Kirjoittaja Aihe: Justice Society of America  (Luettu 719 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Justice Society of America
« : 23.07.2010 klo 15:30:33 »
Olen yrittänyt puolivillaisesti kaivella käsiini JSA:n ja muiden sodanaikaisten sankareiden seikkailuja esittänyttä All-Star Squadronia, mutta hankalaa on ollut. Noita ei ilmeisesti ole pahemmin tpb-formaatissa tullut. Onko hyvää matskua? Ihan kiinnostavalta vaikutti netistä löytyneiden näytteiden perusteella.

All-Star Squadronia käsittelevästä Wikipedia-artikkelista luin Roy Thomasin todenneen tekijätiimin halunneen keskittyä sellaisiin kulta-ajan sankareihin, joilla ei ollut vastinetta Maa-1:llä, ja näistä vielä erityisesti sellaisiin, jotka 40-luvulla julkaistuissa tarinoissa olivat pienessä roolissa.

Toisaalta muistan jossain netin syövereissä jonkun valittaneen, että sekä 70-luvun All-Star Comicsin ja Adventure Comicsin JSA-stooreissa että 80-luvun All-Star Squadronissa pyöritettiin liikaa juonta Maa-2:n Teräsmiehen, Batmanin ja Ihmenaisen ympärillä, mikä sekoitti pakkaa tarpeettomasti ja omalta osaltaan vaikutti päätökseen julkaista Crisis on Infinite Earths. Mitä tässä nyt sitten pitäisi uskoa?

JSA:n ja muiden 40-luvun sankareiden Crisista edeltäneen uuden tulemisen aikaisista omista jutuista (siis muista kuin yhteisseikkailuista JLA:n kanssa) olen lukenut vain yhden tpb:n, jossa mm. Maa-2:n Batman pääsee hengestään, eikä se Kal-L siinä minusta häiritsevässä määrin hääri.
« Viimeksi muokattu: 23.07.2010 klo 15:34:24 kirjoittanut Darzee »

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 642
Vs: Justice Society of America
« Vastaus #1 : 24.07.2010 klo 15:03:44 »
Showcaset on vaan tähän mennessä keskittyneet valitettavan paljon noihin Silver Agen tarinoihin, haluttaisi kyllä saada niitä myös 70-80-luvun tarinoista...

Luin muutaman numeron JSA:n uudempaa versiota tuossa viime vuosikymmenen puolella mutta en oikein päässyt tarinaan kiinni, ja tutut kommentoivat että se oli hyvä jos nuo aiemmat JSA-vaiheet ja DCU:n historia muutenkin olivat tuttuja muttei se välttämättä aloittelijoille aukenekaan...

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Justice Society of America
« Vastaus #2 : 24.07.2010 klo 16:55:56 »
Noita ei ole ikinä julkaistu uudelleen, vaikka syytä olisi. Kolme Showcasea olisi sopiva muoto.

Jep, Showcase olisi kustannustehokas ja kotikirjaston rajallisia hyllymetrejä säästävä muoto. Toisaalta olisi tavallaan hienoa saada nuo väreissä, olihan niiden alkuperäisten 40-luvun juttujenkin suosiossa tärkeä osa nimenomaan värillisyydellä. Ei ASS:n uudelleenjulkaisujen samanlaisia luksuspainoksia tarvitsisi olla kuin ne All-Star Archivet, joihin alkuperäiset JSA-jutut on koottu, vaan normaalit tpB:t kelpaisivat. Tuollaisiinhan koottiin Zero Hourin ja Infinite Crisisin välisen uuden JSA:n seikkailut, tai ainakin osa.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Justice Society of America
« Vastaus #3 : 27.07.2010 klo 10:37:34 »
Tässä duunipäivän ratoksi vierailin muutamilla sarjakuva-aiheisilla sivuilla ja yhdeltä saitilta löytyivät kaikkien All-Star Squadronin numeroiden kannet. Niiden perusteella Maa-2:n Teräsmies, Batman ja Ihmenainen vaikuttavat vierailleen sarjassa kohtuullisen säännöllisesti, erityisesti ensin mainittu. Toisaalta voi toki olla niinkin, että kansitaiteen tarkoituksena on vain ollut houkutella ostajia tutuilla hahmoilla (tuolloin lehtiä on kai vielä ollut nykyistä laajemmin myynnissä muuallakin kuin erikoisliikkeissä), vaikkei näiden rooli tarinassa olisikaan ollut kovin kummoinen.

Tuo JSA:n historia on kyllä ihan uskomaton sillisalaatti ja välillä tuntuu, että asiat on pitänyt selittää vähän liikaakin vaikeimman kautta. Nettijuoruista olin ymmärtävinäni esimerkiksi sellaista, että Tri Kohtalon kypärämallin muutokset eivät olleetkaan vain muotioikkuja, vaan liittyivät Nabun ja Kent Nelsonin kädenvääntöön siitä, kuka pitää jöötä sankarin yliskamarissa. Kaikkea piti Thomasin keksimän :)

ASS:n perintöähän jatkoi sitten Crisis on Infinite Earthsin jälkeen Young All-Stars, jossa Maa-2:n vanhemmat versiot Maa-1:n sankareista oli korvattu nuorilla kavereilla, joiden voimat muistuttivat heidän korvaamiensa hahmojen voimia. Tietysti tuohon on uuden lukijan ollut helpompi hypätä mukaan, ellei ole lainkaan tietoinen Crisistä edeltäneestä ASS:sta ja sankarien kulta-ajan versioista, mutta jos joskus oli sattunut lukemaan jonkin vanhan ASS:n numeron, saattoi sekaannus olla melkoinen. Mikä lienee Young All-Starsin asema DC:n nykyisessä kaanonissa, sijoittuvatko niiden seikkailut nykyiseen "pääuniversumiin" vai jonnekin muualle?

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Justice Society of America
« Vastaus #4 : 03.08.2010 klo 10:35:20 »
Selailin päivänä muutamana JSA-kokoelmia ja niiden jälkeen Roger Sternin ja John Byrnen Kapteeni Amerikkaa, jossa Steve kohtasi Invadersin sivuilla ensi kertaa tapaamiaan hahmoja. Tämä johti minut pohtimaan, kuinka eri ratoja DC:n ja Marvelin kulta-ajan sankarit ovat kulkeneet. DC:llä JSA on pitkään ollut näkyvä ja aktiivinen osa tarinajatkumoa. Marvelin (tai oikeammin kai Timelyn/Atlaksen) kulta-ajan sankarit taas ovat yleisesti ottaen saaneet tyytyä pieniin sivuosiin Kapteeni Amerikkaa ja Namoria lukuunottamatta, mikäli Buckyn paluu ja muut aivan uusimmat kehityskulut suljetaan tarkastelun ulkopuolelle.

Roy Thomas - kukas muu - rakensi takautuvasti Marvelille kattavaa kulta-ajan myytosta luomalla Invadersin ja Liberty Legionin kulta-ajan lehdissä kahdesti esiintyneen All-Winners Squadin innoittamana; tosin AWS debytoi vasta sodan jälkeen. Kaiken kaikkiaan noita sodanaikaisia juttuja ei ole varsinaisesti ryöstöviljelty Marvelilla.

Mitä näiden erojen taustalla piilee? Onko kulta-ajan jättäminen historian hämärään ollut Marvelilta tietoinen ratkaisu? DC:llähän kulta-ajan voi sanoa olleen tarinoiden kannalta sekä siunaus että taakka; hahmogalleria on mielenkiintoinen, mutta jatkumo sekava. Marvelilla tilanne on selkeämpi, mutta ongelmien siemeniä on sielläkin ollut. Roy Thomas ja muut joutuivat kehittämään aika monimutkaisia käänteitä selittääkseen esimerkiksi Kapteeni Amerikan toisen maailmansodan jälkeiset esiintymiset.

Ketjua voi vaihtaa, kun ajatus lähti harhailemaan...
« Viimeksi muokattu: 03.08.2010 klo 15:51:47 kirjoittanut Darzee »

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Justice Society of America
« Vastaus #5 : 03.08.2010 klo 10:43:12 »
Mitä näiden erojen taustalla piilee?

Hyvä kysymys, pitemmänkin pohtimisen arvoinen.

Itse olen aina mieltänyt, että DC vain on kauemmin ollut supersankareidensa osalta "nykyisenkaltainen" yritys (jos sivuutetaan nyt kaikki, mitä tapahtui 1980-luvulla), kun menestyvä Marvel varsinaisesti syntyi 1960-luvulla.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Justice Society of America
« Vastaus #6 : 03.08.2010 klo 19:49:40 »
Tämä juttu Kohtalon keihäästä on niitä selityksiä, jotka voi kuvitella keksityn muutaman neuvoa-antavan jälkeen :) Vaikka luonnollisesti sellaisen uhan, joka estää esimerkiksi Teräsmiestä yksinään antamasta köniin kaikille vapaan maailman vihollisille, tulee olla aika järeää kaliiperia. Hitleriä käytettiin kai sittemmin The Last Days of the Justice Societyssä, jossa soppaan sotkettiin vielä pohjoismainen jumaltarustokin. Ainakin JSA:n joutsenlaulu oli mittasuhteiltaan sopivan kosminen, vaikka tietysti vesittyikin vain muutamaa vuotta myöhemmin.

Miten All-Star Squadronissa selitettiin se, että supervoimattomat sankarit, kuten Batman, Vihreä Nuoli, Sandman, Star-Spangled Kid, Crimson Avenger jne. eivät lähteneet Eurooppaan? Katsottiinko ne vain turhiksi, kun ne eivät pysty kaatamaan taloja hengityksellään? Vai tarvittiinko niitä suojelemaan kotikaupunkejaan?






X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Justice Society of America
« Vastaus #7 : 03.08.2010 klo 21:35:44 »
Tämä juttu Kohtalon keihäästä on niitä selityksiä, jotka voi kuvitella keksityn muutaman neuvoa-antavan jälkeen :)

Miten All-Star Squadronissa selitettiin se, että supervoimattomat sankarit, kuten Batman, Vihreä Nuoli, Sandman, Star-Spangled Kid, Crimson Avenger jne. eivät lähteneet Eurooppaan? Katsottiinko ne vain turhiksi, kun ne eivät pysty kaatamaan taloja hengityksellään? Vai tarvittiinko niitä suojelemaan kotikaupunkejaan?

Spear of Destiny/Lance of Longinus/jne teki Kapu Marvelista akselivaltioiden liittolaisen jos tämä meni keihään vaikutusalueelle ja Sphere of Influence taas esti muita supertyyppejä operoimasta Euroopassa.

Batman pysyi suurimmaksi osaksi kotopuolessa puolustaen kotikaupunkiaan ja silloin tällöin kävi sotarintamalla operoimassa.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 642
Vs: Justice Society of America
« Vastaus #8 : 03.08.2010 klo 22:47:11 »
...mitäs sille keihäälle sitten tapahtui sodan jälkeen, tuostahan voisi saada kiinnostavia jatkokehittelyjä...?

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Justice Society of America
« Vastaus #9 : 03.08.2010 klo 23:32:32 »
...mitäs sille keihäälle sitten tapahtui sodan jälkeen, tuostahan voisi saada kiinnostavia jatkokehittelyjä...?

Keihäs on viimeksi nähty Final Crisiksessa, http://dc.wikia.com/wiki/Spear_of_Destiny. Jatkokehittelyjä on ollut kuten näkyy.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Vs: Justice Society of America
« Vastaus #10 : 03.08.2010 klo 23:57:29 »
Kohtalon keihääksi kerrottu esinehän on oikeastikin olemassa. Taitaa olla jossain saksalaisessa museossa nykyään. Ase on kyllä todettu vasta keskiaikaiseksi.

Kohtalon keihäs on vanha legenda, josta Trevor Ravenscroft kirjoitti 70-luvulla bestseller-kirjan Pyhä keihäs. Kirja on varsin spekulatiivista kamaa, kun se kertoo mitä Hitler ajatteli kulloinkin, ja muutenkin se liioittelee Hitlerin okkulttisia kytkentöjä. Muistaakseni Hitler kuitenkin antoi ryöstää keihään Saksaan ihan oikeasti, ikään kuin "varmuuden vuoksi", jos sillä onkin maagisia voimia.

EDIT: Typoja.
« Viimeksi muokattu: 04.08.2010 klo 21:50:25 kirjoittanut Satunnainen kävijä »

mielonen

  • Vieras
Vs: Justice Society of America
« Vastaus #11 : 04.08.2010 klo 08:31:24 »
Keihäästähän on tehty myös erinomainen peli, jo melkein 20 vuotta sitten:

Spear of Destiny

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Justice Society of America
« Vastaus #12 : 04.08.2010 klo 08:53:16 »
Palatakseni vielä keihäästä takaisin JSA:aan huomautan, että huolimattomuuttani jätin kummastellessani supervoimattomien sankarien poissaoloa Euroopan sotanäyttämöltä huomiotta Tex Thompsonin. Hänet tunnettiin alkuaan Mr. Americana, mutta sittemmin hän omaksui nimen Americommando ja roolin nimenomaan vihollislinjojen takana toimivana supersankarina. Tex kai nähtiin ainakin vilaukselta All-Star Squadronissa, mutta tarkempaa tietoa minulla ei ole. Ilmeisesti keihäs ei kuitenkaan Americommandoon vaikuttanut.

Crisiksen jälkeen Texin näkyvin esiintyminen on varmaan ollut Elseworlds-julkaisu The Golden Age.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Justice Society of America
« Vastaus #13 : 04.08.2010 klo 16:22:11 »
Aiemmin tässä ketjussa spekuloin sitä, miksi kulta-ajan sankarit ovat DC:llä olleet niin paljon näkyvämpiä kuin Marvelilla. Google ei ainakaan ensi yrityksillä paljastanut, olisiko taustalla vaikkapa jonkinlainen toimittajaportaan ukaasi. JSA:ta käsittelevän Wikipedia-artkkelin mukaan tällainen koitui JSA:n ensimmäisen Crisis on Infinite Earthsin jälkeisen oman lehden kohtaloksi. Oltiin sitä mieltä, ettei DC:n tulisi keskittyä eläkeikäisiin sankareihin, vaikka lehti oli ainakin nettitietojen mukaan suosittu. Ottaen huomioon Marvelin alkuaikojen (ja osin myöhemmänkin ajan) menestyneimpien lehtien rakentuneen juuri nuorten sankarien seikkailuille voi hyvin kuvitella, että vastaavanlainen linjanveto olisi ollut mahdollinen myös siellä.

Tämä linja onkin DC:llä pitänyt siinä mielessä, että JSA:n myöhemmissä versioissa alkuperäisjäsenistöstä on ollut jäljellä vain muutama tyyppi ja loput ovat olemukseltaan, voimiltaan tai periaatteiltaan kulta-ajan JSA:laisia muistuttavia uudempia luomuksia. Marvel yritti jokunen vuosi sitten hiukan vastaavaa konseptia New Invaders-sarjassa (jossa kulta-ajan hahmot tosiaan saivat näkyvyyttä), mutta porukka ei saanut oikein ilmaa siipien alle.

Toinen syy Marvelin passiivisuuteen kulta-ajan perinnön vaalimisessa voisi olla tämän ajan sankareiden vahvat siteet toiseen maailmansotaan, jotka ajan kuluessa vaativat selittämistä, kun yhdeksänkymppisten naamiomiesten vetreys pitäisi jotenkin perustella.

Alkuperäisen JSA:n kohdallahan tämä ongelma ehti aktualisoitua, mutta ohitettiin viittaamalla siihen, että jossain tarinassa tiimin jäsenet saivat taistelussa taikavoimaista vihollista vastaan itseensä Porvoon mitalla maagista energiaa, joka piti heidät nuorekkaina. Lieneekö tämäkin ollut Roy Thomasin keksintöä? Zero Hour-crossoverin aikana tarinan päävihulainen sitten imi tämän energian pois, muutama sankari kupsahti, eikä JSA:n vanha kaarti olekaan sen jälkeen seikkaillut kovin monilukuisena nykyaikaan sijoittuvissa tarinoissa.

Kolmantena mahdollisena tekijänä nostaisin esiin potentiaaliset jatkumo-ongelmat, joihin Kapteeni Amerikan kohdalla jo viittasin ja joista Jukkakin on tainut Kvaakissa joskus puhua taannoisen, muuten enimmäkseen Maa-2:ta käsitelleen artikkelinsa yhteydessä. Toisaalta Marvelillakin on retconnattu niin paljon kaikenlaista, ettei tilanne muutamasta lisäselityksestä enää paljoa varmaan pahenisi. Satunnainen lukija ei pääse kärryille helposti nytkään.

Edellä esittämäni on pääosin spekulointia, joten varman tiedon haltijat saavat mieluusti jakaa viisauttaan muillekin. Muuten toivon pohdiskelun jatkuvan!
« Viimeksi muokattu: 04.08.2010 klo 16:27:04 kirjoittanut Darzee »

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Justice Society of America
« Vastaus #14 : 11.08.2010 klo 15:11:28 »
JSA-asioita pohtiessani yllyin taas päivittelemään, kuinka netti on muuttanut mualimaa. Ennen kuin kotikone kytkettiin verkkoon ei sydänmaiden suomalaispojalla ollut kummoisesti tietoa JSA:sta, vain muutama suomalaisissa DC-julkaisuissa pudotettu tiedonmuru, joiden perusteella saattoi arvata, että maailma on monimutkaisempi kuin miltä se näytti. Ihan vain nostalgian nimissä vaivaan teitä tarinalla matkastani ylös DC-tiedon portaita.

Jukka kirjoitti Kvaakiin taannoin hyvän artikkelin Maa-2:sta ja kartoitti siinä rinnakkaismaailmankaikkeuksien sporadisia esiintymisiä Suomessa. Ensimmäisen kerran kuulin Maa-2:sta, kun pikkupoikana sain käsiini artikkelissa mainitun Batmanin 8/1990, ja ihmettelin lehden johtosarjan höpinöitä värähdystasoista ja vanhemmasta, kuolleesta Batmanista. Jotenkin tulkitsin asian siten, että tarinassa esiintynyt Huntress on Batmanin tytär tulevaisuudesta.

Tämän selityksen itselleni syötettyäni en sitten enää ihmetellytkään, kun divarista summanmutikassa ostamassani Teräsmiehen vuosialbumissa 1984  Teris seikkaili vanhemman versionsa kanssa. Seikkailussa esitetyt lyhyet selitykset rinnakkaismaailmoista suljin mielestäni sellaisella tyyneydellä, jonka vain täydellinen ymmärtämättömyys jostakin asiasta tuo tullessaan.

Ikää karttui, divarivierailut tihenivät ja kotiin tuli kannettua Teräsmiehet 3-6/1989, joissa esitettiin Jim Starlinin ja Berni Wrightsonin minisarja Friikki. Siinä vilahtavat myös Infinity Inc:n Nuklon ja Obsidian. Jonkin numeron kirjepalstalla oli kuva koko ryhmästä ja sen yhteydessä todettiin lyhyesti jäsenten olevan pääosin "alkuperäisten Oikeuden Puolustajien jälkeläisiä". Tämä ei tuolloisissa olosuhteissa paljonkaan valaissut asiaa. Lieneekö tuo viittaus alkuperäisiin Oikeuden Puolustajiin ensimmäinen maininta koko JSA:sta suomalaisissa DC-lehdissä vai mainittiinko ne jo jossain aiemmin? Jukka joskus totesi Maa-2:sta puhutun ikivanhassa Jätissä, mutta niitä en koskaan ole saanut näppeihini. Tuo vuosialbumi 1984 katosi taannoin, joten en voi tarkistaa, oliko siinä mukana muita Maa-2:n sankareita kuin Kal-L.