Kirjoittaja Aihe: Blacksad  (Luettu 151770 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Blacksad
« Vastaus #300 : 17.01.2010 klo 22:17:41 »
Minua ei ihmetytä ollenkaan, että Valkoinen valtakunta on ilmestynyt "eläinten salapoliisikertomuksena", sillä jos tämä juttu olisi kuvattu ihmisten kautta, sen lukeminen voisi olla monille vaikeata ja vastenmielistä. Inhimilliset eläimet antavat tarinalle enemmän, niin, inhimillisyyttä, ja alentavat vastaanottamisen kynnystä.
-----------
Jos Blacksad olisi funny human -tyyliin tehty, se menettäisi vertauskuvallisuuttaan ja yleispätevyyttään enemmän kuin funny animals -tyylillään.

Kun puhutaan Valkoisesta Valtakunnasta, joka on kolmesta kovakantisesta mielestäni kaikkein synkin, raa´in, kypsin ja pelottavin, uskallan olla kanssasi erimieltä, ja väittää, että olkoon tarina kerrottu sitten vaikka vaaleanpunaisten elefanttien ja sateenkaaren väristen simpanssien välisenä rasismina, olisi tarina säilyttänyt synkän luonteensa, enkä vieläkään lukisi tätä lapselle, koska tarina saa ainakin minulle aikaan haavat sormiin, huolimatta sen herättämistä positiivisistakin  rankoista tunteista. Enkä nyt tarkoita vain paperin tuoreutta.

Missään nimessä en yhdistäisi Valkoiseen Valtakuntaan käsitteitä "eläinten salapoliisikertomuksena", "funny animals" ja "inhimillisyys". VV on nimittäin mielestäni "vahvan rasismi teeman omaava vakavahenkinen, suora ja epäinhimillistä sielun rujoutta ja kauneutta kuvaava todelliseen maailmaan sijoittuva tarina.". Niiden, jotka kehtaavat sanoa korulausein Blacksadin hahmojen koettelumuksia inhimilliseksi heidän eläimellisen luonteen takia, tulisi hävetä!

(Ja viimeisintä lausetta ei tarvitse ottaa turhan vakavasti, mutta Blacksad: Valkoinen Valtakunta kuuluu, ja on pakko ottaa vakavasti. )

lisäarvon sijaan on juuri se vaivihkainen puoli: sama kuin elokuvissa jos haluat näyttää pahiksen olevan tosi paha hänet laitetaan vahingoittamaan/tappamaan eläin.

Tämä on erinomainen pointti, jota tulee mielestäni korostaa oman näkemykseni ohella. Jos en jo omaisi edellä mainittua ajatusta VV:stä, lähestyisin kirjaa tästä näkökulmasta.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Blacksad
« Vastaus #301 : 18.01.2010 klo 09:28:03 »
...olkoon tarina kerrottu sitten vaikka vaaleanpunaisten elefanttien ja sateenkaaren väristen simpanssien välisenä rasismina, olisi tarina säilyttänyt synkän luonteensa...

Mikäli jaksoit lukea kokonaan viestini, siinä luki että "jos tämä juttu olisi kuvattu ihmisten kautta, sen lukeminen voisi olla monille vaikeata ja vastenmielistä."

Ymmärsit taas kaiken aivan väärin ja väärinpäin.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Blacksad
« Vastaus #302 : 19.01.2010 klo 14:59:02 »
Ymmärsit taas kaiken aivan väärin ja väärinpäin.

Ei, vaan sinä ymmärsit väärin tällä kertaa. Pointtini oli nimenomaan se, että tarina ei muutu miksikään, oli se sitten ihmisten tai eläinten kannalta esitettynä. Sinun mielestäsi taas tarinan esittäminen ihmisten kannalta muuttaisi sen lukemisen vastenmieliseksi ja vaikeaksi. Tätä kommenttia on mahdoton tulkita toisin. Jos olisit yhtä misosektumistinen ja misantrooppinen kuin minä, ymmärtäisit pointtini ongelmitta, koska näkisit minun lailla VV:n monesta varmasti hennolla tavalla esitetyn visuaalisen ilmeen läpi.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Blacksad
« Vastaus #303 : 19.01.2010 klo 15:18:33 »
Michael, keskustele sinä vain itsesi kanssa itsellesi vastaten. Niin on parempi.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Blacksad
« Vastaus #304 : 24.04.2010 klo 17:14:38 »
Kolmonen vihdoin luettu ja aika kämänen pakkaushan se on. Siis juonenltaan. Täytyy vielä silti lukea uudelleen.

Tyylittely eläinten ja ihmisten välillä tosiaan ontuu edelleen/taas siinä että kauniilla naisilla on kissankorvat. Lopputulos on ruma antropomorfi. Sidekick-kettuhahmosta taas iskee koko ajan Disneyn Robin Hood flashbackit.
Guarnido menee tämmöisten juonten kanssa ihan hukkaan. Olisi kiva nähdä häneltä ihan tavallista ihmishahmosarjista eikä tämmöistä pelleilyä, kun sommittelu, väritys ja muu sarjakuvakerronta on niin hyvin hallussa. Eikä mikään estäisi piirtästä mukaan tarinaan hassuja eläimiä...

Ihmisten korvaaminen eläinhahmoillaa etäännystarkoituksesa (mihin monissa aiemmissa viesteissä on viitattu) on niin kasarimeininkiä, että siitä voisi jo pikku hiljaa luopua.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Hui_hai

  • kirjastotätisetä
  • Jäsen
  • Viestejä: 216
Vs: Blacksad
« Vastaus #305 : 23.07.2010 klo 13:30:50 »
Nelosalbumi eli Hiljainen helvetti on tulossa. Kirjavälitys ilmoitti ilmestymispäiväksi optimistisesti 1.9.2010 ja levykauppa Äx tarjoili lokakuuta. Ostan.
"Vapaa-aika ilman kirjoja on yhtä kuin kuolema ja elävän ihmisen
hauta." [Lucius Annaeus Seneca]

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Vs: Blacksad
« Vastaus #306 : 23.07.2010 klo 13:48:36 »
Tarkka ilmestymispäivä on tekijöiden itsensä tiedossa, mutta syyskuun aikana tuota on saapuvaksi lupailtu.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Nina Jurvanen

  • Maailmantuskailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 271
  • I will find out who killed my bro.
Vs: Blacksad
« Vastaus #307 : 23.07.2010 klo 20:03:30 »
Tyylittely eläinten ja ihmisten välillä tosiaan ontuu edelleen/taas siinä että kauniilla naisilla on kissankorvat. Lopputulos on ruma antropomorfi. Sidekick-kettuhahmosta taas iskee koko ajan Disneyn Robin Hood flashbackit.

Nättejähän ne kissanaiset ovat olleet Blacksadeissä, kuten monet muutkin naishahmot. Siis minun mielestäni. Ja naalimies * näytti imho ihan itseltään, eikä miltään Disneyn Sherwoodin metsän mainiolta veikolta.

Ihmisten korvaaminen eläinhahmoillaa etäännystarkoituksesa (mihin monissa aiemmissa viesteissä on viitattu) on niin kasarimeininkiä, että siitä voisi jo pikku hiljaa luopua.

Eikä! Guarnido on mielestäni ensimmäinen sarjakuvataiteilija Reed Wallerin jälkeen, jonka "furryt" toimivat oikeasti. Itse ainakin tunnen aitoa iloa eläinihmishahmojen käytöstä sarjakuvissa ei-Ankardomaisesti.

Illuusio tehoaa minun tapauksessani, eikä edes etäännytä kuvattavista ilmiöistä ollenkaan - mm. väkivalta ja apartheid ovat aivan yhtä vastenmielisiä Blacksadin eläinhahmoilla kuvattuna kuin jos sarjakuva olisi toteutettu oikeilla ihmishahmoilla.

Eläinnäkökulma tuo vain tässä tapauksessa lukukokemukseen uuden mielenkiintoisen ulottuvuuden juuri siitä syystä, että Guarnido on Guru piirtäjänä.

* EDIT: Oliko tässä sittenkään kyse Valkoisen valtakunnan napaketusta vaan jostakusta muusta hahmosta Punaisessa sielussa? Anyway, ei se punaruskea poliisikettukaan mitään Disney-hahmoa muistuttanut imho.

Albumit luin viimeksi pari kk sitten ja mökillä ne eivät ole mukana, joten sorry jos urputin asian vierestä. Keskustelua provoiluni silti näytti herättävän, loistavaa! ;D
« Viimeksi muokattu: 24.07.2010 klo 00:14:50 kirjoittanut Nina Jurvanen »
"Hiljaiset askeleet kaikuvat syvissä vesissä / Tunteja laskien kulkee hämärä varjoina / Pisarat pirstovat polkua maailman reunalta / Kuolevan auringon alla kaikki on kaunista" -Kertosäe Moonsorrown biisistä Pimeä, albumilta Verisäkeet

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Blacksad
« Vastaus #308 : 23.07.2010 klo 20:32:35 »
arvon Nina Jurvanen,
 malta odottaa hetki ja sinulle  varmasti kerrotaan kuinka naisia alistavasti Blacksad kuvaa eläinhahmonsa, mitä siitä jos päähenkilö onkin superkomistus ja mies.
Ja tieteenkin kyseessä on etäännyttäminen, ei se että ihmishahmoihin harva pystyisi samaistumaan millään tasolla oli heidät piirretty miten tahatnsa tai että antropomorfismi lisäisi kerronnan tasoja.

juonen kämäisyydestä varmasti tulee lisää monilta joiden mielestä jokin "uuno turhapuro muuttaa maalle" on länsimaisen sivistyksen voimannäyte

Pässi

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 096
Vs: Blacksad
« Vastaus #309 : 23.07.2010 klo 22:06:10 »
Suosittelen tosiaan Jurvasta lukemaan koko tämän ketjun läpi, niin ehkä hän ymmärtää mikä tässä naiseläinjutussa mättää. Kyse ei suinkaan ole pinnallisesti pelkistä kissankorvista tai nätteydestä.

Nina Jurvanen

  • Maailmantuskailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 271
  • I will find out who killed my bro.
Vs: Blacksad
« Vastaus #310 : 23.07.2010 klo 23:12:26 »
Suosittelen tosiaan Jurvasta lukemaan koko tämän ketjun läpi, niin ehkä hän ymmärtää mikä tässä naiseläinjutussa mättää. Kyse ei suinkaan ole pinnallisesti pelkistä kissankorvista tai nätteydestä.

Suosittelen tosiaan Pässiä lukemaan viestini kokonaan läpi, niin ehkä hän ymmärtää, mikä näissä ketjun arvosteluissa Jurvasta mättää. Kyseessä eivät toki olekaan pelkät kissankorvat tai nätteys, vaan Jurvasen esteettisestä ja kerronnallisesta näkemyksestä totaalisesti eroava sarjakuvan lukutapa, josta Jurvanen koetti herättää keskustelua provosoimalla. Ilmeisesti Jurvasen valitsema lähestymistapa ei ollut riittävän tarkkaan harkittu, koska Pässi ei taaskaan ymmärtänyt pointtia (viittaan signatureensa).
"Hiljaiset askeleet kaikuvat syvissä vesissä / Tunteja laskien kulkee hämärä varjoina / Pisarat pirstovat polkua maailman reunalta / Kuolevan auringon alla kaikki on kaunista" -Kertosäe Moonsorrown biisistä Pimeä, albumilta Verisäkeet

Nina Jurvanen

  • Maailmantuskailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 271
  • I will find out who killed my bro.
Vs: Blacksad
« Vastaus #311 : 23.07.2010 klo 23:21:37 »
arvon Nina Jurvanen,
 malta odottaa hetki ja sinulle  varmasti kerrotaan kuinka naisia alistavasti Blacksad kuvaa eläinhahmonsa, mitä siitä jos päähenkilö onkin superkomistus ja mies.

Arvon Curtvile, Blacksadissa ei eletä 2010-lukua. Sen nyt luulisi kenen tahansa sarjan lukijan ymmärtävän. Provosointini taisi sittenkin tehota, paitsi Pässin osalta. Lisää keskustelua aiheesta, älkääkä juuttuko epä-älyllisesti jo valmiiksi valitsemiinne puolustusasemiin, please!

EDIT: Antropomorfismi ei lisää kerronnan tasoja edes Valkoisessa valtakunnassa? Kuinka moni musta tai valkoinen kansalainen on molempia tosielämässä, jos Michael Jacksonia (R.I.P.) ei lasketa?
« Viimeksi muokattu: 23.07.2010 klo 23:37:53 kirjoittanut Nina Jurvanen »
"Hiljaiset askeleet kaikuvat syvissä vesissä / Tunteja laskien kulkee hämärä varjoina / Pisarat pirstovat polkua maailman reunalta / Kuolevan auringon alla kaikki on kaunista" -Kertosäe Moonsorrown biisistä Pimeä, albumilta Verisäkeet

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Blacksad
« Vastaus #312 : 23.07.2010 klo 23:35:57 »
Arvon Curtvile, Blacksadissa ei eletä 2010-lukua. Sen nyt luulisi kenen tahansa sarjan lukijan ymmärtävän. Provosointini taisi sittenkin tehota, paitsi Pässin osalta. Lisää keskustelua aiheesta, älkääkä juuttuko epä-älyllisesti jo valmiiksi valittuihin puolustusasemiinne, please!

hienoa että joku muukin tajuaa kyseessä olevan aikakausikuvaus, hyvin tarkaan rajatulta kaudelta, niin ajan-kuin maailmankuvaltaankin.
Oma puolustusasemani on aina ollut voimakas hyökkäys mutta keskustelua blacksadissa ei ole aikoihin aiheesta ollut.

Nina Jurvanen

  • Maailmantuskailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 271
  • I will find out who killed my bro.
Vs: Blacksad
« Vastaus #313 : 24.07.2010 klo 00:01:31 »
hienoa että joku muukin tajuaa kyseessä olevan aikakausikuvaus, hyvin tarkaan rajatulta kaudelta, niin ajan-kuin maailmankuvaltaankin.

Mitä muutakaan Blacksad olisi kuin aikakausikuvaus sekä maailmanpoliittisine liikehdintöineen että Yhdysvaltojen valkoisten, värillisten, naisten ja miesten tarkasti rajattujen yhteiskunnallisten lokeroiden esittelynä lukijalle.

Jos sarjakuva muuten jonkun mielestä alistaa naista, so what? Ei noihin aikoihin telaketjufeminismiä ollut edes keksitty. Juuri siksi kunnioitan suuresti Guarnidon taiteellista silmää ja uskallusta kuvata naiset ensisijaisesti katseen objekteina, vastaavasti sarjakuvan miesten ollessa ns. toimijoita.

Oma puolustusasemani on aina ollut voimakas hyökkäys mutta keskustelua blacksadissa ei ole aikoihin aiheesta ollut.

Eipä niin ja siksi halusinkin sitä herättää ;)
"Hiljaiset askeleet kaikuvat syvissä vesissä / Tunteja laskien kulkee hämärä varjoina / Pisarat pirstovat polkua maailman reunalta / Kuolevan auringon alla kaikki on kaunista" -Kertosäe Moonsorrown biisistä Pimeä, albumilta Verisäkeet

Irene

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 812
Vs: Blacksad
« Vastaus #314 : 28.07.2010 klo 20:46:21 »
Tarkka ilmestymispäivä on tekijöiden itsensä tiedossa, mutta syyskuun aikana tuota on saapuvaksi lupailtu.

Jess! Meikä on messissä!
Lukupäiväkirjani: http://sbrunou.blogspot.com