Kirjoittaja Aihe: Mustanaamio  (Luettu 736542 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Kahkonen

  • Jäsen
  • Viestejä: 771
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #1815 : 19.01.2014 klo 17:06:10 »
Tämänpäiväisessä sunnuntaistripissä Mustanaamio ampui tappaakseen. Tosin viides Mustanaamio.

OM

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 332
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #1816 : 19.01.2014 klo 17:36:45 »
Tämänpäiväisessä sunnuntaistripissä Mustanaamio ampui tappaakseen. Tosin viides Mustanaamio.


Minusta käsikirjoitukset eivät saisi mennä tuohon, että Mustanaamio ampuu tappaakseen. Hyvin harvoin Mustanaamio on halunnut ampua edes leijonia tappaakseen muuta kuin pakon edessä puhumattakaan ihmisistä.  Yleensäkkään Mustanaamio ei juuri tapa ketään.

sarja

  • Jäsen
  • Viestejä: 772
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #1817 : 19.01.2014 klo 20:30:07 »
Mustanaamio on siitä hyvä sankarihahmo, ettei hän tapa ketään. Useissa tv sarjoissa sankari tappaa tarkoituksella konnan, vaikka olisi saanut tältä vinkin. Vanhoissa sarjakuvissa sellaista ei ollut.
Konna tapettiin vain pakon edessä. Muuten heidät toimitettiin leivättömän pöydän ääreen.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #1818 : 19.01.2014 klo 20:49:17 »
Samaa mieltä. Tuo on ikävä kohtaus, mutta kenties lieventävänä asianhaarana on se, että viides Mustis saa siltä, jota kohti hän ampuu, kohtalokkaan ampumahaavan. Laitetaanpas tuo sunnuntaisivu tähän.

Hernekeppi eli Boomsbyn vanki eli Haikara-heimon päällikkö. Ruma ankanpoikanen -tyyppinen tarina. Ilmestyi siinä isossa Mustanaamio-kirjassa, jossa oli tuo Tulikoekin.

Ahaa, Boomsbyn vanki -tarina. En muistanut kaverin nimeä.

OM

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 332
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #1819 : 19.01.2014 klo 23:27:59 »

Koska pidän kovasti sarjoista, joissa on intiaaneja yllätyin positiivisesti, kun huomasin Kari Leppäsen seuraavan  Mustanaamio seikkailun tapahtumat sijoittuvan muinaiseen Kanadaan trappereiden ja intiaanien maailmaan vuonna 1688 ya piirrostyön valmistuttua.

Lainaus tarinan sisällöstä: " Mustanaamio kohtaa Kanadan erämaassa intiaaneja ja trappereita etsiessään murhatun serkkunsa veljeä, jonka Ranskan kuningas Ludvig XIV on määrännyt tapettavaksi..."

Voi helkkari kuinka mielenkiintoinen miljöö tarinalle.
« Viimeksi muokattu: 19.01.2014 klo 23:31:05 kirjoittanut Orjan May »

OM

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 332
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #1820 : 22.01.2014 klo 19:50:53 »



Uusimmassa Fantomen lehdessä oli minua kiinnostava lännenaiheinen Mustanaamio tarina nimeltä Navaho. Mukana seikkailussa oli Tex Wilerin vaimon Lilytin näköinen kaunis intiaani-nainen.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #1821 : 22.01.2014 klo 19:57:54 »


Uusimmassa Fantomen lehdessä oli minua kiinnostava lännenaiheinen Mustanaamio tarina nimeltä Navaho. Mukana seikkailussa oli Tex Wilerin vaimon Lilytin näköinen kaunis intiaani-nainen.

Intiaanineitoset ovat seikkailutarinoissa aina länsimaisen kauneuskäsityksen mukaisia ja näköisiä pocahontasia...

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #1822 : 22.01.2014 klo 22:14:09 »
Intiaanineitoset ovat seikkailutarinoissa aina länsimaisen kauneuskäsityksen mukaisia ja näköisiä pocahontasia...

Totta, että heidät kuvataan yleensä länsimaisiksi, mutta poikkeuksena viimeisimmässä Mustis-spesiaalissa oli hyvin todenmukaisen näköisiä alkuperäisasukkaita (sekä naisia että miehiä), ihan erilaisia kuin eurooppalaiset.

Uuden Mustis-historian mukaan Mustanaamioiden suvussa on intiaanigeenejä, vaikka sitä ei ole koskaan piirretty näkymään päällepäin. Kit ja Heloise ovat vaaleatukkaisiakin.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #1823 : 23.01.2014 klo 11:50:10 »
Kaikki kai riippuu Pohjoismaissa Bull’sista.
Just kattelin tota hirveetä päivittäisstrippiä ja siinähän on ihan selvästi että KFS omistaa oikeudet ja se taas on lisensoinut Bull'sille. Eli ilmeisesti BULL'Silla on päivättäistrippioikeudet pohjoismaissa tai Euroopassa tms. King Features sitten omistanee ite hahmon (tai mikä sopimus nyt sitten onkaa ollu Falkin kanssa?). Tältä pohjalta Semic/Egmont taas on hankkinut KSF:lta oikeudet tuottaa ja julkaista omia Mustiksia (pohjoismaissa?).

Tämänpäiväisessä sunnuntaistripissä Mustanaamio ampui tappaakseen. Tosin viides Mustanaamio.
Leppäsen yksisarvisjutussa (joku hylätty laakso tms.) kiinnitti huomiota kans että joku esi-isistä oli ison kirjan perusteella pistänyt kylmäksi jonkun rosvojoukon suojellakseen tätä salaisuutta tms. Tätähän ei tietenkään näytetty, mutta sellaisen tappavan vaikutelman siitä sai.

EDIT: typo
« Viimeksi muokattu: 24.01.2014 klo 09:58:50 kirjoittanut Reima Mäkinen »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #1824 : 24.01.2014 klo 10:24:14 »
Leppänen osallistui vaihteeksi taas keskusteluun blokissaan kertomalla että historian hämärissä Mustanaamion on sallittu tehdä enemmänkin veritekoja.

Lainaus
Koko Mustanaamiopiirtäjän urani aikana olen suhtautunut hieman oudoksuen työnantajani tiukkaan pyrkimykseen sen suhteen, ettei Mustanaamio tapa ketään
Aika selvähän tuo on sekä sarjakuvan "realismin" että etiikan kannalta. Eettisesti olisi arveluttavaa jos Mustanaamio asettuisi muita ylemmäs väittäen että hänellä on oikeus päättää muiden ihmisten elämästä ja kuolemasta. Viidakkoon tuommoinen jumalana esiintyminen vielä jotenkin sopisi, mutta ei muuten.

Vähän vastaava hahmohan on Dredd, joka toimii sekä poliisina, tuomarina että tuomion täytäntöönpanijana. Dreddissä asia on ratkaistu sijoittamalla tarinat tulevaisuuden mielikuvitusmaailmaan.

Isoihin vaikeuksiin käsikirjoittaja joutuisi Mustiksen kanssa jos ajatellaan että vaikka Bengalin pressa, poliisit ja monet muut tietäisivät että siellä hiippailee hahmo joka saa listiä ihmisiä joutumatta minkäänlaiseen edesvastuuseen. Heidän pitäisi myös hyväksyä se että joku käyttää omankäden oikeutta juridisen tuomiovallan ohi. Eikä semmoinen hahmo muutenkaan oikein sopisi lastensarjakuvaan. Aikuistensarjakuvassa vastaavasti hahmo (jolle muut luovuttaisivat moisen vallan) vaikuttaisi turhan epärealistiselta.

Jottei menisi liian vakavaksi, todetaan nyt vielä että aina roiskuu kun rapataan eli luonnollisesti konnia liiskaantuu siinä nahistelun tuoksinassa. Tärkeää on kuitenkin että ne Mustiksen piikkiin menevät ovat korkeintaan vain kuolemantuottamuksia, surmatekoja, ehkä jopa tappoja, mutta eivät missään tapauksessa murhia.  :)
« Viimeksi muokattu: 24.01.2014 klo 10:26:02 kirjoittanut Reima Mäkinen »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #1825 : 24.01.2014 klo 19:19:52 »
Isoihin vaikeuksiin käsikirjoittaja joutuisi Mustiksen kanssa jos ajatellaan että vaikka Bengalin pressa, poliisit ja monet muut tietäisivät että siellä hiippailee hahmo joka saa listiä ihmisiä joutumatta minkäänlaiseen edesvastuuseen. Heidän pitäisi myös hyväksyä se että joku käyttää omankäden oikeutta juridisen tuomiovallan ohi. Eikä semmoinen hahmo muutenkaan oikein sopisi lastensarjakuvaan. Aikuistensarjakuvassa vastaavasti hahmo (jolle muut luovuttaisivat moisen vallan) vaikuttaisi turhan epärealistiselta.

Huomaan jälleen olevani Reiman kanssa samaa mieltä. Joo, Mustis ei saa tukea anarkiaa eikä turvattomuutta, vaikka kieltämättä hän on jo ottanut oikeuden omiin käsiinsä järjestyksen valvojana. On hieno periaate, että Mustanaamio ei tapa. Se on osa hänen hyvyyttään, ja hänhän edustaa hyvyyttä.

Käsikirjoittajan ei tarvitse kirjoittaa Mustista tilanteisiin, joissa joku pitää tappaa tai laatia keinotekoisia tilanteita, joissa jonkun ”pitää” kuolla. Mustishan voi myös hiippailla, se tekee hänestä salaperäisen.

OM

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 332
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #1826 : 24.01.2014 klo 20:21:11 »


Kari Leppäsen sivuilla oli tosi mielenkiintoinen kirjoitus, jossa pohdittiin väkivaltaa Mustanaamio sarjoissa. Tässä hyvin mielenkiintoinen lainaus Karilta:

"Loppukaneettina eli postscriptumina voin vain päätellä, että todennäköisesti Mustanaamio saisi lisää kiinnostuneina lukijoita, jos se siirtyisi nykyisempään profiiliin, jota monet albumisarjat, elokuva ja television toiminnalliset sarjat noudattavat. Eli enemmän sitä realismia, mitä maailmassa oikeasti tapahtuu sillä ihmisiä nitistetään kaikkialla enemmän kuin koskaan rauhan aikana.  Se, että poistumassa olevat perinteiset Mustanaamion lukijat tietysti nostaisivat äläkä asiasta, olisi tuskin kovin haitallista pidemmän päälle."

Vaikka minä sanoin aikaisemmin mielipiteeni olevan se, että Mustanamio ei juuri tapa vihollisia.....niin rupesin ajattelemaan Leppäsen kirjoituksen jälkeen sitä, että kuinka totta tuo onkaan, mitä Kari toteaa. Uskon siihen, että varmasti Mustanaamio saisi lisää lukijoita, jos tarinoissa kuvattaisiin raadollista ihmiselämää sellaisena, kuin maailma sitä ilmentää. Siinä ei jää henpeilylle ja mammanpoika asenteelle sijaa, jos meinaa selvitä elämässä konnien ja rosvojen maailmassa.
Mustanaamion imagon pitäisi siksi muuttua eikä pelätä konnien ampumista jos muuta vaihtoehtoa ole tarjolla.

Minä suorastaan inhosin Lee Falkin perhe-idylli tarinoita, joissa oli aina sama väsyttävä tempo ja tapahtumien samankaltaisuus. Sitten loppuaika meni rannalla löhötessä eläinten ympäröimänä.

Siksi muutan mielipidettäni tarkan mietiskelemisen päätteeksi siitä, että Mustanaamio sarjoissa voisi olla enemmän naturalistista todellisen elämän tapahtumia, joihin liittyy ampumista ja muuta sellaista.












Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #1827 : 25.01.2014 klo 15:19:06 »
Uskon siihen, että varmasti Mustanaamio saisi lisää lukijoita, jos tarinoissa kuvattaisiin raadollista ihmiselämää sellaisena, kuin maailma sitä ilmentää. Siinä ei jää henpeilylle ja mammanpoika asenteelle sijaa, jos meinaa selvitä elämässä konnien ja rosvojen maailmassa.
Sarjojen (ja hahmojen) suosio perustuu siihen että ns. status quo säilyy. Tämä perusasetelma on se resepti joka erottaa legendan muista samantapaisista ja toimii samalla lupauksena lukijoille (siitä mitä voi tapahtua ja mitä ei).

Jos siis Mustanaamiosta tulisi mies joka asuu viidakossa ja tappaa vihollisensa. Hänellä olisi siinä sarjan maailmassakin erilainen maine (jos siis halutaan että sarjan sisäinen logiikka kestää edes jotenkin). Kukaan ei menisi sinne viidakkoon sinkoa ja panssarivaunua keveämmin varustautuneena ja siinä olisi sitten sukupolvien mittaisen tradition jatkuminen usein enemmän kuin hiuskarvan varassa. Mustanaamio tuskin pääsisi myöskään ulkomaille tutkimaan keissejä ja tappamaan rikollisia, kun olisi useammankin maan poliisit perässä.  :)

Entäs Diana sitten, viihtyisikö sivistynyt nainen murhamiehen seurassa teeskennellen että eihän tässä mitään? Toteaisi vaan että pahiksilta nirri pois, opetetaan oma poikakin pikimmiten mahdollisimman agressiiviseksi.  ???
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

OM

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 332
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #1828 : 25.01.2014 klo 17:35:13 »



Mustanaamio ei murhaa. Mutta voisi käyttää kovia otteita jos ei ole muita vaihtoehtoja tarjolla. Niinhän useimmissa sarjakuvissa on tänä päivänä. En tarkoita että väkivallalla mässättäisiin, mutta sitä voisi olla vähän mukana enemmän. Tämä siis vain jotta se saisi uusia lukijoita.
Onhan Mustanaamio aina ollut siitä harvinaisia sankarihahmoja, jotka eivät surmaa kuin pakon edestä lähinnä eläimiä. Mutta mielenkiintoista olisi nähdä, kuinka lukijakunta reagoisi sankarin taistellessa nykyajan pahuutta vastaan, joka on usein raakaa.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #1829 : 25.01.2014 klo 17:42:51 »
Joo, hauska olis sekin Mustasilmänaamio, jos väkivalta kuvattaisiin realistisesti eli nyrkiniskusta veri lentäisi eikä luoteja enää voisikaan väistellä.  :)  (Tästä syystä myöskään ns. oikean elämän supersankareita ei ole olemassa.)

Minust kuitenkin parempi näin kuin se nyt on.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson