Kirjoittaja Aihe: Jodorowsky - Moebius: Incal  (Luettu 67164 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Foxtrot

  • Jäsen
  • Viestejä: 380
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #45 : 11.10.2008 klo 19:03:48 »
Olenko ainoa, jonka albumin useampi sivu on mennyt painossa pilalle? Osa sivuista on läikikkään harmaita, tekstien ollessa hailakoita ja etenkin tummilla pinnoilla täynnä valumaraitoja. Mikäli tämä on joku maanantaikappale, liekkö mahdollista saada kunnollinen versio tilalle? Sen verran hintava opus kuitenkin on, ettei viitsisi sekundaa pitää hyllyssään.
Et ole ainoa, kappaleessani on myös haaleita sivuja.

Jussi2

  • Jäsen
  • Viestejä: 24
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #46 : 22.10.2008 klo 18:28:38 »
Huh, huh, olipa lukukokemus! Loistava kokonaisuus, joka saa täyttymyksensä juuri näin. Kerralla luettuna! Selailin vanhaa Difoolia, mutta eipä tuota traumoja jäänyt noista väreistä, vaikka olivat ehkä hailakampia. Ei myöskään ollut nykyisessä opuksessa em. virherasterointeja. Täydellinen Moebius!

MTT

  • Jäsen
  • Viestejä: 928
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #47 : 25.10.2008 klo 20:36:08 »

No niin, sain viimeinkin ostettua tämän kirjan. Olen kyllä ostanut ammoisina aikoisina Epicin julkaisemat kolem albumia mutta olen kuitenkin odottanut suomennos vuosikausia kuin kuuta taivaalta. Ehkä en niinkään enää tarinan takia vaan siitä syystä että alunperin tarinan suomennos jäi kesken ja tämän eppisen fantasian julkaisu suomessa kokonaisuudessaan on kulttuuriteko sinänsä.

Painoksen ulkoasu on hieno, on pelkkää plussaa että tämä tarina julkaistiin kerralla kokonaan (jos ois pilkottu niin kuka olisi uskonut että julkaisu saatetaan päätökseen?).

Tarina on niin hieno kuin voi olla.

Kuvitus & väritys. Nämä pitää käsitellä yhdellä kertaa koska ne Moebiuksen tarinoissa on osana kokonaisuutta eikä niitä sen tähden pitäisi olla aihetta erotella. Kuitenkin jo pari vuosikymmentä Moebiusta seuranneena teoksesta puuttuu Moebiuksen läsnäolo. Taide on hienoa kuin mikä ja väritys on ihan kelvollisesti tehtyä.
Kuitenkin tietäen tyylin ja sävyt joilla Moebius itse ja joilla kaikki hänen vanhat albuminsa on väritetty tuntuu albumista puuttuvan se jokin (värit, sävyt, kirkkaus) joka tekee piirroksesta tai julisteesta Moebiuksen hengentuotteen.

Pettymys kirjaa lukiessa on suuri, tuntuu että eihän tämä ole enää se sama elämää suurempi tarina jota on melkein pari vuosikymmentä itse pitänyt yhtenä sarjakuvahistorian suurimpana uutena työnä.
Onko vika allekirjoittaneessa ja liian ruusuisissa muistoissa?? Ei auttanut kun kaivaa vanhat kirjat naftaliinista. Ja jo heti ensi kerran vanhat kirjat aukaistuaan tulvi se vanha Moebiuksen henki taas mieleen.

Ok, kirja on hieno, värit on ok, tarina uskomaton.
Verrattuna vanhaan väritykseen ei vaan ole jakoa mutta ehkä tuota ei kannata lähtä enää vertailemaan....

Pääasia kuitenkin että hieno kirja on saatu suomeksi, saavutus ja uroteko sekin kyllä sinänsä jo on. Ja luulisin että kyllä nykysarjakuvan ystävät pitävät uudestakin värityksestä.

-MTT


pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #48 : 25.10.2008 klo 23:12:12 »
Hitto, nyt kun näki noi vanhat väritykset niin uudet näyttävät niiden rinnalla suorastaan yököttävältä photarikarkilta. Vanhojen väritysten katoaminen ei ole mikään peruste olla tekemättä niitä uusiksi alkuperäisiä ratkaisuja kunnioittaen. Kyllä kertoo jotain sarjakuvan arvostuksesta, että moista värien "päivittämistä" voidaan noin huolettomasti tehdä. Tulevaisuudessa nuo uudet räikeät värit hohtoefekteineen tulevat näyttämään omalla tavallaan tuhnuisen vanhentuneilta, 2000-lukuisilta.
« Viimeksi muokattu: 25.10.2008 klo 23:16:39 kirjoittanut pertti jarla »
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #49 : 26.10.2008 klo 13:45:29 »
Pannaas tänne nyt muistutus sarjakuvakirpputorista ensi viikonloppuna Pitkämiehessä. Minulla on myynnissä John Difool  englanninkielisenä alkuperäisillä (minusta todella kivoilla) väreillä. Urpoille se maksaa tietysti 30 euroa + VAT mutta hyvään kotiin se lähtee huomattavasti halvemmalla. Tuon myytäväksi myös saastaista seksiä ja väkivaltaa sisältäviä painotuotteita.
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

Spip-orava

  • Jäsen
  • Viestejä: 574
  • Pähkinöitä!
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #50 : 28.10.2008 klo 15:49:11 »
Ostin reissusta torstaina Ranskasta mukaan tuon uusimman Incalin. Jodorowsky - Ladrönn parivaljakon tekemän Final Incal - 1.Les Quatre John Difool. Oli sitä myynnissä Jodon spin-offi Les Armes du Meta-Baron, mutta sen jätin kauppaan.

Ladrönn oli minulle täysin tuntematon kuvittaja. Ihan hirmu tarkkaa piperrystä oli piirustellut. Tarinassa paljon kivaa rähinää ja tuttuja ympäristöjä. Homma alkaakin samasta paikasta mihin tuossa Suomessa julkaistussa integraalissa Difool loikkaa.
Vaan aika hötöksi muuttuu juttu kun neljä Difoolia nahistelee toistensa kanssa. Montakohan osaa näitä mahtaa olla tulossa?

Jyrki Vainio

  • Mielikuvittelija
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 628
  • Kvaak!
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #51 : 28.10.2008 klo 20:22:55 »
Eikö tämä jenkki-expatriootti Travis Charest ollut kanssa Ranskassa tekemässä jotain ikuisuusprojektia, joka sijoittuisi Incal-maailmaan? Jotain metabaron-juttua.
Viimeisin tieto joskus viime vuonna tms. oli, että se oli kuudessa vuodessa piirtänyt albumista n. 30-35 sivua ja sitten oli pinna palanut ja se oli jättänyt homman jonkun toisen jatkettavaksi. Tietääkö joku muu tästä jotain...?

tolppis

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 332
  • Viinissä totuus
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #52 : 29.10.2008 klo 11:23:45 »
Tuli tämäkin luettua ja vaikka alussa olin mielettömän innoissani etenkin kuvituksesta (se alun tippumiskohtaus oli todella huimaavan mahtava!) niin noin kertaistumalta kun koko eepoksen luki niin kyllä se vähän ehti puuduttaakin etenkin loppua kohti kun se ihme New Age - tyyppinen meno alkoi vyöryä päälle hauskasta Difoola-kevennyksestä huolimatta. Loppuhan nyt oli sitten jo varsin mystiseksi heittäytyvää kerrontaa.

Silti, kaikenkaikkiaan aika messevää luettavaa. Täytynee hommata oma zibale hyllyyn ja lukaista uudelleen joskus...

pappa-sami

  • Bedevore
  • Jäsen
  • Viestejä: 845
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #53 : 30.10.2008 klo 10:54:09 »
Oli sitä myynnissä Jodon spin-offi Les Armes du Meta-Baron, mutta sen jätin kauppaan.

Tämä "Metaparonin aseet" on juuri se Charestin pitkään nyhertämä "Dreamshifters". Joe on oikeassa siinä, että Charest jätti homman kesken ja Janjetov jouttui paikkaamaan. Harmi sillä Charestin piirtämät sivut ovat hienoja.

Serbi Janjetov on tehnyt monta Incalin jatko- ja varsinkin esiosaa.

Janjetov on piirtänyt 6 esiosaa (Avant l'incal), mutta ainoan jatko-osan (Après l'incal) piirsi Moebius itse ja se ilmestyi vuonna 2000. Jodorowsky meni kirjoittamaan,
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)
, mistä Moebius ei oikein tykännyt ja jätti homman kesken.

Ostin reissusta torstaina Ranskasta mukaan tuon uusimman Incalin. Jodorowsky - Ladrönn parivaljakon tekemän Final Incal - 1.Les Quatre John Difool.

Eka Final Incal on Après Incalin remake. Vain joitakin yksityiskohtia on muutettu. Jodo päätti painaa reset-nappulaa ja aloittaa uudestaan alusta. Meksikolainen Ladrönn piirtää minun mielestäni todella hienosti. Katsokaa itse:

http://www.bdgest.com/preview-381-BD-final-incal-les-quatre-john-difool.html

Montakohan osaa näitä mahtaa olla tulossa?

Final Incalissa voi olla 2, 3 tai jopa 6 osaa.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #54 : 24.12.2008 klo 23:29:46 »
Olen lähes sanaton luettuani nyt tämän mestariteoksen. Mahtavaa piirrosta, henkeä salpaavaa menoa ja unohtumaton lukuelämys, joka toimii niin viihteenä kuin myös yhteiskuntakritiikkinä. Kiitos, Egmont! Minulle vuoden sarjakuvajulkaisu Suomessa. Värit ovat liian kiiltävät ja tekevät maailmasta kovin puhtoisen, mutta niillä on etuna monien kehuma syvyysvaikutelma.

Joen arvostelu esitteli Incalin kattavasti ja antoi onneksi lopullisen sytykkeen ostaa tämä itselle joululahjaksi.
http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=1138

Otin selvää Incalin tarot-kytköksistä. Jodorowsky on kaiken muun ohessa myös tarot-kirjailija ja -opettaja. Tarotin kuvaama tietoisuuden kehitys toimii yhtenä punaisena lankana koko Incalin albumisarjassa, mutta se peittyy varsin tehokkaasti toiminnan alle ja ehkä se on pantu siihen vain vitsinä. Sinänsä jopa Asterixista, XIII:sta, Druunasta ja Thorgalista on tehty taroteja, mutta muissa sarjakuvissa tarot on vain liimattu päälle myöhemmin. Täällä on eri tarot-pakkoja sarjakuvista:
http://daniel.gerber1.club.fr/catalog_jeux_jouets/tarots/index.htm

Incalista aiottiin tehdä piirretty, mutta sen rahoitus loppui. Täällä on siitä viiden ja puolen minuutin traileri, jonka Tertsi mainitsi tämän ketjun toisella sivulla:
http://www.youtube.com/watch?v=OBktKOQGBYA

Joo, Alef Thau seuraavaksi, pliis!

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 279
  • Jaa kuka?
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #55 : 27.12.2008 klo 00:30:59 »
Värisota taas käynnissä. Sen verran hyvältä näyttää sekä vanha, että uusi kuvien perusteella, että pitänee ostaa, mutta en tajua noiden uusien värien mollausta. Onhan ne liian kiiltätävät ja sileät ja kaikkea sitä mitä ne nykyään tuppaavat olemaan, mutta mitään spektaakkelimaista en nähnyt vanhoissakaan väreissä. Ihan se oli mielestäni sivusta ja jopa ruudusta kiinni noissa vertailuissa, että kumpi on parempi. Tietysti jos on tottunut katselemaan vanhaa, niin uutta toki varmasti vierastaa.

Eurooppalaissarjakuvapuritaanien mielenliikkeitä tosin en ole ennenkään kyennyt ymmärtämään.

Mutta eihän tasokasta scifi-sarjakuvaa ole koskaan liikaa. Oli sitten väritetty puuväreillä tai  >:Dllisella Photoshopilla.

"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #56 : 27.12.2008 klo 13:24:56 »
Niin, värit eivät pilanneet tätä työtä minulle, vaikka minäkin ymmärrän uudelleenvärityksen kriitikoita. Arvostelusi Joe oli kiitettävän monipuolinen ja ei sitä olisi voinut tehdä paremmin.

Sarjan suomennoskin on hyvä, koska mikään ei tökkinyt korvaan, paitsi valaistunut ”arhaatti”, jonka minusta pitäisi olla ”arhat”. Painamisesta sen verran, että muutamilla sivuilla mustat viivat vähän katoavat.

Palaan vielä tarotiin. Jodorowsky esittelee tarot-järjestelmän täällä (puhe espanjaa, tekstitys englanniksi):
http://www.youtube.com/watch?v=T8vltSs8P1Q

Kyse on klassisesta eli Marseilles’in pakasta, jonka muodot ja värit Jodorowsky restauroi. Näiden Suurten Salaisuuksien 22 kortin tapahtumat voi löytää Incal-seikkailusta. Järjestys ei mene täysin samoin kuin numerojärjestys – samoin kortit ovat tietysti sekaisin, jos niistä tehdään pöytä. Kaikki tapahtumat ja henkilöt olisivat John Difoolin itsetuntemusprosesseja. Tarot ei ole ennustusväline, vaan arkkityyppejä käyttävä sielun kuvastin.

Incalin päähenkilöt John Difool, Kill, Animah, Tanatah, Metaparoni, Deepo ja Aurinkokuu ovat muutoin selvästi tarotpakan seitsemän ensimmäistä korttia tässä järjestyksessä, mutta Kill on minusta liian yksiulotteinen Maagikoksi. Hän saattaisi olla Marseilles’in pakan kortti XI eli Voima. Hahmojen vastavoimatkin löytyvät. Samat kortit ovat siis tapahtumia ja hahmoja.

Näin netissä muutaman kuvan Tarot L’Incal -pakasta. Siinä hahmoja on poimittu 16 ja ne on sijoitettu Pienten Salaisuuksien hovikortteihin. Näyttää toimivan hyvin niinkin.

Incal-sanan voi tulkita jumaluuden ”sisäänkutsuksi”. Kirjan sivulla 105  lukeekin ”In-call”. Arkkityypit voi ottaa vakavasti, ja terapeutin työssä Jodorowsky varmasti käyttää niitä tosissaan, mutta ehkä ne ovat sarjassa kuitenkin vain tarotista saatuja ideoita. Sienialus, runsas väkivalta ja moni muu seikka ainakin on parodiaa.

EDIT: Kortti I eli Maagikko taitaa olla itse Incal, joka on näkymättömänä mukana. Mutta jokainen saa itse tulkita ja oivaltaa miten tykkää.
« Viimeksi muokattu: 29.12.2008 klo 01:34:19 kirjoittanut Satunnainen kävijä »

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #57 : 27.12.2008 klo 15:30:11 »


Eurooppalaissarjakuvapuritaanien mielenliikkeitä tosin en ole ennenkään kyennyt ymmärtämään.




Nostalgiaa jotain tiettyä taideteosta kohtaan on pirun vaikea selittää. Mutta uskon että joskus ymmärrät tunteen kun tulevat polvet raiskaavat sinun teini-iän herkimpiä hetkiä. "Parannetut"  versiot on ikäviä, ehkä pahempaa on vielä kun rakastettu popkappale päätyy epämääräisen poliitikon tai aamiaismuron tunnuskappaleeksi. En laske itseäni todelliseksi puritaaniksi mutta jonkunnäköiseksi kulttuurikonservatiiviksi silti. Miksi markkinointipellet ei pysty keksimään mitään uutta ja omaa, vain huonontamaan vanhaa?
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 279
  • Jaa kuka?
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #58 : 27.12.2008 klo 17:17:12 »
Tuo kommentti minkä lainasit nyt oli tarkoitettu ihan noin yleiseksi, että kun joskus tuntuu, että kaikkien pitäisi vielä piirtää ihan identtistä viivaakin keskenään, vaikka tehtäisiin ihan uuttakin kamaa.

Vanhan tavaran pahoinpitely on kyllä toki karseaa (itselleni se nostaa herneitä nenään eniten leffa remakejen puolella). Jotenkin sarjakuvissa vain olen tottunut siihen, että värit vedetään uusiksi. Ja kun esim. supersankaripuolella vanhojen sarjakuvien värit ovat aivan uskomatonta kakkaa, niin niihin melkein kaipaa jotain muutosta.

Tuossa Incalissa nyt ei näkynyt väreissä suurta  valittamista alunperinkään, se on totta. Kunhan jauhan. Uuden lukijan silmin kun nuo väritykset olivat lähinnä erilaiset, eivätkä toinen toistaan ratkaisevasti paremmat.
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

matkamies

  • taiteellinen maatalousmies
  • Jäsen
  • Viestejä: 621
  • Ukon lapset
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #59 : 30.12.2008 klo 19:09:39 »
Noniin, tulihan se lopulta postista kauan odotettu Incal.

Luin sen yhdeltä istumalta ja täytyy sanoa että vähän huonosti ensi kerralla tuo tarina avautui, juoni oli aika menevä nääs. Joka tapauksessa täytyy sanoa että kokonaisuutena aivan loistava sarjis, Moebiuksen komiaa viivaa olen jo jonkin aikaa fanittanut ja se ei petä tässäkään. Upeaa työtä.