Kirjoittaja Aihe: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*  (Luettu 2089 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

tmielone

  • Il Dille
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 635
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #945 : 08.01.2015 klo 14:35:02 »
En ole mikään asiantuntija Teräsmiehen suhteen, mutta muistaakseni sarjakuvissa on puhuttu yksinäisyyden linnoituksesta (Fortress of Solitude), jossa on muistoesineitä ja kaikenlaista erikoista tavaraa mutta ei siellä kidemuistia tainnut olla. Leffoissa sen sijaan on ollut noita kristallijuttuja.

Wikipedia tietää kertoa, että joissain tarinoissa sarjakuvat lähestyvät leffoversioita:
"This version of the Fortress physically resembles the movie and television depictions, and Superman communicates with Jor-El via crystal constructs as in the Superman film and Smallville."

Savolaisittain voisi siis vastata, että normaalisti Teräsmies-sarjakuvissa ei ole kristallilinnoitusta mutta joissain tarinoissa se on esiintynyt. Joku paremmin asiaa tunteva voi korjata, jos olen hakoteillä.

EDIT: Sampsa oli nopeampi, mutta en jaksanut käydä tekstiäni muokkaamaan.
"Now there's only two things in life but I forget what they are"

Petri Riikonen

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 2
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #946 : 08.01.2015 klo 14:46:31 »
Kiitos vastauksista, tämä oli hyvä apu! Vaikuttaa siis siltä, ettei ole ihan harhaanjohtavaa puhua Teräsmies-sarjakuvista tuossa yhteydessä, varsinkin kun siinä on tuo pehmennys "toisinaan".

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #947 : 08.01.2015 klo 15:58:23 »
Joo: on täysin oikein puhua, että tuota tapahtuu myös sarjakuvissa.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #948 : 08.01.2015 klo 19:41:55 »
Nykyään (vuodesta ~2006 alkaen) noita kristalleja on sarjakuvissakin.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #949 : 10.01.2015 klo 13:59:25 »
Jees, näemmä tuossa vuosina 2006 – 2007 muistikristalli on tullut sarjakuviin Amerikassa, ja itse asiassa se tapahtui seikkailussa Last Son, jonka kirjoitti ensimmäisen Teris-elokuvan ohjaaja Richard Donner. Ilmankos kristalli siis tuli myös sarjakuviin.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #950 : 12.01.2015 klo 10:54:27 »
James Robinsonilla oli kesken kässäri "Golden Agen" jatko-osalle nimeltä "Silver Age". Se venähti pitkäksi ja Darwyn Cooke julkaisi New Frontierin. Robinson luopui koko projektista, koska siitä olisi tullut liian samanlainen. Ja vähän asiaan vaikutti myös JLA: Year One.

Olisi tuonkin nyt varmaan lukenut, vaikka New Frontierin jälkeen se olisi kieltämättä saattanut tuntua pyörän keksimiseltä uudestaan. Chaykin on onneksi kuvittanut niin monta muuta retromiljöisiin sijoittuvaa tarinaa, että niistä nauttivilla on valinnanvaraa.

Missä vaiheessa muuten päätettiin, ettei "Golden Age" sijoitukaan DC:n silloiseen pääjatkumoon, kuten alkuaan kai oli tarkoitus? Aloin tätä pohtia tullessani ajatelleeksi sarjan päähahmoihin kuuluvaa Dan the Dyna-Mitea, jonka vaiheet "Golden Agessa" poikkeavat melkoisesti Young All-Starsissa (joka kai tuolloin vielä kuului pääjatkumoon) nähdystä. Nyt sillä ei tietenkään ole jatkumon kannalta merkitystä, mutta olen silti utelias.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #951 : 12.01.2015 klo 12:05:28 »
Young All-Stars oli kronologisesti ennen Golden Agea.

Aijoo, totta, se sijoittuu sota-aikaan edeltäjänsä All-Star Squadronin tavoin. Siinä mielessä ne olisi tosiaan voinut sijoittaa vielä samaan jatkumoon, mutta Danin myöhemmät esiintymiset ovat Wikipedian mainitsemalla tavalla ristiriidassa Golden Agessa esitetyn kanssa.

Itsekin uumoilen (tosin vailla mitään todisteita) hienon tarinan vähän turhankin murheellisen sävyn tuoneen sille Elseworlds-leiman kanteen. Ehkä siinä annetaan liian radikaalisti totutusta poikkeava kuva liian monista kulta-ajan hahmoista. Muutaman aika vähän nähdyn tyypin kuolema vielä menee, mutta esimerkiksi Johnny Thunderin ja Robotmanin käytös on aika tylyä.

En sitten tiedä, millaista toimituspolitiikka on tuon ajan DC:llä ollut - kuinka tarkasti käsikirjoittajan on tullut esitellä ideansa toimitusportaalle? Mietin vain, onko päätöksen jatkumon ulkopuolelle jättämisestä tehnyt varsinainen tekijätiimi vai toimittaja.




X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #952 : 12.01.2015 klo 20:55:14 »
James Robinsonilla oli kesken kässäri "Golden Agen" jatko-osalle nimeltä "Silver Age". Se venähti pitkäksi ja Darwyn Cooke julkaisi New Frontierin. Robinson luopui koko projektista, koska siitä olisi tullut liian samanlainen.

Ei kumminkaan sama Silver Age joka taannoin tuli?
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #953 : 12.01.2015 klo 21:19:54 »
Ei sama.

No hyvä, ei tartte ettiä Golden Agea kun tuo Silver Age oli pikkasen persiistä (ei ollut puhdas Silver Age vaan yhdistelmä Silveriä ja 1985 rebuutin jälkeistä aikaa).
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #954 : 16.01.2015 klo 12:20:08 »
Yksi DC:n historialtaan monimutkaisimpia hahmokokonaisuuksia ovat useat eri Manhunter-nimeä käyttäneet hahmot. Olen tätä yrittänyt itselleni selittää, mutta ehkä ymmärtänyt jotain väärin. Koetetaanpa tiivistää ja kysellä.

Ensimmäinen sarjakuvissa nähty Manhunter-nimeä käyttävä supersankari on Dan Richards, joka pukeutuu vaaleansinisiin trikoisiin ja dominomaskiin. Taustatarinansa mukaan hahmo on poliisikokelas, joka ryhtyy naamiosankariksi puhdistaakseen tyttöystävänsä veljen rikosepäilyistä. Tämä Manhunter oli alkuaan Quality Comicsin kulta-ajan sarjoissa nähty hahmo, jonka oikeudet siirtyivät DC:lle myöhemmin.

Samaan aikaan Qualityn Manhunterin kanssa 1940-luvulla DC kuitenkin julkaisi toisen, "oman" Manhunterinsa seikkailuja. Tämän oikea nimi on Paul Kirk, ja sankariksi hän päätyy superrikollisen murhatessa hänen poliisiystävänsä.

Kulta-ajan Manhunterit eivät koskaan seikkailleet yhdessä oikeissa 1940-luvun sarjoissa, mutta tapaavat Maa-2:lla sota-aikaan sijoittuvan All-Star Squadronin sivuilla. Dan Richards muuttaa Maa-X:lle muiden DC:n Quality Comicsilta hankkimien hahmojen tavoin.

1970-luvulla sarjakuviin ilmaantui kolmas Manhunter. Tämä hahmo on maailmanvalloitukseen tähtäävän Council-nimisen rikollisjärjestön aivopesemä ammattitappaja, joka kuitenkin nousee ohjelmointiaan vastaan. Alun perin tällä hahmolla ei pitänyt olla mitään yhteyttä aiempiin Manhuntereihin, mutta jossain tarinassa sen nimeksi ilmoitetaan Paul Kirk. Niinpä tekijät keksivät juonikuvion, jossa 1940-luvun samanniminen hahmo on joutunut metsästysonnettomuuteen Afrikassa, mutta Council säilyttää hänen kehoaan kylmätankissa ja muokkaa sitä vahvemmaksi huipputeknologiallaan. Järjestö myös luo tästä Manhunterista klooneja, jotka säilyvät sen kontrollissa. Tämä Manhunter kuolee myöhemmin, mutta voittaa vihollisensa Councilin.

Tähän vaiheeseen hahmon historiaa liittyy ensimmäinen kysymykseni:

1) 1940-luvun Paul Kirk -Manhunter seikkailee ennen Crisis on Infinite Earthsia Maa-2:lla (kuten All-Star Squadronissa näytetään), mutta 1970-luvun Manhunter (jonka siis annetaan ymmärtää olevan sama hahmo) asuu Maa-1:llä. Selitettiinkö tätä koskaan ennen Crisista? Sen jälkeenhän sillä ei niin ollut väliä, koska tarina sopi sellaisenaan siirrettäväksi uuteen jatkumoon, jossa multiversumia vanhassa muodossaan ei tunnettu.

Hieman 1970-luvun Paul Kirk -Manhunterin debyytin jälkeen ilmaantui sarjakuviin jälleen yksi uusi Manhunter. Sen alter ego on rikollisten puolustamiseen kyllästynyt oikeusavustaja Mark Shaw, joka liittyy Manhunters-nimiseen rikollisia metsästävään salaseuraan. Siltä hän saa puvun, joka muistuttaa 1940-luvun Paul Kirkin vetimiä.

Seuraavaksi paljastuu, että salaseuran takana ovat Manhuntereiksi kutsutut robotit. Nämä Suomessakin Teräsmiehissä 1-2/1989 nimellä Ihmismetsästäjät tavatut androidit ovat Universumin vartijoiden kauan sitten luomia, ja niiden alkuperäisenä tarkoituksena oli toimia jonkinlaisena galaktisena poliisina.

Ne jahtaavat pahantekijöitä ympäri avaruutta, mutta keskittyvät lopulta liikaa pelkästään oman käsityksensä mukaan pahojen olentojen metsästämiseen ja vähemmän oikeuden palvelemiseen. Manhunterit nousevat kapinaan Universumin vartijoita vastaan, mutta epäonnistuvat, suurin osa tuhotaan ja Vartijat perustavat Vihreän Lyhdyn Joukot korvaamaan pahat robotit.

Osa Manhuntereista jää kuitenkin toimintakykyisiksi ja jatkaa juonimista maailmankaikkeuden valloittamiseksi. Ne perustavat mm. Maahan edellä mainitun salaseuran, mutta eivät kerro sen jäsenille olevansa ilkeitä tappajarobotteja. Kun Mark Shaw saa tietää tämän, hän hylkää salaseuran ja alkaa toimia itsenäisesti, välillä rikollisenakin. Näihin käänteisiin liittyy toinen kysymykseni:

2) Onko 1940-luvun Paul Kirk jälkikäteen yhdistetty robotti-Manhunterien salaseuraan ja jos on, niin missä julkaisussa? Entä Dan Richards?

Anteeksi viestin pituus. Manhunterien historia on kyllä suloinen soppa, noiden mainitsemieni lisäksi DC:llä on ainakin kaksi samannimistä hahmoa lisää, sekä tietenkin J’Onn J’Onnz eli Marsilainen Ihmismetsästäjä (hieno suomennos Teräsmies 9/1988:sta). Nimi taitaa kuulostaa vähän liian hyvältä, ja siksi sitä on käytettävä vähän joka käänteessä.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #955 : 16.01.2015 klo 13:31:11 »
http://en.wikipedia.org/wiki/Manhunter_(comics)#Paul_Kirk
http://en.wikipedia.org/wiki/Manhunters#Exile

Kiitos linkeistä, joihin ehdinkin jo tutustua tuota pitkää viestiä kirjoittaessani. Tuossa robotti-Manhuntereita käsittelevässä Wikipedia-artikkelissa todetaan 1940-luvun Paul Kirkin tosiaan olleen ainakin jossain jatkumossa yhteydessä robotti-Manhunterien toimintaan. Tämän asian toteaminen yksiselitteisesti lipui ohi silmien ensi lukemalla, joten kiitos oikean kohdan osoittamisesta. Siinäkään ei tosin suoraan kerrota, missä lehdessä tämä yhteys paljastetaan, ilmeisesti Secret Origins #22:ssa.

Sen sijaan 1970-luvun Paul Kirkin yhteys 1940-luvun Paul Kirkiin ennen Crisista ja henkilöhistorian suhde multiversumiin jäänee selvittämättä. Sen asian kanssa ehkä voi elää. Kenties tekijöille sattui ajatusvirhe, joka ei mitenkään häiritse itse tarinoista nauttimista. Hieman samanlainen kohtalo on Air Wavella, ensimmäinen tällä nimellä toiminut sankari seikkailee Maa-2:lla ja sen manttelin perinyt poika Maa-1:llä, eikä sitäkään koskaan sen kummemmin ole selitetty. 

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #956 : 16.01.2015 klo 15:13:06 »
Aiempia Manhuntereita Paul Kirkia, robotteja jne avataan melko lailla hyvin myös mielestäni tähän asti parhaassa Manhunterin inkarnaatiossa:

Kate Spencer on oikein asiallinen nainen.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #957 : 16.01.2015 klo 15:25:52 »
tähän asti parhaassa Manhunterin inkarnaatiossa:

Onpas hienovarainen kansi.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #958 : 16.01.2015 klo 15:34:26 »
Samaan hienovaraisuuteen rakentavat sarjankin.

Kate Spencer ei ole tissit tanassa selkärankaansa vääntävä heikko kukkanen jota pitää pelastella vaan fiksu syyttäjä ja YH-äiti.
Eikä ihmisenä täydellinen kuten kaikki.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #959 : 19.01.2015 klo 14:31:13 »
Onko 1940-luvun Paul Kirk jälkikäteen yhdistetty robotti-Manhunterien salaseuraan ja jos on, niin missä julkaisussa? Entä Dan Richards?

No nyt on selvinnyt, että näin on tosiaan tehty, eli kaikki Manhunter-nimiset hahmot (lukuun ottamatta J'Onn J'Onnzia) on jotenkin kytketty toisiinsa jossain vaiheessa julkaisuhistoriaansa.  Kuten Don Markstein huomauttaa Toonopediassaan, niin aikamoisen myytoksen pari hyvin marginaalista 1940-luvun hahmoa on poikinut. En keksi käsikirjoittajien innolle mitään parempaa syytä kuin nimen, joka kuulostaa hyvältä sekä huvittuneen halun keksiä ovelia tarinan sisäisiä selityksiä useiden eri hahmojen samannimisyydelle.