Kirjoittaja Aihe: Neil Gaiman  (Luettu 51509 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Neil Gaiman
« Vastaus #135 : 02.02.2025 klo 03:05:27 »
Onneksi tulee tuo Sandmanin 2. kausi ja ehkä joskus aikojen päästä joku jatkaa tuota TV-sarjaa.
Jospa joskus näkisin myös sen viimeisen kirjan suomeksi...toivossa on hyvä elää.

En pidättäisi hengitystä sen perusteella miten maailma toimii.
Ihan totta, voi tehdä rikoksia, yrittää vallankaappausta ja saada raiskaustuomion ja silti tulla valituksi Yhdysvaltain presidentiksi. Sekin on maailma jossa elämme.
Mutta vähäisemmistä väitteistä kuin Gaimanilla on katkennut ja loppunut urat.
Koska olen se jonka kirjoitushistoria ei ole ollut Gaiman myönteinen koskaan tämän foorumin aikana esitetään asia toisin: Netflix sarja löi läpi 2022. Sitä katsoivat nekin joille sarjakuva oli vieraampi koska se oli juttu.
Senkään suosion saattelemana ei saatu viimeistä kirjaa suomeksi.
Paljonko kuumempi pitää raudan olla? Ulkona on Sandman, Good Omens ja American Gods ne hoitavat markkinoinnin puolestaan.

Kaksi vuotta sitten oli helppo perustella miksi, suosittu suoratoisto sarja ja sarjan fanit ostavat viimeisen osan, kirjoittaja nauttii suosiota karismaattisena esiintyjänä joka puhuu humanistisista asioista.
Nyt?
Aika paljon kovempi ylämäki selittää kirstunvartijoille että ihan tämän monista raiskauksista syytetyn sarjakuvan julkaisuoikeuksiin ja painoon tarvitaan tämä isohko määrä rahaa.
Joukkorahoituksella ehkä, kuten yllä totesin hullumpia ja vakavampia on mennyt läpi.
Oliivinlehvänä, kiva jos oikeudet yms nk "sattuneesta syystä" halpenevat niin että on juuri keräilijöille ja niille joille sarjakuvansa on yhä hyvä ja klassikko että saavat viimeisen osan ja sarjan täyteen..
Ei vaikuta minuun.
En olisi ostanut ilman tätä tapahtumasarjaakaan. Sen kustantaminen ei estä mitään tahoa kustantamosta minusta hyviä sarjakuvia. Se että jotain on niin jotain muuta on pois on jokin harhainen nollasumma käsitys ihmisten päässä.

Kuten sanottua yksi kaverini poltti omansa. On periaatteen ihminen. En riekkunut, on vältetty Sandman ja Gaiman keskusteluja koska minä olen vänttyrä, mutta perusteli polttamisen " en halua kenenkään kokevan samaa petosta ja kiukkua ja sydänsurua aiheesta. Siksen myynyt tai lahjoittanut eteenpäin. Se tyyppi ei hyödy mitenkään rahallisesti enää takiani"
Ja näitä on aika paljon vaikkeivät teoksia tuhoaisikaan. Niin paljon että vaikuttaa myyntiinkin.

Viime vuonna Heroes comic conin vieraista jäi DCn kustannustoimittaja Andrea Shea mieleen ja tähän liittyen kertoi että saadakseen töitä sarjakuvien saralta pitää olla kaksi kolmesta.
Kolmesta mistä? Ne kolme asiaa ovat: hyvä työssään, olla aikataulussa ja olla hyvä tyyppi.
Kaksi kolmesta on oltava.
Mielestäni sama pätee alitajuisesti myös kuluttajien, meidän kaikkien, valintoihin. Ei kaikilla mutta yleisesti. Gaimanilla oli pitkään "hyvä tyyppi" kortti. Itselleni hänellä oli vain se kortti ja viime kesän jälkeen ei sitäkään.

Mutta kuten sanoin Netflix sarjan tekijät, näyttelijät, kuvaajat, tehostenikkarit, äänisuunnittelija ja muut heillä ei ole osaa eikä arpaa Gaimanin toimiin. Heidän rankaisemisensa olisi kovin järjetöntä.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Vs: Neil Gaiman
« Vastaus #136 : 02.02.2025 klo 10:55:19 »
Curtvile: Ok, ok, me tiedämme jo, että et välitä Gaimanin töistä. Sitä ei tarvitse enää kuuluttaa. Itse olen samaa mieltä kuin monet muut, että Sandman on aikaansa edellä ollut klassikko, jonka pitäisi löytyä kokonaan suomeksi tekijän siviilielämästä riippumatta. Kirjoitin aiemmin, että kesken jäänyt suomennostyö on sama kuin Harry Potterin vikaa osaa ei olisi julkaistu suomeksi.

Sarjan joukkorahoitusta kannattaisi koettaa täällä kuten sanoit, mikäli DC vain myöntää julkaisuoikeudet.

Vaarana tosin on, kun aikaa kuluu koko ajan, että ihmiset myyvät omat suomennetut RW:n kirjansa pois ja hankkivat englanninkieliset tilalle. Silloin eivät suomenkieliset julkaisut enää kiinnosta.  Aiemmin surullisesti jotkut möivät enkunkieliset tradensa pois kun RW alkoi julkaista kokoelmia.

Sandmanin lisäksi kaipaamme myös Preacherin viimeistä kokoelmaa suomeksi. RW:n kesken jääneet projektit ovat harmillisimpia sarjistapahtumia mitä muistan. >:(

TOSA

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 003
Vs: Neil Gaiman
« Vastaus #137 : 02.02.2025 klo 11:36:17 »
Vaarana tosin on, kun aikaa kuluu koko ajan, että ihmiset myyvät omat suomennetut RW:n kirjansa pois ja hankkivat englanninkieliset tilalle. Silloin eivät suomenkieliset julkaisut enää kiinnosta.
Näin kävi minulle. Aikani odottelin suomenkielistä ja sitten aloin miettimään englanninkielisiä omnibuksia mutta päädyin lopulta pehmeäkantisiin tpb versioihin kun tulivat sopivasti vastaan. Gaimanilta olen lukenut graveyard book 1-2, coraline ja ne sandamanit jotka tuli kalmassa. Aion kyllä joskus koko sandman sarjan lukea huolimatta tekijän tekemisistä

Sandmanin lisäksi kaipaamme myös Preacherin viimeistä kokoelmaa suomeksi.
Tämän kanssa kävi samoin kuin sandmanin eli vastaan tuli sopivalla hinnalla pehmeäkantisena täysi kokoelma.

Näiden lisäksi muitakin keskeneräisiä rw sarjoja on tullut vaihdettua kokonaisiin englanninkielisiin kokoelmiin.

Alkaa vähän nykyään olemaan niin että jos tekijän siviilissä tapahtuneiden tekemisien takia alkaa boikotoimaan jotain niin niitä asioita on jo paljon ja tulee jatkuvasti lisää. Kirjoissa, sarjakuvissa, elokuvissa, tv-sarjoissa.... lista vain kasvaa. Teot eivät ole mitenkään hyväksyttäviä mutta en halua elää niin että kaikesta pitää aina tarkistaa kaikkien taustat onko jotain syytöksiä tai tuomioita. Kuitenkin asioita joita on pitänyt hyvinä joskus on vaikea lähteä täysin muuttamaan asioiksi joista ei pidä enää yhtään. Varsinkin kun yleensä mukana on paljon muitakin ihmisiä joiden työ pitäisi täysin kieltää yhden ihmisen tekemisien takia. Muutenkin maailma alkaa nykyään olemaan vain pelkkää sensurointia ja kieltämistä joka menee ihan naurettavuuksiin saakka.

Darth Mika

  • Insinööri
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 996
  • Leopard-tankkeja Ukrainaan ja vähän äkkiä!
Vs: Neil Gaiman
« Vastaus #138 : 02.02.2025 klo 17:04:19 »
Kannattaa tehdä itselleen muutama perusteellinen kysymys!

1. Onko Sandman-sarjakuva muuttunut, sen jälkeen kun Neil Gaimanista on paljastunut järkyttäviä paljastuksia!
Oma vastaukseni! Ei ole!

2. Viihdytkö Sandmanin sarjakuvien parissa edelleen.
Oma vastaukseni: Kyllä viihdyn!

3. Vaikuttaako yhden ihmisen protesti olla ostamatta ja lukematta jotain sarjakuvaa, jos sen tekijä on paska ihmisenä!
Oma vastaukseni: En usko että kovin paljon! Silti Netflix ei jatka Sandman-sarjaa ja joku kustantamo ei tee enää yhteistyötä Gaimanin kanssa...kai se sit vähän vaikuttaa...ainakin näiden suoratoiston ja kustantamoiden osalta!

4. Kun aikaa menee unohtuuko myös Gaimanin tekemät törkeydet.
Oma vastaukseni: Ei varmaan kaikki, mutta ne lainenee ajan kanssa. Tulee uusia tyhmiä ihmisiä, jotka tekee vieläkin pahempia juttuja. Taas pahoitamme mielemme ja sama keskustelu käydään täällä kvaakissa ja muualla (niin jos tulevaisuudessa kvaakkia on enää).
"Opinions are like assholes, everybody has one" (The Dead Pool, 1988 Clint Eastwood)

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Neil Gaiman
« Vastaus #139 : 02.02.2025 klo 18:21:05 »
Darth Mika ja Tosa ovat olennaisen äärellä.

Omat ratkaisunsa ovat mikä vaikuttaa, omalta osalta.
Jos kyseessä on yhden ihmisen protesti se ei vaikuta. Kustantajat, elokuva- ja TV-studiot ovat kuitenkin julkisuuden alalla jo vaikka meillä ja muualla on varakkaiden kohdalla ollut eri säännöt ylilyönneille se ei ole mitenkään sanottua ettei joku ole umpityhmä ja masinoi joukkoprotesteja " koska tukee syytettyä seksuaalirikoksista" jolloin siitä kärsivät kaikki studion/kustantamon/sarjakuvakustantamon tuotteet, ei yksin se joka liittyy kyseiseen tekijään.
Kaikki eivät tietenkään ikinä ole lähteneet joukkoboikotteihin mukaan mutta ihmiset ovat laumaeläimiä.


Siksi mainitsin sen joukkorahoituksella julkaisun, niille jotka sarjan toivovat saavansa täyteen se on käsittääkseni realistisin vaihtoehto.

Omat vastaukseni
1. Ei ole 2. En vieläkään 3. Ei kovin paljoa paitsi sen ihmisen kohdalla 4. Todennäköisesti, suurin osa ihmiskunnasta tullaan unohtamaan kokonaisvaltaisesti.

Sensuuria on joka tapauksessa ja itse vastustan historian valkopesemistä ettei ikinä mitään rasismia ollut kuin parissa pahassa valtiossa. Se ei edesauta historian ymmärrystä tai miten se vaikuttaa nykyhetkeen. Enkä vaadi ehdotonta moraalista puhtautta tekijöiltä, tekoälyn "luomuksille" en anna sijaa ja kohta kehittyvät vastaamaan ihmistä eli niistäkin tulee löytymään väistämättä jotain "ongelmallista".

Gaimanilla oli henkilökohtainen imago, feministi joka on hyvän puolella ja suuri humanisti joka ymmärtää rikottuja. Se oli suurelle osalle yhtä tärkeä tai tärkeämpi kuin työnsä.
Se on jo pelkillä väitteillä pyyhitty pois.

Ja ei, en usko että sen enempää että Preacher julkaistaan loppuun. Toki jostain voi löytyä Apollo 2.0 tai jos Zum Teufel voittaa lotossa. Eikä mitään 5,60€ vaan luokkaa satoja tuhansia. Harry Potter on kehno valokopio Gaimanin harvoista onnistumisiksi laskettavista eli Books of Magic sarjasta. Onneksi 100 Bullets, Walking Dead
 ja Doom Patrol saatiin kokonaisuudessaan suomeksi kuten moni moni muukin.
Näitä keskeneräisiä on paljon. Ihan liikaa ja kustantaminen on enenevässä määrin riskipeliä.
Onneksi on saatu uusia ja rohkeita toimijoita  ja aloitettu mm Usagi Yojimbo

Tätä taustaa vasten uskon että useampi toimii TOSAn tavoin mikä entisestään tekee kustantamisesta riskin. Se ei ole enää kiinni mistä minä pidän tai en. Meillä on monta projektia jotka on vedetty läpi puhtaasti kultturitekoina, ne ovat olleet kaupallisesti kovia riskejä. Vaikkei niistä joka ikinen ole minun juttuni hyvä että on tehty.
Moninaisuus ja enemmän on enemmän.
Mutta niille joiden ansaintapuoli tulee myynnistä kannattaa ottaa jotain mikä myy.
Aiemmin kirjoissa oli monissa Gaimanin nimi Stephen Kingin tyyliin "parasta mitä olen lukenut tänä vuonna" koska hänen nimensä tunnettiin paremmin kuin kirjailijan itsensä. Koska brändinsä.

Niistä paremmin tuntemistani faneista kun valtaosa on ollut tuohduksissa asiasta. Ovat tienneet että minulle voi kertoa koska vaikka kantani kirjoittajan kyvyistään on muuttumaton ja olen kannoissani jyrkkä, jos jokin on minusta paskaa kerron sen siitä riippumatta millaista yleistä hyväksyntää ja suosiota nauttii, mutta koetan kunnioittaa ihmisiä. Ja kun mutuna väittäisin että näitä asiasta vaikenevia on enemmän. Varma en tietenkään voi olla.

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Vs: Neil Gaiman
« Vastaus #140 : 02.02.2025 klo 23:03:32 »
Netflix sarja löi läpi 2022. Sitä katsoivat nekin joille sarjakuva oli vieraampi koska se oli juttu.
Senkään suosion saattelemana ei saatu viimeistä kirjaa suomeksi.
Paljonko kuumempi pitää raudan olla?

Olen minä tämän ennenkin täällä selittänyt:

Lainaus
On yritetty edistää, mutta ongelma on siinä, ettei DC ole kiinnostunut myymään oikeuksia vain parin kirjan julkaisuun. Pitäisi ryhtyä julkaisemaan paljon (kuten RW teki), ja siihen ei meillä ole rahkeita eikä kiinnostustakaan. Mutta, tilanteet ovat muuttuvia.

Sandmanin viimeinen osa julkaiseminen ei missään vaiheessa ole ollut siitä kiinni, etteikö sen olisi uskottu myyvän tarpeeksi. Joukkorahoituksella se olisi ollut helppo toteuttaa, mutta oikeuksia ei saatu. Vaan kuten sanoin jo tuolloin: tilanteet ovat muuttuvia. Egmont sai neuvoteltua itselleen taas DC:n julkaisuoikeudet. Rohkenenpa väittää, että Sandman olisi jo julkaisuohjelmassa, JOS ei Gaimanin kanssa olisi käynyt kuten kävi. Sääli, mutta tällä hetkellä Gaimaniin ei koske yksikään kustantaja pitkällä tikullakaan.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Vs: Neil Gaiman
« Vastaus #141 : 04.02.2025 klo 18:03:15 »
Sääli, mutta tällä hetkellä Gaimaniin ei koske yksikään kustantaja pitkällä tikullakaan.

Enpä tiedä. Minusta on selvää, että hänen sarjojensa uusia julkaisuohjelmia ei nyt aloiteta, mutta suomenkielisessä Sandmanissa on kyse vanhan ja kaivatun ikuisuusprojektin saattamisesta loppuun. Vain yksi kirja puuttuu. Siihenkin on jo suomennos tehty RW:n aikana.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Neil Gaiman
« Vastaus #142 : 04.02.2025 klo 23:21:04 »
Tämän ovat kaikki ymmärtäneet.
Et kuitenkaan usko minua, minkä tajuan. Kun TOSA kertoo ettei enää jaksanut odottaa vaan hankki täyden englannin kielisen kokoelman sekään ei vakuuta.
Sitten sarjakuvaa työkseen myyvä ja kustantava henkilö Petteri Oja kertoo ettei yksikään kustantaja juuri nyt koske mihinkään Gaimanin tuotteeseen et usko.

Jos kaikki syytteet ja syytökset todetaan perättömiksi ehkä sitten kun aikaa on kulunut. Voi olla.

Itsekin olin täysin unohtanut että DC joka oikeudet omistaa  ei anna oikeuksia vain pariin kirjaan. Ja kuten toisaalla käytiin keskustelua Superboy/ Teräspojan oikeuksien ja uudelleen julkaisun suhteen.
Sen perusteella mitä tiedän: Sandman on DC comicsin omistama. Hahmo ei ole Neil Gaimanin luomus. Kaikki ne vuodet kun se nautti asemasta sarjakuvan kulmakivenä ja personoitui Neil Gaimanin humanisti feministi imagoon ja oli lupa painaa rahaa niin tehtiin.
Jos tilanne ei muutu on täysin mahdollista että DC comics/Warner ilmoittavat että toki  mitä muuta laitetaan Robert Vendittin ja Riley Rossmon Wesley Dodds Sandman albumin lisäksi? Hahmon kun loi Gardner Fox.
Gaiman? Ei käy.
Tämä on täysin mahdollista.

Kyse ei ole elokuvaprojektista johon olisi jo lykätty kymmeniä ja satoja miljoonia jotka pitää saada takaisin.  Rahat on saatu ja hahmosta on uutta materiaalia, vain leimakirveiden uhka puuttuu. Kädet voi pestä.

Totta kai tilanne voi muuttua mutta juuri nyt kukaan ei halua tulla mitenkään liitetyksi tähän.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Neil Gaiman
« Vastaus #143 : 06.02.2025 klo 12:45:33 »
Olisi pitänyt laittaa lottoa eikä päätellä.
DC comics on perunut Sandman facsimile #8n ja DC compact Death kokoomat " toistaiseksi".