Oi suuri ja mahtava Marvel!

[soikka80]

Alkuun omaa taustaani:

Olen 36-vuotias kundi, joka luki pienestä saakka Marvelia kunnes 5 vuotta sitten löysi (vihdoinkin) DC-comicsin, joka ei juurikaan aikaisemmin ollut uponnut. Kokemus oli lähes uskonnollinen: sarjakuvat voivat siis olla tätäkin!!!  DC aloitti sarjakuvaharrastukseni oikein kunnolla ja innostuin sarjakuvista toden teolla.
Saadessani etäisyyttä Marveliin, olen nähnyt kuinka säälittäviä niiden "hahmot" ovat. Yksiulotteisia, osin DC-comicsin ideoista kopioituja. Hahmot ovat yhtä syvällisiä kuin lehden sivu. Lisäksi juonipuolella ei mielikuvitus ei ole ikinä kukoistanut, toisin kuin DC:llä, jossa taivas on vain rajana. Lisäksi jatkuva omakehu ja pröystäily on vieraannuttanut minut aivan kokonaan koko firmasta. Vai mikä fiilis tulee sanoista : "Incredible, Superior, Fantastic, Totally Awesome", joilla Marvel (=Disney) "hahmojaan" kuvailee.

Olen katsellut tätä Marvelin nuolentaa jo aika pitkään.
Täällä taputellaan toisia selälle ja hoetaan "Marvel on sitä, Marvel on tätä. Marvel, Marvel, Marvel".
Ei pelkästään täällä, vaan muuallakin. Se joka tienaa eniten rahaa, niin se on laadukkain, VAI??
Deadpool elokuvan menestyksestäkin hehkutettiin täysillä, entäs Batman Vs Superman joka tienasi enemmän. (Marvelin "elokuvat" tuskin tulevat jäämään klassikoiksi,toisin kuin esim. Nolanin ja Burtonin Batmanit esim.)

Vallalla on jonkinlainen ihmeellinen harhakuvitelma että Marvel olisi jollain tapaa ylivoimainen ja paras.
Newsflash: se ei ole.

Todennäköisesti tämäkin puheenvuoro saa aikaan taas halveeraamista, aliarviointia, "Kuka sekin luulee olevansa kun haukkuu Marvelia". Mutta sanoinpa nyt mielipiteeni.

Marvelissa nyt vaan kerta kaikkiaan ei ole mitään erikoista.

Tähän loppuun vielä muutamia perusteluja miksi kannatan DC:tä:

1. Pitkä ikä ja ensimmäiset supersankarit
DC on ollut olemassa vuodesta 1934 ja sen ensimmäiset hahmot tulivat aivan firman alkutaipaleilla kuten Batman ja Superman. Hahmoille on ehtinyt kehittymään pitkä ja mutkikas mytologia, jota täydennetään tarina tarinalta.

2. Hahmojen syvyys
Marvelin tyypillisen "kato mua puri radioaktiivinen torakka ja nyt olen supersankari" -tyylin sijaan DC:n sankarit ovat kehittyneet sankareiksi ajan myötä muutamia poikkeuksia lukuunottamatta (esim. Flash). Vähittäinen kehittyminen sankaruuteen ja voimien hallitseminen luo syvyyttä, ei se että osa maailman ihmisistä saa heti voimat syntyessään (vrt. Marvelin mutantit).  Otetaanpa vaikka Smallville. Saisiko Marvel yhdestäkään hahmostaan 10 kautta kestävää sarjaa? Supermanilla on rikas mytologia, josta sai helposti tehtyä pitkän sarjan. Myös Arrow-sarja on osoittanut, että supersankariksi ei tulla sormia napsauttamalla. Myös: mitä kertoo se, että Marvel ei saa päähahmoistaan kuten Spiderman tai Captain America tehtyä sarjaa, vaan keskittyy nobodyihin kuten Agent Carter tai huhuttu sarja Täti Maysta. Tai niin, Daredevilista on nyt tehty Netflix-sarja (jätän kommentoimatta sen, että Marvelin sarjat päätyvät pääasiassa jollekin "stream"firmalle), joka kopioi AIVAN suoraan Arrow´n tumman värimaailman.   Ihan vain sen takia, että hekin haluavat osoittaa, että osaavat tehdä "vakavaa" supersankarisarjaa.
Mutta olen kokenut, että Dc:n hahmoissa on syvyytensä takia paljon enemmän pureskeltavaa, kuin kiiltokuviksi jäävissä Marvelin actionukkeleissa. Hahmojen syvyys antaa paljon ainesta mielenkiintoisille tarinoille ja dramaattisille käänteille.

3. Superman
Dc comicsin lippulaivaa eli Supermania on haukuttu monella eri tapaa: se on liian isänmaallinen, liian ylivoimainen, liian sitä, liian tätä. Isänmaallisuus -kritiikkiin on helppo vastata: entäs Captain America, joka pukeutuu USA:n lippuun ja nimessä vielä Amerikka? Superman ei mielestäni missään nimessä ole valjastettu USA:n "käyttöön", paitsi tietenkin joissain vaihtoehtotodellisuuksiin sijoittuvissa tarinoissa.
Supermanin ylivoimaisuus ja ylivertainen hyvyys on se asia, mitä moni hahmo DC-universumissa kunnioittaa. Superman on heille SE tavoiteltava asia ja moni inspiroituu Supermanista. Superman on ns. Ultimate good.
Ja onhan Teriksellä omat heikkoutensa, kryptoniitit, taikuus jne.  Käsikirjoittajien mielikuvitus on rajana, ei mun tarvitsekaan kuvitella että haluaisin itse olla joku supersankari ;-)

4. Rahastus
Olen kuullut, että DC:tä on syytetty rahastuksesta. WHAT?  Kuka se tässä lykkii lähes joka kuukausi uutta elokuvaa tusinasankareilleen ja näille vielä jatko-osia?  Puhumattakaan loputtomista Marvel tavaroista, vaatteista jne. BTW,  Dc comic oli ensin legomaailmanakin ja sinnekin piti Marvelin sitten tunkea itsensä, eihän se kävisi että DC olisi jossain jutussa yksin ilman kilpailua, ja nyt tungetaan markkinoille loputtomia Lego Marvel "tuotteita".

5. Tarinat
Marvel ei ole päässyt mihinkään infantiileista X-hahmo Vs Y-hahmo -juonistaan vuosikymmeniin. Hulk vs Wolverine, Deathpool Vs Thanos, Punisher kills the Marvel universe etc.  Ja kuinka monta kertaa se hemmetin Feenix on herännyt kuolleista?! Juonien ja suurten tapahtumien kopiointi DC-comicsilta on myös Marvelille tuttua, mistä pääsemmekin kohtaan 6 eli

6. Kopiointi
http://soikanscifinurkkaus.blogspot.fi/2013/11/marvel-is-just-copy-cat.html
Juu eli se kaikkien niin rakastama Deadpoo on myös KOPIO. Ja erittäin surkea sellainen.

7. Marvelin lehtien ylistyssanat
Spectacular, Totally Awesome, Superior ovat vain muutamia niistä etuliitteistä millä Marvelin julkaisut kulkevat.  Tämäkin kertoo jo omaa tarinaansa.

8. Pahikset
Marvelilla on tasan yksi järkevä pahis ja se on Venom. Otetaan vaikka Batman, Gotham on täynnä upeita ja syvällisiä pahuuden kuninkaita.

9. Elokuvat
Niin, Marvel ulostaa vuodessa useita elokuvia, Dc tekee joskus yhden tai kaksi elokuvaa, ja sitten ruikutetaan että kuka näitä supersankarielokuvia jaksaa. Marvelin kohdalla ylistetään lähes kaikkea, mitä Stan Leen ruikulifirma saa aikaiseksi. Myös Dc:n animaatioelokuvat ovat huomattavasti mielenkiintoisempia, no Marvelilla on animaatioissa mm. Hulk vs Wolverine, taas kerran joku vastaan joku.

10. Sarjat
Haloo, Gotham, Arrow, Flash, Supergirl, Legends of tomorrow VS Agent Farter, Agents of SHIELD, Daredevil (kopio Arrowsta), Jessica Jones (eläkkeella oleva "sankari").
Miettikääs, kumpi tämän pelin on voittanut ?

[Sampsa Kuukasjärvi]

Viesti taisi olla tietoista provosointia?

Ei DC:llä ja Marvelilla ole isoa eroa. Kummastakin löytyy paljon roskaa, mutta hieman myös laatua. Eiköhän moni supersankareista pitävä lue kummankin yhtiön sarjakuvia.

Mielestäni nimenomaan Marvel aloitti syvällisten hahmojen kehittämisen (sankarien siviilielämän vaikeudet), ja se myös on ollut jatkumon kehittämisessä edellä. DC:n mytologia on paljon epäkoherentimpi kuin Marvelin.

Noloja syntytarinoita voidaan poimia kummaltakin yhtiöltä. Onko DC:n Ihmenaisen alkuperäinen syntytarina muka jotenkin hyvä? Ja onko DC:n Kapteeni Marvelin hokkuspokkusmagia muka hyvä?

Marvelin mutantit nimenomaan joutuvat opettelemaan voimiensa käyttöä nuoruudessaan. Olet varmaan joskus kuullut Xavierin perustamasta koulusta?

On se Teräsmieskin kuollut ja noussut henkiin aika monta kertaa.

Kummallista, että moitit Marvel-leffojen suosion kehumista rahan tienaamisella, mutta kehut sitten itse DC:n myyntiä.

[Jamoz]

9. Elokuvat
Niin, Marvel ulostaa vuodessa useita elokuvia, Dc tekee joskus yhden tai kaksi elokuvaa, ja sitten ruikutetaan että kuka näitä supersankarielokuvia jaksaa. Marvelin kohdalla ylistetään lähes kaikkea, mitä Stan Leen ruikulifirma saa aikaiseksi. Myös Dc:n animaatioelokuvat ovat huomattavasti mielenkiintoisempia, no Marvelilla on animaatioissa mm. Hulk vs Wolverine, taas kerran joku vastaan joku.


Vastaus: Marvelin leffat, ei niitä nyt sentään kaikkia ylistetä. DC, jos taso on Batman v Superman pökäleen tasoa, niin ei tarvisi tulla enää yhtää leffaa (olen nyt nähnyt leffan ja tiedän miltä tuntuu upota kaulaa myöten paska-auton tankkiin)



10. Sarjat
Haloo, Gotham, Arrow, Flash, Supergirl, Legends of tomorrow VS Agent Farter, Agents of SHIELD, Daredevil (kopio Arrowsta), Jessica Jones (eläkkeella oleva "sankari").
Miettikääs, kumpi tämän pelin on voittanut ?


Vastaus: Daredevil, paras sarjakuva tv sarja tällä hetkellä, eikä tarvi mitään fanilaseja todetakseen moisen seikan.

Vielä loppuun. Haistanko trollin, taidanpa haistaa  

[soikka80]

Ei ole provosointia, halusin vaan sanoa mielipiteeni tästä firmasta, kun tuntuu että joka puolella vain nuoleskellaan ja ylistetään.

Niin, Batman Vs Superman tienasi rahaa ja ehkä Nolanin Batmanitkin, mutta DC julkaisee elokuvia HUOMATTAVASTI harvemmin kuin Marvel, jolta on tulossa uusi elokuva lähes joka kuukausi. Ja rahaa tulee.     Tienannevat ehkä pikkaisen enemmän kuin DC näillä elokuvillaan.

No kyllä Wonder Womanin tarina peittoaa ihan kyllä kenen tahansa Marvelin padam! mulla on voimat -tarinan.

Dc:n mytologiasta taas: pidän juuri siitä että kaiken ei tarvitse olla niin lineaarista, toisin kuin Marvelilla. Ajatus Multiversesta ja eri aikalinjoista on todella kiehtova ja mahdollistaa monenlaiset eli dramaturgiset käänteet.  

Tuosta Marvelin hahmojen "syvällisyydestä" voi olla montaa mieltä

[soikka80]

"Vastaus: Marvelin leffat, ei niitä nyt sentään kaikkia ylistetä. DC, jos taso on Batman v Superman pökäleen tasoa, niin ei tarvisi tulla enää yhtää leffaa (olen nyt nähnyt leffan ja tiedän miltä tuntuu upota kaulaa myöten paska-auton tankkiin)"

No ei se elokuva Marvelisteille uppoa. Kerrankin supersankarielokuva joka ei ole tehty huumorin kautta vaan vakavasti.    Ja tiedoksesi että hukun mieluummin kerran paska-auton tankkiin kuin eläisin jatkuvasti siellä paska-autossa (eli luen Marvelia)



"Vastaus: Daredevil, paras sarjakuva tv sarja tällä hetkellä, eikä tarvi mitään fanilaseja todetakseen moisen seikan."

Netflix. Do I need to say more? Sanonkin, niinkuin aikaisemmin totesin kopioitu tumma tyyli Arrow´s ta.

"Vielä loppuun. Haistanko trollin, taidanpa haistaa  "

Niin. On se kummaa, kun sanoo mielipiteensä, niin heti trollaa.  Thats some for you.

[/quote]

[soikka80]

Haluaisin vielä painottaa että mielestäni myös Image, Dynamite, Dark horse ja erityisesti Valiant tekevät huomattavasti parempaa supersankarisarjistakuvaa kuin Marvel.  Itse soisin että Valiant nousisi suurempaan tietoisuuteen ennemmin kuin puuduttava Ma-ma Marvel.

[MTT]

Kaikilla on hyviä ja huonoja niinkuin Sampsa mainitsi.

Mielenkiintoista mun mielestä se että juuri se asia mistä foorumia haukut Marvelin osalta, teet itse saman nyt DC:lle.

Ehkä olisi kannattanut aloittaa sosiaalinen kanssakäyminen tässä mukavahkossa foorumissa hieman enemmän tutustumalla asioihin ennenkuin rupeaa hutkimaan.

[Oakland]

Hyviä pointteja soikka80 kyllä heittelee, mutta pakostihan tämä haiskahtaa trollaukselta. Hieman liian innokkaasti olet haukkumassa kaikkia marvelin tuotoksia paskaksi, mutta kyllähän tosiasia on, että molemmilta löytyy sekä helmiä, että sikoja tuotannostaan. 

Ihan tosissaan et voi myöskään Arrow sarjaa edes verrata Daredeviliin. Molemmista kaikki jaksot on katsottu ja tulee myös tulevaisuudessa katsottua, mutta onhan nuo nyt AIVAN eri planeetalta. Arrow taistelee ehkä samassa sarjassa Agents of shieldin kanssa....

ja en ole marvel fanaatikko, enkä dc, enkä image, enkä dark horse, vaan ihan kaikkea löytyy kirjahyllystä tasapuolisesti. DC:n julkaisujakin varmasti lähemmäksi tuhat nidettä...

Jotenkin luulisi, että täällä ei tarvitsisi käydä mitään lapsuuden "mun iskä on sun iskää isompi" väittelyitä 

[Lurker]

-- Arrow taistelee ehkä samassa sarjassa Agents of shieldin kanssa....
--

NO, EI NYT SENTÄÄN!

(Mutta joo, Marvelin Netflix-sarjat ovat jotain sellaista, jota olen supersankarisarjakuvafilmatisoinneilta aina toivonut; pienellä budjetilla, suurella sydämellä.)

[Jarkko Sikiö]

Tämän voisi melkein yhdistää Supersankarit haisevat -ketjuun.

Itse sain yliannostuksen Marvelia ja Secret Wars -tarinan päättyminen tarjosi sopivan tilaisuuden jättäytyä kelkasta. Olkoon vaikka vuoden jäähyllä, niin tuleepa taas Marvel Unlimited -palveluun paljon uutta pelkkää kuukausimaksua vastaan luettavaksi.

Valiant alkoi jännästi, mutta harmi kyllä esim. Bloodshot sakkasi ihan täysin Harbinger Warsin jälkeen. Olisihan tuo – ainakin tekijöiden perusteella mielenkiintoinen – Bloodshot: Reborn vielä tutustumista odottamassa.

DC-materiaalia olen lukenut viimeisen puolen vuoden aikana aivan mahdottomasti. Mitä enemmän näitä lukee, sitä enemmän ne alkavat vetää puoleensa ja lukujonolle ei näy loppua lainkaan, se vain alkaa kasvamaan. Tämä ja sitten vielä tämä.

Kyllä näiden kanssa aina vain niin käy, että jos yhteen kyllästyy, niin on hyvä jättää jäähylle ja vaihtaa välillä eurooppalaiseen tai mangaan. Ei ole nyt kyllä viimeiseen viiteen vuoteen juuri mangaan tullut tartuttua, mutta onhan meillä myös ketjunsa, jossa pohditaan, joko manga on lopussa ja mitäs vikaa siinä eurooppalaisessa taas oli.

[Lurker]

Marvelin ja DC:n tekijät ovat vaihtuneet ristiin niin monta kertaa, ettei nyt oikein voi sanoa, että toinen on toista parempi.

-  ja mitäs vikaa siinä eurooppalaisessa taas oli.

Ei kai yhtään mitään.

[Veli Loponen]

Tekijöiden lisäksi Marvelilla ja DC:llä vaikuttavat myös toimittajat ja muut vastaavat. Se johtaa siihen, että kummallakin menee tietyt suuntaukset kausittain.

Omalla kohdalla tämä on vaikuttanut siihen, että suosikki vaihtuu pitkälti kulloisenkin ajankohdan mukaan. Etenkin 2000-luvulla. Omasta mielestäni Marvelilla tämä vuosituhat on ollut melkoista alamäkeä, vaikka hyviäkin hetkiä on ollut. DC:llä viiskakkonen aloitti alamäen.
90-luvun taas loppu oli molemmilla aika lailla yhtä lailla hukassa. Sen sijaan 80-luku lähes kokonaan oli kummallakin puolella melkoista kulta-aikaa. Toki kömmähdyksiäkin sinne mahtuu.
70-luvulla DC vie pitkälti voiton, kun Marvel pitää hengähdystaukoa. Taas toki poikkeuksia. 60-luvulla Marvel ryntää johtoon, mutta ei DC:kaan huono ole.

Mutta kyllähän tähän vaikuttavat vahvasti nostalgiajututkin. Erityisesti kasarisarjat kolahtavat, koska niitä luki muksuna. Silloin mieltymyksiin vaikutti lähinnä se, mitä sai käsiinsä, joten enimmäkseen Marvel oli kova juttu. Mutta Teräsmies oli silti se ensirakkaus supersankaririntamalla. Minähän innostuin sarjakuvista Marvelin Tähtien sodan kautta ja sen jälkeen tuli Korkeajännitys ja Action Force. Vasta niiden jälkeen löytyi Teräsmies eräänä lumisateisena marraskuun iltana vuonna 1988. Lopullinen niitti oli, kun uudenvuodenpäivänä 1989 vakuutin kaverilleni juhlallisesti, että alan keräämään myös Ryhmä-X:ää (siihen mennessä olin jo ainakin Hämistä lukenut Teräsmiehen lisäksi).
Tietenkin, just silloin tuli Ryhmä-X:n katovuodet pariksi vuodeksi, mutta olipahan kivaa kerätä aikaisempia numeroita.

[Jarkko Sikiö]

Ei kai yhtään mitään.

Vasta nyt muistui mieleen, että ei eurosarjoille ole sijaa Suomessa.

[Curtvile]

Ja osa meistä vanhoista änkyröistä uskoo ihan kaikkeen sarjakuvaan ja samalla on valmis laittamaan nikkeliä niskaan ihan kaikelle sarjakuvalle, suomalaiselle, eurooppalaiselle, aasialaiselle ja jenkeissä niin Marvelille, DClle kuin indiepuolenkin jutuille.

Kaikessa on virhe ja jokainen on tasan luodin arvoinen, ei minkään muun. Jos asiaa epäilee on vain ottanut liian pienen otannan jota luulee solidaarisuudeksi.

Samanlainen myytti kuin että sarjispiirit on läpeensä fiksuja ja sivistyneitä jotka viime kädessä paijaa toisten päätä ja laulaa kumbayaa.

Totta kai se on aina se mukavampi optio, se jossa omassa näköelimessä ole mitään vikaa toisin kuin rikka naapurilla ripsissä, se oma halko on vaan trendikäs ulkonäköratkaisu.

Asia ei ole uusi tai ihmeellinen. Mennään mihin tahansa ajanjaksoon historiaa nuoriso on pilalla, sivistys rapistumassa ennen kun oli kaikki paremmin ja arvot kukassaan ja silti koko ajan tulevaisuus on valoisampi kuin ikinä.
Maailma on selkeästi siis liki valmis.

Moni vihaa kaikkea supersankarisarjakuvaa joka on vain ja tasan infantiilia roskaa ja toinen pää taas ei lue mitään taidesarjakuvaa kun se on kaikki tekotaiteellista moskaa.
Joten kumpaakaan ei tarvitse lukea saati käyttää sitä omaa päätä mihinkään, oma lauma kun kuitenkin on oikeassa.

Menee muutama vuosi ja alkaa uusi nollatuloksen "keskustelu" ja jos huonosti käy toimin yhä sapella enkä puske koiranputkea ja jaan saman kantani vähän eri tavoin muotoiltuna.
Ja kaikilla on halihalihöpönöpökivaahauskaa.

[J Lehto]

Tämä on ns omenat vastaan appelsiinit - kysymys.

Kuten todettu, samat tekijät risteilevät kummankin
yhtymän julkaisuissa. Erot ovat historiallisia ja kulttuurisia.
DC on kuten nimikin sanoo, enempi noir, ja mahtipontisuuteen
taipuvainen kun taas Marvel on aina ollut "svengaavampi" tai
"nuorekkaampi".Hyvässä ja pahassa.

Sarjakuvien tuotantotapa on näillä erilainen. DCllä tehdään
perinteisesti siten että piirtäjälle annetaan valmis kässäri
dialogeineen. Marvelilla taas riittää synopisis, jonka pohjalta
piirtäjä tekee layoutit ja vasta sen jälkeen lisätään puhekuplat.
Tämä vaikuttaa merkittävästi tyyliin.

Näin satunnaisena superheerosten lukijana en ole ollut
juurikaan vakuuttunut kummankaan tallin sarjakuvista
männävuosina. Marvelin jotkut leffat ovat ihan kivoja.