiksi materiaalista, jota minä sensuroin, niin kauan kuin toimin ylläpitäjänä.

Tämän sivuston poliisivaltiomaisesta oireilusta vastaan nähtävästi enimmäkseen minä. Asioista riitelemisessä ei ole mitään puututtavaa, mutta uskon että asioista voidaan vääntää kättä sortumatta ylläolevan esimerkin kaltaisiin henkilöä vastaan kohdistettuihin hyökkäyksiin, internetissäkin. Tämä jää todistettavaksi.


Terveisin Ylläpidon tylsämielisten elementtien puolesta
Otto Sinisalo

hans nissen

  • Guest
Re:Dodger
« Reply #14 on: 03.11.2003 klo 11:18:47 »
kysymys: millä tavalla tämän keskustelun avaus on vähemmän hyökkäävä kuin minun letkautukseni? minkä takia muiden vastaavia kommentteja ei poisteta?

missä on huumorintaju teillä lapsipoloisilla?

keneltä minun on anottava paikkaa valvojaksi? valvoisin ankarasti mutta tasapuolisesti.

ymmärrän hyvin miksi tällaiset sensuroinnit, huumorintajuttomuudet ja yleinen homogeenisuus ovat johtaneet siihen että liuta alan ammattilaisista ovat hyljänneet täysin kiinnostuksensa näille sivuille.