Author Topic: Spider-Man MCU  (Read 26062 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Vincent

  • Jäsen
  • Posts: 1 187
Vs: Spider-Man MCU
« Reply #90 on: 22.08.2019 klo 15:40:35 »
Näitä ja monia muita internetin keskusteluja lukiessa näkee kyllä, kuinka kaikista Marvelin hahmoista Hämiksestä ihmisillä on vahvimmat omat näkemyksensä siitä mikä on "oikea" lähestymissuunta. Wolverine on aina kärttyinen ja karvainen äijä, Rautamies on aina alkoholisoitunut miljonääri, Kapteeni Amerikka on aina suoraselkäinen partiopoika, mutta Hämis voi olla Lee/Ditko/Romita - aikakauden juippi, Ultimate universumin epävarma teini, JMS:n vakaa aikuinen, Dan Slottin epäpätevä tunari, pelkästään katutason rikoksiin keskittyvä kansansankari, miljoonien kloonien kanssa painiva teknonero, multiversumissa matkustava hämähäkkitoteemin edustaja ja vaikka mitä näitten kaikkien väliltä. Tähän kai vaikuttaa se, kuinka tällä on sarjakuvissa ollut niin monenlaisia vaiheita ja sitten päälle lukuisat eri tulkinnat sarjakuvien ulkopuolisessa mediassa.

Yritän tällä nyt pohjustaa, etten tarkoita mitenkään höykätä sinun mielipidettäsi vastaan Mika, vaan ihan vaan keskustelun ilosta heitän vähän omia näkemyksiä sekaan.

Minä henkilökohtaisesti tykkäisin, jos tekisivät semmoisen perinteisen Spiderman-elokuvan.

2. May-täti olisi vanha, ryppyinen, mummomainen, eikä mikään seksikäs 40-vuotias. Ben olisi kuollut, niin kuin sarjakuvissa tehtiin. Parkerin vanhemmat olisi myös kuolleita...ei mitään henkiinherätysjuttuja.

Itselläkin toki se perinteinen versio tulee ekana mieleen, kun joku sanoo "May-täti", mutta tämän nuorentaminen oli yksi MCU:n ymmerrättävimpiä muutoksia. Olihan se jo Stan Leen aikana hoopoa, että High School - ikäisen pojan täti on toinen jalka haudassa oleva muumio. Joko hahmoa piti nuorentaa tai vielä ronskimmin muuttaa Peterin isoäidiksi, jos haluttiin aloittaa hahmon tarina tämän alkuaskelista.

Quote
4. Hämis olisi aikuinen, eikä mikään finnivoidemainoskoululainen rääpäle...lihaksiakin pitäisi olla jonkun verran, että näyttää katu-uskottavalta.

Tässä asiassa nyt ehkä kaikista eniten tulee esille se edellä mainittu näkemysero, mutta vaikka itsellekkin se "oma" versio Peter Parkerista on aikamies (alointinhan Hämisten lukemisen JMS:n aikakauden aikana), niin elokuvasarjan aloittaminen teinivuosista käy 100% järkeen. Hahmon idea oli alunperinkin olla pitkä kasvutarina, jossa lukija kasvaisi hahmon mukana (mikä on toki mennyt jo vuosia sitten plörinäksi, koska sarjakuvissa aika on käytännössä pysähtynyt eivätkä hahmot enää ikäänny) ja Peter kohtaisi elämän eri haaisteita. 30 - 40 vuotiaalla näyttelijällä saa hyvällä onnella sen yhden trilogian, ehkä yhden tai kaksi leffaa sen päälle, ja sitten tämä ei ole enää toimintaroolikunnossa vaikka intoa löytyisikin. Puhumattakaan, että siinä sitten hypättäisiin monta tarinallisesti mehukasta elämänvaihetta yli. Teini-ikäinen näyttelijä voi sitoutua rooliin pidemmäksi aikaa ja esittää hahmon kokemassa enemmän haasteita, kuin aikuinen.

Ja pikkujuttuna en ikinä näe Hämistä lihaskimppuna. Toki hauista löytyy, mutta tämä on akrobaatti, joka voittaa tappelut järjellä, ei nyrkeillä.

Quote
5. Paker kävisi yliopistoa (ei siis koululainen) ja tekisi töitä Daily Buglen kuvaajana.

Tuossa pitäisi jo sitten melkein siirtää koko tarina takaisin 60 - luvulle. Se on vain tosiasia, että nykypäivänä sanomalehdet ovat mennettäneet merkityksensä lähes täysin ja se ei olisi uskottavaa, että opiskelija hakeutuisi sellaiseen töihin kuvaajaksi. Ainakaan kännykkäkameroitten aikakaudella Peter ei mitenkään voisi saada pestiä olemalla ainoa, joka pystyisi ottamaan Hämiksestä kuvia.

Quote
Konnana sarjakuvista tunnetut konnat ja niiden syntytarinat sarjakuvista...ei siis mitään ohjaajien omia versioita.

Itsekkin aina toisinaan syylistyn "eihän se sarjiksessa näin mennyt" - kritiikkiin, mutta ollaanpa rehellisiä, että muutos lähdemateriaaliin itsessään ei ole huono asia. Etenkin Hämiksellä useimmat pahikset ovat erilaisia variaatioita "pikkurikollinen saa supervoimat ja alkaa ryöstää pankkeja" - kaavasta, mikä toimii sarjakuvissa ja piirrossarjoissa, mutta elokuvapahiksella olisi hyvä olla hieman vahvempi tarina. Alfred Molinan Tohtori Mustekala ja Michael Keatonin Korppikotka kilpailevat suosituimman Hämiksen leffapahiksen tittelistä ja kumpikaan ei ole lähellekkään yksi-yhteen tulkinta hahmon sarjisversiosta.

Quote
Näkisin, että Mörkö vastustajana olisi aika hyvä tarina elokuvalle

Koska Hämisleffoissa ei ole ollut tarpeeksi kiitureilla lenteleviä kurpitsapommien heittelijöitä  :P

Darth Mika

  • Insinööri
  • Toimittaja
  • *
  • Posts: 5 996
  • Leopard-tankkeja Ukrainaan ja vähän äkkiä!
Vs: Spider-Man MCU
« Reply #91 on: 22.08.2019 klo 16:20:07 »
Niin tarkoitus olikin tässä, että näkisi semmoisen Hämis-elokuvan, jossa olisi näitä minulle mieleisiä elementtejä. Sam Raimi pääsi lähelle ensimmäisessä Spidermanissa. Nuo mainitsemani kohdat siis tarkoittaa sitä, että tulisi yksi tuommoinen leffa, jossa minun mielestä kaikki olisi kohdallaan. Ehkä vähän vaikea kirjoittaa sanoiksi sitä mikä olisi ihanne Spiderman-leffa.

Quote
Itselläkin toki se perinteinen versio tulee ekana mieleen, kun joku sanoo "May-täti", mutta tämän nuorentaminen oli yksi MCU:n ymmerrättävimpiä muutoksia. Olihan se jo Stan Leen aikana hoopoa, että High School - ikäisen pojan täti on toinen jalka haudassa oleva muumio. Joko hahmoa piti nuorentaa tai vielä ronskimmin muuttaa Peterin isoäidiksi, jos haluttiin aloittaa hahmon tarina tämän alkuaskelista.

Tarkoitukseni oli ilmaista, että en pitänyt ihan noin nuoresta May-tädistä. Semmoinen 60-vuotias ystävällinen, elämää kokenut ja tätimäinen tyyppi olisi ihan kiva. Ikäloppu ei tartte olla, mutta ei kylläkään mikään seksihirmu.

Quote
Tässä asiassa nyt ehkä kaikista eniten tulee esille se edellä mainittu näkemysero, mutta vaikka itsellekkin se "oma" versio Peter Parkerista on aikamies (alointinhan Hämisten lukemisen JMS:n aikakauden aikana), niin elokuvasarjan aloittaminen teinivuosista käy 100% järkeen. Hahmon idea oli alunperinkin olla pitkä kasvutarina, jossa lukija kasvaisi hahmon mukana (mikä on toki mennyt jo vuosia sitten plörinäksi, koska sarjakuvissa aika on käytännössä pysähtynyt eivätkä hahmot enää ikäänny) ja Peter kohtaisi elämän eri haaisteita. 30 - 40 vuotiaalla näyttelijällä saa hyvällä onnella sen yhden trilogian, ehkä yhden tai kaksi leffaa sen päälle, ja sitten tämä ei ole enää toimintaroolikunnossa vaikka intoa löytyisikin. Puhumattakaan, että siinä sitten hypättäisiin monta tarinallisesti mehukasta elämänvaihetta yli. Teini-ikäinen näyttelijä voi sitoutua rooliin pidemmäksi aikaa ja esittää hahmon kokemassa enemmän haasteita, kuin aikuinen.

Ja pikkujuttuna en ikinä näe Hämistä lihaskimppuna. Toki hauista löytyy, mutta tämä on akrobaatti, joka voittaa tappelut järjellä, ei nyrkeillä.

Niin minä aloitin Hämiksen lukemisen vuonna 1980. Jotain ihme-sarjoja olin lukenut, mutta systemaattinen Hämiksen luku alkoi juuri silloin kuin eka Hämähäkkimies-lehti tuli kauppoihin. Ajoitus oli mitä parhain, koska mielestäni aivan älyvapaat klooni-jutut olivat juuri loppuneet. Pääsin siis parhaaseen aikaan lukemaan Hämistä.
Tiedän, että ekoissa Hämis-tarinoissa Hämis todellakin oli tuommoinen koululainen ja todella nuori, mutta itsellä Paker on ollut 20-30 ikäinen ja siksi tykkään vähän vanhemmasta Spidermanista kuin tämä Tom Hollander on. Näyttelijänä ei mitään pahaa sanottavaa...osaa hommansa hyvin. No olet ehkä oikeassa seuraavan Hämis-leffan aikaan aletaan kolkutella jo minun mieleistäni ikää Hämiksellä.

Mitä noihin lihaksiin tulee, niin tykkäsin Raimin Spidermanissa siitä kohtauksesta, kun Hämähäkki oli purrut Peteriä ja yön aikana sille oli kasvanut lihakset...siis semmoisen voimistelija-akrobaatin lihakset...ei mitään lihaskimppua vaan semmoiset lihakset, että voi uskoa, että voimaa löytyy ja seiteillä lennellään pitkin kattoja.

Quote
Tuossa pitäisi jo sitten melkein siirtää koko tarina takaisin 60 - luvulle. Se on vain tosiasia, että nykypäivänä sanomalehdet ovat mennettäneet merkityksensä lähes täysin ja se ei olisi uskottavaa, että opiskelija hakeutuisi sellaiseen töihin kuvaajaksi. Ainakaan kännykkäkameroitten aikakaudella Peter ei mitenkään voisi saada pestiä olemalla ainoa, joka pystyisi ottamaan Hämiksestä kuvia.

Tässä saatat olla oikeassa. Peter voisi olla joku bloggaaja tai vloggaaja-tubettaja, joka olisi erikoistunut uutisoimaan supersankareista. Kuvaaminenkin olisi näinä aikoina helpompaa, kun on kaiken maailman action-kameroita. Youtube-videokuvaa taisteluista...ou jee. Seuraajia olisi taatusti ja rahaa tulisi...ehkä liikakin!!!

Mutta oikeesti nämä nyt on vain minun näkemyksiä. Jokaisella on omansa. En ole käynyt katsoo uusinta Hämistä...ehkä katon sen Blueraylta. Sitten voi sanoa...mitä tykään siitä. Mutta jos sillä on taas se supernanopuku yllä, niin jotenkin menee maku koko hommasta.
"Opinions are like assholes, everybody has one" (The Dead Pool, 1988 Clint Eastwood)

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Posts: 16 014
Vs: Spider-Man MCU
« Reply #92 on: 22.08.2019 klo 19:59:47 »
No tarkennetaan sitten näsäviisaille että Sony Pictures Entertainment oli myynnissä.. ei Disney tietenkään ala läppäreitä valmistamaan.
Alkaisi jos kate olisi kunnossa.

Sonylla on ollut hämisversumin kautta viimeisten kolmen elokuvan (Venom, Into The Spiderverse, Spider-man far from home) myötä kahden miljardin tulot.
Ja Oscar, Disneyn nokan edestä.

Tuskin luopuvat sitovista elokuvaoikeuksista, koska omistavat hämiksen kautta satojen hahmojen oikeudet. Kyse on rahasta.
https://www.forbes.com/sites/markhughes/2019/08/21/how-the-marvel-sony-spider-man-dispute-will-be-solved-one-way-or-another/#24faeb2b6b50

Hollandin sopparissa on ainakin yksi elokuva, Wattsin tavoite on saavutettu eikä hän ole pakko jatkaa kahta lisää. Näille molemmille se on fiksu valinta, Wattsin Cop car oli mainio indieleffa ja näillä on helppo saada jalkaa studioiden oven väliin.

Kuten q-mies totesi tämä on neuvottelua isolla lavalla.
Eikä Sony ole tässä kakkonen saati altavastaajana asemassa.
Muistetaan yksi asia: 1998 Marvel koetti toipua konkurssista. Sony lähestyi heitä ja Marvel tarjosi kaikkien hahmojensa elokuvaoikeuksia.
Hintapyyntö oli 25 miljoonaa dollaria.

Sony kieltäytyi. Se halusi sopimuksen vain Hämähäkkimiehestä lähipiireineen.
Näin tehtiin.
Sopimuksen hinta?
Seitsemän (7) miljoonaa dollaria.

Hämiksien tuotto tähän mennessä Venomin kera? Reilu kolme miljardia taalankuvaa.
Ei MCU mutta ei mikään "ihan ookoo" myöskään.

Molemmat firmat haluavat rahaa meiltä kuluttajilta.
Koska ikävä kyllä muistan selvästi miten tämä:

oli parasta mihin päästiin... En valita.

q-mies

  • Jäsen
  • Posts: 2 807
  • The cut runs deep
Vs: Spider-Man MCU
« Reply #93 on: 23.08.2019 klo 09:23:45 »
Sonylla on ollut hämisversumin kautta viimeisten kolmen elokuvan (Venom, Into The Spiderverse, Spider-man far from home) myötä kahden miljardin tulot.
Ja Oscar, Disneyn nokan edestä.

Joista FFH oli Disneyn tekele Sony-leimasimella ja suoraa jatkoa kaikkien aikojen tuottoisimmalle elokuvalle; ITSV rakennettiin yhteistyössä Marvel Entertainment sarjisporukan kanssa eikä sitä hulppeaa animaatiota edes tehnyt Sonyn oma animaatioporukka joten Oscar ei oikeastaan kuulu Sonylle; ja Venom hyvin pitkälti ratsasti Marvel-logolla (en ole kuullut kenenkään sanovan että se olisi oikeasti hyvä leffa) ja siinäkin Feige teki hyvätekeväisyyttä kulisseista. Jos lusikat pistetään jakoon ja vielä näin julkisesti niin on ihan takuuvarmaa että toista kahden miljardin pottia saadaan kerryttää useamman vuoden ja leffan ajan.
t.Q

mcdonut43

  • Jäsen
  • Posts: 80
Vs: Spider-Man MCU
« Reply #94 on: 23.08.2019 klo 09:46:13 »
En sano myöskään, että Venom oli hyvä leffa mutta tykkäsin kyllä siitä aika paljon. Lopputappelu oli tosin aikamoinen CGI sekasotku. Into The Spiderverseä en olisi varmaan muuten nähnyt ellei olisi ollut lentokoneessa yksi tarjolla olevista elokuvista. Tykkäsin paljon tosta ja ostan sen varmaan bluraylle joskus. FFH ei myöskään kiinnostanut yhtään mutta piti käyttää leffalippu joka olisi mennyt muuten vanhaksi. FFH oli musta paras Hämähäkkimies leffa tähän menessä ja sen end credits kohtaus oli parasta sitten X-men days of future pastin. Toivottavasti toi leffa ei petä samanlailla kun Apocalypse :(

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Posts: 16 014
Vs: Spider-Man MCU
« Reply #95 on: 23.08.2019 klo 17:51:47 »
Joista FFH oli Disneyn tekele Sony-leimasimella .... ja Venom hyvin pitkälti ratsasti Marvel-logolla (en ole kuullut kenenkään sanovan että se olisi oikeasti hyvä leffa)
Enempää en voisi olla erimieltä.
Ja jos et: Venom on oikeasti hyvä. Se ei ole disneytä, se ei voi olla ollakseen Venom.

Sony kuitenkin omistaa tämän IP:n oikeudet, eräiden tahojen mukaan veto-oikeudella sarjispuoleen (tästä on vain sarjakuvan kirjoittajien ja piirtäjän kantoja, ei vahvistettua dataa)

He eivät näe sitä noin. Heille yhteistyö MCUn kanssa oli reilu miljardi ja Venom ilman MCUta vajaan 900 miljoonaa.
Eli samassa elokuvassa siitä riippumatta mikä on disneyn aikataulu sen pitäisi kellottaa se pari miljardia.

Tai kuten Todd asian selittää:
https://www.bnnbloomberg.ca/disney-sony-dispute-over-spider-man-may-never-be-resolved-todd-mcfarlane-1.1305409

Toni

  • Jäsen
  • Posts: 1 726
  • Tähtivaeltaja Sarjakuvaneuvos Rakkaudesta Kirjaan
Vs: Spider-Man MCU
« Reply #96 on: 23.08.2019 klo 20:58:16 »
Ihme sekasotkua tämä kädenvääntö kyllä on:

https://theplaylist.net/sony-disney-spider-man-blame-20190821/

"Yep, this is still a big fucking mess."
https://tahtivaeltajablogi.com – Ilman on paha elää!

VesaK

  • Jäsen
  • Posts: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Vs: Spider-Man MCU
« Reply #97 on: 24.08.2019 klo 02:01:23 »
Noh, Disney alkaa olla kuin Yhdysvaltain merivoimat. Mikä on maailman toisiksi suurin? Sitä ei ole. USA:n laivasto on moninkertaisesti suurempi.

Tämä vuonna Disney veti lähes 35 prosenttia viihdemarkkinoista. Ensi vuonna tulee Disney channel suoratoistoon ja siinä ei joku jämä hämä häkki tunnu paljon missään. Jonkinmoista kilpailua pitää olla verkossa, mutta...
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Maisteri Outo

  • Jäsen
  • Posts: 417
  • (Ei tekstiä)
Vs: Spider-Man MCU
« Reply #98 on: 29.08.2019 klo 11:53:43 »
ITSV rakennettiin yhteistyössä Marvel Entertainment sarjisporukan kanssa eikä sitä hulppeaa animaatiota edes tehnyt Sonyn oma animaatioporukka joten Oscar ei oikeastaan kuulu Sonylle

Ei niitä parhaan animaatioelokuvan Oscareita "sarjis- tai animaatioporukoille" jaeta. Kyllä ne menee elokuvan ohjaajille ja käsikirjoittajille eli Bob Persichettielle, Peter Ramseylle, Rodney Rothmanille, Phil Lordille ja Christopher Millerille, jotka olivat Sonyn palkkalistoilla.

q-mies

  • Jäsen
  • Posts: 2 807
  • The cut runs deep
Vs: Spider-Man MCU
« Reply #99 on: 29.08.2019 klo 12:44:49 »
Ei niitä parhaan animaatioelokuvan Oscareita "sarjis- tai animaatioporukoille" jaeta. Kyllä ne menee elokuvan ohjaajille ja käsikirjoittajille eli Bob Persichettielle, Peter Ramseylle, Rodney Rothmanille, Phil Lordille ja Christopher Millerille, jotka olivat Sonyn palkkalistoilla.

Ei niin, onko se oikeudenmukaista vai ei on sitten eri asia. Pointti oli kuitenkin että se ei ollut Sony itse joka ähelsi kasaan mitään näistä kolmesta viimeisimmästä "hämis-hitistä". Eikä nyky-Sonyssa ole myöskään juuri mitään jäljellä siitä porukasta joka teki 2000-luvun alun ekat hämikset, jos niiden varaan lataa toiveitaan. Ilman Marvelia seuraavat hämis-jutut vääntää porukka joka teki Amazing Spider-Man -leffat.
t.Q

Maisteri Outo

  • Jäsen
  • Posts: 417
  • (Ei tekstiä)
Vs: Spider-Man MCU
« Reply #100 on: 29.08.2019 klo 14:09:33 »
Ei niin, onko se oikeudenmukaista vai ei on sitten eri asia. Pointti oli kuitenkin että se ei ollut Sony itse joka ähelsi kasaan mitään näistä kolmesta viimeisimmästä "hämis-hitistä". Eikä nyky-Sonyssa ole myöskään juuri mitään jäljellä siitä porukasta joka teki 2000-luvun alun ekat hämikset, jos niiden varaan lataa toiveitaan. Ilman Marvelia seuraavat hämis-jutut vääntää porukka joka teki Amazing Spider-Man -leffat.

En minä ainakaan niitä parinkymmenen vuoden takaisia tekijöitä enää muistele, enkä edes Amazing Spidermanin tekijöitä.

Siellähän on edelleen Chris McKenna ja Erik Sommers ja yksi Venomin käsikirjoittajista Venom 2:n kimpussa, ja uutena Andy Serkis. Vai puhutko tuottajista?

q-mies

  • Jäsen
  • Posts: 2 807
  • The cut runs deep
Vs: Spider-Man MCU
« Reply #101 on: 29.08.2019 klo 15:45:11 »
Siis on siellä tietenkin osa samoista porukoista, mutta ei samoja tiimejä, eg. lopputulos ei ole sama.
t.Q

Marsumestari

  • Jäsen
  • Posts: 386
Vs: Spider-Man MCU
« Reply #102 on: 02.09.2019 klo 00:19:38 »
TSV rakennettiin yhteistyössä Marvel Entertainment sarjisporukan kanssa eikä sitä hulppeaa animaatiota edes tehnyt Sonyn oma animaatioporukka joten Oscar ei oikeastaan kuulu Sonylle.

Mistä hatusta tuon vedit? Sony Pictures Imageworks on ainoa Spider-Versen animaatiostudio, jonka minä löysin Wikipediasta ja Imdb:stä. Bendisiltä kyllä kysyttiin jotain neuvoa mutta ei se tee siitä Bendisin animoimaa leffaa.

q-mies

  • Jäsen
  • Posts: 2 807
  • The cut runs deep
Vs: Spider-Man MCU
« Reply #103 on: 02.09.2019 klo 10:28:02 »
Mistä hatusta tuon vedit? Sony Pictures Imageworks on ainoa Spider-Versen animaatiostudio, jonka minä löysin Wikipediasta ja Imdb:stä. Bendisiltä kyllä kysyttiin jotain neuvoa mutta ei se tee siitä Bendisin animoimaa leffaa.

No jos ihan Wikipediasta tarkistit niin olen sitten varmasti väärässä
t.Q

Marsumestari

  • Jäsen
  • Posts: 386
Vs: Spider-Man MCU
« Reply #104 on: 02.09.2019 klo 10:58:26 »
No jos ihan Wikipediasta tarkistit niin olen sitten varmasti väärässä

No nyt kun tarkemmin tutkin antamiasi lähteitä täytyy tunnustaa, että olin väärässä ja Brian Michael Bendis ja tätä projektia varta vasten henkiin herätetty Walt Disney animoivat koko leffan ilman mitään soneja. On se kyllä epäoikeudenmukaista, ettei kummallekaan annettu Oscaria.