Author Topic: Paul Gravettin Manga-tietoteos  (Read 742 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Posts: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Paul Gravettin Manga-tietoteos
« on: 19.09.2005 klo 13:40:05 »
Uskomatonta, että tuommoinen katalogi on varaa painaa tämmöiselle kielialueelle. Eikö sitten olisi varaa painaa samanlaista järkälettä vaikka ranskalaisesta, italialaisesta tai amerikkalaisesta sarjakuvasta?

<offtopic>
Mikä siinä on, Veli, että sekä sinä että minä (ainakin kirjoituksistamme päätellen) olemme aika pihalla mangasta, mutta meidän molempien piirrostyylistä on sanottu että se muuttunut mangamaisemmaksi?
</offtopic>
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Posts: 11 080
  • <><
Vs: Paul Gravettin Manga-tietoteos
« Reply #1 on: 19.09.2005 klo 13:52:57 »
Eikö sitten olisi varaa painaa samanlaista järkälettä vaikka ranskalaisesta, italialaisesta tai amerikkalaisesta sarjakuvasta?
Ei välttämättä. Manga on kuitenkin nyt niin pinnalla, että on varmaan varaa. Muuten ei kai meniskään kuin ehkä joku Tintti-kirja tai Disney-elämäkerta. Supersankareista kyllä ehkä voisi joku kirja menestyäkin.

Quote
<offtopic>
Mikä siinä on, Veli, että sekä sinä että minä (ainakin kirjoituksistamme päätellen) olemme aika pihalla mangasta, mutta meidän molempien piirrostyylistä on sanottu että se muuttunut mangamaisemmaksi?
</offtopic>
Niinpä. No toisaalta viimeisimpään työhöni olen tietoisesti ottanutkin mangamaisia elementtejä (mitäs ne on? No isot silmät tietenkin) vaikka en mangaa siitä yritäkään tehdä tai edes sitä jäljitellä. Kunhan vain kosiskelen lukijoita. Mulla siis ainakin vähän ihan tietoinen valinta.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Marsumestari

  • Jäsen
  • Posts: 386
Vs: Paul Gravettin Manga-tietoteos
« Reply #2 on: 19.09.2005 klo 14:53:36 »
Uskomatonta, että tuommoinen katalogi on varaa painaa tämmöiselle kielialueelle. Eikö sitten olisi varaa painaa samanlaista järkälettä vaikka ranskalaisesta, italialaisesta tai amerikkalaisesta sarjakuvasta?

Manga nyt vaan on muotia ja varmasti ranskikset, makaroonit ja sukkikset ovat lehtikioskien ja kirjastojen kautta kuitenkin tutumpia juttuja kuin manga eikä niitä kohtaan ehkä sukkiksia lukuunottamatta ole samanlaisia yksipuolisia ennakkoluuloja kuin mangaa.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Posts: 10 120
Vs: Paul Gravettin Manga-tietoteos
« Reply #3 on: 19.09.2005 klo 18:23:05 »
Uskomatonta, että tuommoinen katalogi on varaa painaa tämmöiselle kielialueelle. Eikö sitten olisi varaa painaa samanlaista järkälettä vaikka ranskalaisesta, italialaisesta tai amerikkalaisesta sarjakuvasta?

Katsopa tarkemmin. :) Made in China! Vain musta väri on tehty suomilaisia varten. Tekstit heitetty samoihin taittopohjiin 1:1 alkuperäisen kirjan kanssa. Mutta silti, hieno homma! Ja hätäinen arviohan ilmaantui jo vuos sitten:
http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=375
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Posts: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Vs: Paul Gravettin Manga-tietoteos
« Reply #4 on: 19.09.2005 klo 19:44:13 »
Katsopa tarkemmin. :) Made in China! Vain musta väri on tehty suomilaisia varten. Tekstit heitetty samoihin taittopohjiin 1:1 alkuperäisen kirjan kanssa. Mutta silti, hieno homma! Ja hätäinen arviohan ilmaantui jo vuos sitten:
http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=375

Sama se. Saa ne ranskis jne. läpyskätkin painaa Kiinassa jos ne sillä tänne saa.

Kotimaisen painojäljen haikailu taitaa olla turhaa jos siitä ei kukaan pysty maksamaan.
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Posts: 1 738
Vs: Paul Gravettin Manga-tietoteos
« Reply #5 on: 19.09.2005 klo 21:36:57 »
Tää onkin vallan mainio opus, taattua Gravett-laatua. Jos tämä menee hyvin, toivottavasti saadaan myös Paulin lauantain luennollaan esittelemä graphic novel-aiheinen kirja suomeksi. Tämä mangakirja sopii juuri selvänottotarkoitukseen. Asia on selitetty fiksusti ja nivottu muuhun kulttuuriin, länsimaiseen ja itämaiseen. Kuvaesimerkit ovat mukavan runsaita, houkuttaa hankintoihin, ja vahvistavat luennolla kuultua "there is manga for every person in this room", viitaten lajityyppien runsauteen. :D

Otava on muuten tainnut julkaista about kaikki varteenotettavat sarjakuvan yleisteokset Suomessa. About. Propsit Otavalle!
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Posts: 10 120
Vs: Paul Gravettin Manga-tietoteos
« Reply #6 on: 19.09.2005 klo 22:45:19 »
En haikaillut kotimaista painoa, pyrin selittämään kuinka tähän on varaa.
Mutta nyt haikailen. Ekologisesti/logistisesti järjetöntä moinen toiminta. Panee myös miettimään kuinka suuri osa säästöstä siirtyy kuluttajalle ja kuinka suurella osalla kustataja kasvattaa vain voittoaan. Mitä voittoa? Niin... Ja millaiset työolot siellä Kiinassa mahtaakaan niillä ihmisillä olla? Paskat. Ei saa kiroilla... eikä syyllistää. Pitää vain hyväksyä se mitä tapahtuu.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

VesaK

  • Jäsen
  • Posts: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Vs: Paul Gravettin Manga-tietoteos
« Reply #7 on: 20.09.2005 klo 09:43:29 »
Eilen olin Paul Gravettin kirjan julkistustilaisuudessa ja kysyin, onko Gravett tietoinen Suomessa käydystä keskustelusta, siitä että tietty Hesarin toimittajaklikki pitää mangaa Saatanan luomuksena.
Gravett vastasi kuulleensa Dragonball-tapauksesta ja selvitteli vuolaaseen tyyliinsä miten huumoriksi tulkittavat jutut vaihtelevat mantereelta toiselle. "Meillä Englannissa oli Benny Hill -show, jonka "sketsit" kuvastavat brittiläistä kansanluonnetta. Japanilainen kulttuuri taas on hyvin erilaista, siellä ei olla kristinuskon vaan buddhalaisuuden piirissä. Ajatus siitä, että lapsilla ja nuorilla saattaisi olla jonkinlaista kiinnostusta seksuaalisuuteen on länsimaisittain arkaluontoinen, saati että aihetta voisi käsitellä huumorin keinoin. Pohjimmiltaan siis on kyse kulttuurieroista. Manga on uskomattoman laaja käsite, ja seksuaalisväritteiset jutut ovat vain hyvin pieni osa mangan aihepiirejä."
Juhani Tolvanen täydensi vastausta muistuttamalla, miten aikoinaan HS:n kirjoittelun ansiosta Sex Pistols ei saanut esiintymislupaa Suomeen. Radikaalisti uudenlaiset asiat herättävät aina pelkoa joissakin piireissä.

Suosittelen Gravettin perinpohjaista teosta kaikille, varsinkin Hesarin toimittajille.   
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Jari Lehtinen

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Posts: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Vs: Paul Gravettin Manga-tietoteos
« Reply #8 on: 20.09.2005 klo 12:44:14 »
Kyllä, pisteitä Otavalle. Gravettin opus on 2000-luvun Kaukoranta-Kemppinen. Ettei unohtuisi, niin olihan Kaukoranta-Kemppisessä ansiokasta kuvamateriaalia undergroundista, mikä teki siitä aikanaan kirjastojen lainatuimman teoksen. Tai sitten sitä selattiin hyllyjen välissä posket punaisina, ja etsittiin sanakirjasta mitä ihmettä tarkoittaa sana "kleen".

Minulla on teoria, että käsitys sarjakuvan moninaisesta luonteesta ehti hämärtyä yleissivistymättömyyden tasolle juuri siksi, että Kaukoranta-Kemppisen jälkeen oli pitkä aika, jolloin ei julkaistu sellaista tietoteosta, joka olisi osoittanut selvällä tavalla sen itsestäänselvyyden, että sarjakuva kertoo kaikesta siitä, mitä kirjallisuus ja elokuvatkin kertovat. Aina tuntuu tulevan uusia asiantuntijamestareita, joille pitää alkeellisimmatkin asiat selittää kädestä pitäen. Eikä sitä aina suinkaan jaksa.

Gravettin kanssa tuli vaihdettua muutamakin sana. Sivun 54 kalastusmanga oli hänelle aikoinaan silmiä avaava kokemus. Katsoin sitä kuvaa, ja huomautin että hetkinen, tämähän on Hokusai-muunnelma. Fuji ja suuri aalto. Fuji vain puuttuu ja aallon korvaa kalan kylki, mutta ainekset ovat samat, negatiivinen tila ja kaikki. Gravett totesi että täsmälleen, mutta silloin aikoinaan hän ei sitä tiennyt. Mistä pääsimmekin vaihtamaan ajatuksia siitä, kuinka tärkeää on että lapsuuden sarjakuvat luetaan aikanaan uudelleen, koska niistä löytää vanhempana uusia seikkoja.
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Posts: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Vs: Paul Gravettin Manga-tietoteos
« Reply #9 on: 20.09.2005 klo 13:31:52 »
Gravettin opus on 2000-luvun Kaukoranta-Kemppinen.

Nyt nostit opuksen kyllä niin korkealle jalustalle, että kustantajan pitäisi lähettää paksu ruskea kirjekuori sinulle.
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Posts: 10 120
Vs: Paul Gravettin Manga-tietoteos
« Reply #10 on: 20.09.2005 klo 15:57:37 »
Gravetin opusta kommentoidaan myös täällä :
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=4276.0
Vaikka keskustelu voisi olla Kvaakin muutamassa muussakin paikassa.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Posts: 10 120
Vs: Paul Gravettin Manga-tietoteos
« Reply #11 on: 20.09.2005 klo 18:52:12 »
En tiiä onko oikee. Sittenhän meillä on vielä se rihma (mangapuolella)
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=3368.0
jossa arvuuteltiin mangamarkkinoiden kokoa.

Kertokaapa nyt joku, paljonko (sivun 14) 250 biljoonaa jeniä ja 3 biljoonaa taalaa on suomen rahassa?

Entä kuka käänsi kirjan?
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

VesaK

  • Jäsen
  • Posts: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Vs: Paul Gravettin Manga-tietoteos
« Reply #12 on: 20.09.2005 klo 18:58:22 »
Juhani Tolvanen on kirjan suomentaja. Hänen mukaansa 250 miljardia jeniä on 1,8 miljardia euroa.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Posts: 11 080
  • <><
Vs: Paul Gravettin Manga-tietoteos
« Reply #13 on: 20.09.2005 klo 19:05:01 »
Mikäli kyse on tosiaan biljoonista (eikä miljardeista jotka englanniksi ovat biljoonia), niin 250 biljoonaa jeniä on 1 845 972 088 902,02 euroa ja 3 biljoonaa dollaria (US) on 2 468 323 185 782,46 euroa. Jos kyse on miljardeista, niin siinä tapauksessa desimaalipilkku kolme numeroa edemmäksi.

Vesa ehti ensin. Kyse on siis miljardeista. Nuo ovat sitten tarkkoja lukuja ja tämän päivän valuuttakurssien mukaisia.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Posts: 10 120
Vs: Paul Gravettin Manga-tietoteos
« Reply #14 on: 21.09.2005 klo 01:40:35 »
Mikäli kyse on tosiaan biljoonista (eikä miljardeista jotka englanniksi ovat biljoonia), niin 250 biljoonaa jeniä on 1 845 972 088 902 euroa ja 3 biljoonaa dollaria (US) on 2 468 323 185 782 euroa.

Juu, siirretään sitä pilkkua.  :) Eli enkun billion ja meidän miljardi on vikin mukaan 1000 000 000. Tällöin mangateollisuuden arvo voisi olla pyöreästi 2 miljardia.
Vertailun vuoksi siis Marvel keräsi 513 468 000 dollarin myynnin. Ja myyntihän ei suinkaan tarkoita voittoa. Mangassa on varmaan pienet katteet, supersankareista en tiiä?  Enkä ole varma että ovatko nämä todella asiakkaiden investointeja vaiko liikevaihtoja (tulot+menot...jotka on taas puolet suurempia). Marvelillahan oli mukana myös oheistuotteet ja leffaoikeudet ym. jotka tekivät suurimman osan niiden myynnistä. Siis lukuja dollareina:

513 468 000 Marvel v. 2004
3 0000 000 000 Manga
84 3000 000 000 asevarustelu v. 2004 (Keijon postauksen mukaan)

(maailman asekaupan vaihdosta noin 1/3 on taannoisen HS:n mukaan amer. yhtiöiden myyntiä) Mutta kuinkas se Ranskan sarjakuvateollisuus kehräsiään?
« Last Edit: 21.09.2005 klo 11:19:15 by Reima Mäkinen »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson