Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*

[X-men]

Kyllä sellainenkin voi olla retcon että kerrotaan myöhemmin mitä oli tapahtunut ennen jota ei tiedetty. Mutta minusta retcon on sellainen joka vaikuttaa tuleviin tapahtumiin. Ei tuo Tomarin Kryptonin räjähdyksen todistaminen vaikuttanut mitenkään mihinkään.

No ei (mitä nyt Teris sai tietää että Krypton olisi ollut pelastettavissa mutta ei tuohon viitattu oikein missään myöhemmässä tarinassa) kun se olisi sitten ollut isompi retcon.

[X-men]

Milloin Battis ja Cattis saivat selville toistensa henkilöllisyyden ennen Inf. Critä? Vähän ennen JLA-lehden loppua (JLA #115) he olivat aika hyvissä väleissä (ja Selina odotteli kosintaa).

[Doctor Phantomizer]

Batman ja Kissanainen tiesivät toistensa henkilöllisyyden jo ennen sitä suurinta Kriisiä, eikä se muuttunut mihinkään.

Jossain vaiheessa se muuttui silti, Ja Hushissa Batman paljasti Selinalle olevansa Bruce Wayne, se oli pari kolme vuotta ennen Infinite Crisisiä.

No milloin tämä jossain vaiheessa tapahtui? Minä olen jo pitkään elänyt käsityksessä että ensimmäisen Kriisin jälkeen Kisuli vain mystisesti unohti henkilöllisyyden. Ja sama tapahtui 52:n myötä. Mikä edes on Kissanaisen seuraava esiintyminen Kriisin jälkeisessä jatkumossa?

[X-men]

Mikä edes on Kissanaisen seuraava esiintyminen Kriisin jälkeisessä jatkumossa?

Detective Comics #569 ilmeisesti sillä ed. oli Battis #400 ja siinä Battis, Cattis ja Robin toimivat yhdessä. Cattis esintyyi liudassa Battis-lehtiä vuonna 1986. 52ssa tuntevat toisensa taas.

Batman ja Kissanainen tiesivät toistensa henkilöllisyyden jo ennen sitä suurinta Kriisiä, eikä se muuttunut mihinkään.

Criisin myötä piti muuttuman ja muistaakseni muuttuikin mutta ilmeisesti vasta Criisiä seuranneena vuonna.

[Darzee]

Oliko tuohon aikaan jossakin kerrottu että Kissanaisen luonteen muutos aiheutti myös muistinmenetyksen?

Kissanaisellahan oli ollut muistinmenetys jo joskus kymmeniä vuosia aikaisemminkin.

Eikös se vuosikymmenien takainen "muistinmenetys" paljastettu huijaukseksi 1980-luvulla ennen Crisis on Infinite Earthsia? Siitä tehtiin osa Maa-2:n Kissanaisen historiaa The Brave and the Bold -lehden tarinassa, jossa käydään läpi kulta-ajan Batmanin ja Kissanaisen romanssin alkutaival.
Teräsmies 5-6/1988:ssa julkaistussa Batman-tarinassa nähtävän Kissanaisen paluun rikoksen poluille ymmärrän nimen omaan siten, että luonteen muutos ja muistinmenetys liittyvät toisiinsa.

[Doctor Phantomizer]

Nykyään on otettu tarinoiden tehokeinoksi juurikin tuo nuoruus viitatessa noihin tarinoihin liittyviin Crisistä edeltävään historiaan liittyviin elementteihin. Eli koska Kisuli ja Battis olivat nuoria, he olivat hieman tuhmempia molemmat ja ne "pahat jutut" olivat vain leikkiä. Aikaan viitataan vielä vähän epämääräisemmin, jotta ei herää tarkentavia kysymyksiä. Ja minusta ne ovatkin tuolloin tarpeettomia. Esimerkkinä tästä mm. Batman: Noel ja Gaimanin jutut.

Jokerin kohdalla on modernissa kerronnassa  hänen "pahuutensa laadussa" tehty vähän samalla lailla. Nuoren Jokerin mielestä oli nokkelaa levitellä naurukaasua viemäriin ja ajella hölmön näköisellä autolla. Vanhempana hän on pitänyt sitä jopa hävettävänä, vähän niin kuin 80-luvulla elänneet puhuessaan siitä. Esimerkkinä tästä mm. Millerin Batmanit ja hieman myös Pitkä pyhäinpäivä, jossa nuori Jokeri "näsäviisastelee" Batmanille tämän pitäessään hänen juttujaan hölmöinä.

Pointti on, että hahmot siis olivat nuorempina erilaisia, ja minusta se on ollut toimiva ratkaisu. Jokin, ehkä jonkinlainen "aikuistuminen" tai "kyllästyminen" muutti hahmoja pikkuisen.

[X-men]

Nykyään on otettu tarinoiden tehokeinoksi juurikin tuo nuoruus viitatessa noihin tarinoihin liittyviin Crisistä edeltävään historiaan liittyviin elementteihin. Eli koska Kisuli ja Battis olivat nuoria, he olivat hieman tuhmempia molemmat ja ne "pahat jutut" olivat vain leikkiä.

Totta, kun Battis ja Cattis olivat yhdessä 52ssa niin nämä nähtiin makoilemassa katolla kun taas Teriksen ja Wonder Womanin suhteen on nähty vain morning after joka keskeytyi kun Loisin astraalihahmo (tjsp) tuli vierailulle.

Eikös se vuosikymmenien takainen "muistinmenetys" paljastettu huijaukseksi 1980-luvulla ennen Crisis on Infinite Earthsia? Siitä tehtiin osa Maa-2:n Kissanaisen historiaa The Brave and the Bold -lehden tarinassa, jossa käydään läpi kulta-ajan Batmanin ja Kissanaisen romanssin alkutaival.

Cattiksen ja Battiksen 1950-luvun suhde retconnattiin jo 1960-luvulla tai aikaisemmin Maa-2selle. Muistinmenetyksen paljastuminen huijaukseksi menee retconnin piikkiin.

[X-men]

Aikana 1987-2010 olleet pienemmät kriisit sun muut zerohourit ovat olleet vain pientä viilausta, koetettu korjata CoIE:n jälkiä vähän matalammalla profiililla ja rajoitetumpien hahmojen kohdalla.

Poislukien muutamat eventit ala War of The Gods ja Our Worlds At War. Legends, Millennium ja Armageddon jne taas olivat sankarien esittelyjä.

Flashpointista seurannut Uusi 52, uusi DCU pani asiat kerralla uuteen järjestykseen. Tosin varmasti siihenkin aletaan pikkuhiljaa valuttamaan aineksia edellisestä vallinneesta todellisuudesta.

No jossain välissä Battiksella on ollut 4 Robinia (Dick Grayson, Jason Todd, Tim Drake ja Damian Wayne) ja muilla hahmoilla omat juttunsa.

[X-men]

Mistäs syystä Justice League America (ryhmä ei lehti) lopetettiin Crisis on Inf. jälkeisessä jatkumossa?

Onko Zatannaa nähty täällä poislukien joku silloisen JLAn esittely jossain Teris-albumissa? Isäpappa nähtiin Teräspojan seikkailussa.

[Sampsa Kuukasjärvi]

Onko Zatannaa nähty täällä poislukien joku silloisen JLAn esittely jossain Teris-albumissa? Isäpappa nähtiin Teräspojan seikkailussa.

Zatanna on muutoin kai vain vilahtanut meillä taustalla, mm. Valtakunnassa ja voimassa, mutta suomeksi nähdyssä Books of Magic –minisarjassa Magic Fantasy –lehdessä hän esiintyi kunnollisena hahmona John Constantinen kanssa.

[Doctor Phantomizer]

Eikö animaatiosarjan lehdissä ollut yhtäkään Zatannan esiintymistä?

[Sampsa Kuukasjärvi]

Eikö animaatiosarjan lehdissä ollut yhtäkään Zatannan esiintymistä?

Se on mahdollista, mutta enpä osaa sanoa.

Batmanin sarjakirjassa 2/1990 esiintyy Zatanna seikkailussa, joka julkaistiin suomeksi jo 60-luvulla Batman-lehdessä.

(EDIT: Korjattu Ihmesarja Batman-lehdeksi.)

[Doctor Phantomizer]

Ja tosiaan:
Zatannalla on animaatiosarjan kanssa yhteistä historiaa niin paljon, että en yllättyisi pahasti jos tuolta löytyisi. Käsitykseni mukaan tosin hahmo sai oman lehtensä Jenkeissäkin vasta hiukan ennen 52:sta, ja tuokin oli animaatiosarjan sarjakuvan  piirtäjien lehti, ellen väärin muista.

[X-men]

DC ajoi 90-luvulla vanhan kansainvälisen ryhmän alas jotta voisi aloittaa alusta tunnetuimmilla sankareillaan Grant Morrison johdolla. Vanha ryhmähän, tai mitä siitä oli enää jäljellä, nähtiin vielä Morrisonin juoksun aluksi.

Kun Teris ja kumpp. (pääasiassa JLI/En jäsenet) tappelivat Justice League Spectacular #1ssä (ei ollut yhtäkään JLää tuon mukaan siihen aikaan) sitä Korttipakkajengiä vastaan ja Teris sanoi että League lopetettiin syystä.

[X-men]

Tuo oli aikaisemmin kuin mitä minä kerroin.

Muutaman vuoden ja tuosta sitten alkoi JL-buumi.

Legendojen aikaan 80-luvulla JlofA hajosi myös.

Legendsissä oli Martian Manhunterin johtama JLA (muistaakseni kutsuttiin myös Detroit-ryhmäksi).