Kirjoittaja Aihe: Sarjakuvayleissivistys: Pakollinen oppimäärä  (Luettu 75061 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Lurker

  • Vieras
Re:Sarjakuvayleissivistys: Pakollinen oppimäärä
« Vastaus #60 : 08.10.2004 klo 13:52:23 »
<snip>
Käännän nimittäin kommenttisi mielessäni seuraavasti: "Sarjakuvat ovat taiteena riittämätön ja alikehittynyt eikä pysty kokonaisvaltaisesti tyydyttämään lukijaa. Tarvitaan kirjallisuutta täydentämään 'ruokavaliota'".
<snip>
Tarkoitit tätä tai et, mielipide on kuitenkin validi eikä kovin epätavallinen.

Hölynpölyä. Taisi lähteä tämä "tokaisu" kovin nopeasti näppäimistöltäsi.

Mielipiteesi on validi eikä kovin epätavallinen - alikehittyneiden ja kokonaisvaltaisesti tyydyttämättömien sarjakuvafanaatikkojen parissa.   ;D

Totta kai hengenravinnoksi tarvitaan muutakin kuin sarjakuvaa. Nautin yhtä lailla Suolaisen meren balladista kuin Erämaan kutsusta, Tex Willeristä kuin Välskärin kertomuksista.

 Ja mitä muuta Kerrassaan merkillisten miesten liiga oli kuin vallattoman virkistävä (ja vähän rienaavakin) referaatti takavuosien seikkailuromaaneihin.


Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Sarjakuvayleissivistys: Pakollinen oppimäärä
« Vastaus #61 : 08.10.2004 klo 13:56:10 »
Lista tähän mennessä, aakkostettuna teoksen nimen mukaan:
Mutta eihän tuolla ole ollenkaan Will Eisnerin Uneksijaa, jonka mainitsin! :o
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Jukka

  • Jäsen
  • Viestejä: 821
Re:Sarjakuvayleissivistys: Pakollinen oppimäärä
« Vastaus #62 : 08.10.2004 klo 14:01:49 »
...eikä Joen baaria.

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Re:Sarjakuvayleissivistys: Pakollinen oppimäärä
« Vastaus #63 : 08.10.2004 klo 14:02:36 »
Moebius: Arzach

Paljon sarjakuvan tekijöihin vaikuttanut tarina. Itse nimikkotarinaan löytyy viittauksia todella monen tekijän töissä.

Visuaalisesti vahva ja mielikuvituksekas teos.  ;D
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Sarjakuvayleissivistys: Pakollinen oppimäärä
« Vastaus #64 : 08.10.2004 klo 14:10:37 »
Totta kai hengenravinnoksi tarvitaan muutakin kuin sarjakuvaa. Nautin yhtä lailla Suolaisen meren

Totta kai ja tottahan toki. Mutta nyt olikin kyseessä sarjakuvayleissivistyksestä ja listan kokoamisesta. Mitä sarjakuvia pitäisi lukea, jotta tuntisi sarjakuvaa hyvin.
Eipä elokuvalistaukseenkaan tauluja tai kirjoja oteta. Monet kuvaajat ja skenaristit kuitenkin noilta pohjilta ponnistavat. Tämä on kiehtova aihe, mutta järjestään toinen, kuin ko. topic.

Timo

PS. etkö omalla nimelläsi osaa esiintyä :)

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Re:Sarjakuvayleissivistys: Pakollinen oppimäärä
« Vastaus #65 : 08.10.2004 klo 14:17:56 »
Jos haluatte tietää miksi, hommatkaa itsellenne kirja ja lukekaa se.  :)

Noh. Leikkaa-liimaa edes jostakin jonkinlainen perustelu. Olet joskus kirjoittanut sellaisen, olen varma.

Ongelma on, että jo viidenkin vuoden takaiset prujaukseni ovat kauheata törkyä tämän päivän silmilläni katsottuna enkä tahtoisi kirjoittaa huonoa.
Lisäksi tuossa oli tietysti pieni ilkeys muinaisen Sarjainfon tyyliin "lukekaa enemmän sarjakuvia, älkää sarjakuvakritiikkejä".

Mutta yritetään suoraan kylmiltään ja lyhyesti tämänhetkisen tietämykseni perusteella...

Phoenix oli Osamu Tezukan elämäntyö. Ensimmäiset versiot kehittyivät 1950-luvulla, hän julkaisi albumisarjaa kaikkiaan 13 osaa (ja nehän ovat vähintään 200-sivuisia osia) 1967-1988 välisenä aikana. Teos jäi "kesken" tekijän kuollessa.  "Kesken" - koska osilla ei ole kiinteää yhteyttä toisiinsa. Yhdistävänä tekijänä on myyttinen Feeniks, symboli elämän pyhyydelle, sen ikuisuudelle, sen kiertokululle. Tulkintoja riittää, niihin pitäisi paneutua. Tässä ei ole aikaa eikä mahdollisuutta siihen. Tarinat liikkuvat eri aikakausilla vuosivälillä 250 jKr-3404 jKr-ikuisuus.

Erityisesti ottaisin esille osan Future (1967-1968), jossa eletään aikaudella 3404 jKr. Ihmiskunta on painunut maan alle megalomaanisiin suurkaupunkeihinsa ja muuttunut äärimmäisen konservatiiviseksi. Rappion ja kuoleman merkit tulevat todeksi kun kilpailevien kaupunkien tietokoneet päättävät loogisella väistämättömyydellä ja johdonmukaisella peräänantamattomuudella että maapallo on liian pieni meille kahdelle. Seuraa täydellinen tuho. Pelastuneiden joukossa on muutama henkilö, joista Masato saa Feeniksiltä lahjan; kuolemattomuuden. Vastineeksi Masato saa tehtävän: hänen tulee luoda ihminen uudestaan. Vuosituhansien, kymmenien tuhansien, kuluessa Masaton ruumis hajoaa tarpeettomana. Hänestä tulee elävä henki, joka saa todistaa kuinka evoluutio alkaa jälleen alusta, ja maapallon kansoittavat etanaeläimet. Niiden sivilisaatio seuraa uskollisesti ihmisten epäonnistunutta esimerkkiä.

Masaton henki, jota etanat pitävät jumalana, todistaa tapahtumia tuhahdellen ikuiselle typeryydelle. Viimeinen henkiin jäänyt etana rukoilee Masatoa "Kuule... haluaisin tietää vielä yhden jutun... miksi meidän esi-isämme... yrittivät tulla älykkäämmiksi... Jos he olisivat pysyneet sellaisina kuin olivat... olisimme eläneet ja kuolleet onnellisempina... kaikki meidän edistyksemme oli... oli..." "Kohtalokasta" kuiskaa tuuli.

Vielä kerran kaikki alkaa alusta. Maapallon kansoittavat nisäkkäät, linnut ilmaantuvat, ja viidakon kätköistä astuu esiin luolaihminen. "Olen nähnyt tämän joskus ennen..." Masato ajattelee. "Mutta siitä on niin kauan etten muista..." Taivaalta laskeutuu lintu hänen luokseen. "Feeniks, tulilintu! Sinut minä muistan! Siitä on kauan aikaa." "Täsmälleen kolme miljardia vuotta, Masato. Millä nimellä sinua kutsutaan nykyään?" "Minua? Ihmiset, etanat ja eläimet kutsuvat minua Luojaksi tai Jumalaksi (huokaus) mutta en tunne itseäni ollenkaan miksikään jumalaksi." "Tavallaan sinä olet jumala, mutta ei se tunnu pahalta, eihän?" "Tämä on outoa, en edes tiedä olenko enää elävä vai kuollut." "Sinä olet elossa, kuten kosmos." Feeniks osoittaa Masatolle, mitä hänen uusi olemuksensa on, eikä hänen tarvitse olla yksin. Kun Masato liittyy Feeniksiin, hän palaa kosmoksen suureen virtaan, ja kohtaa siellä entisen rakastettunsa vuodelta 3404 jKr.

Viimeisillä sivuilla Feeniksin taru kehittyy uudestaan. "Mutta Feeniks toivoo, että tällä kerralla ihminen onnistuisi. Että tällä kerralla ihminen oppisi virheistään. Ja käyttäisi viisaasti elämän, joka hänelle on annettu."

Aamen.

Tämä vain sen vuoksi, että saisimme tämän eepoksen mainituksi listalle.  :P

EDIT: Tässä ei tullut sanotuksi vielä mitään Tezukan sivujen komeasta graafisesta ilmeestä, hänen klassikoiksi muodostuneista kuvakulmistaan ja elokuvallisista leikkauksistaan, ei hänen gageistaan, eikä sarjasta toiseen vakionäyttelijöiden tapaan kierrätetyistä henkilöhahmoistaan. Lukekaa Tezukan Phoenix.
« Viimeksi muokattu: 08.10.2004 klo 14:34:30 kirjoittanut Jari Lehtinen »
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Sarjakuvayleissivistys: Pakollinen oppimäärä
« Vastaus #66 : 08.10.2004 klo 14:19:16 »
Höm, Otto, oletkos kokoamassa jotain artikkelia/kirjaa? Näinhän se käy helposti  ;D heh

Timo

Frank N. Furter

  • Jäsen
  • Viestejä: 94
Re:Sarjakuvayleissivistys: Pakollinen oppimäärä
« Vastaus #67 : 08.10.2004 klo 14:39:54 »
 Listalta ei tunnu löytyvän yhtään perinteistä amerikkalaista supersankarisarjakuvaa. Meinaan sarjakuvayleissivistyksen pakolliseen oppimäärään on aika turha laittaa Watchmeniä jos spandex-sankareiden peruskurssi on käymättä, eikö?

Mutta mikä sarjakuva edustaisi tätä genreä puhtaimmillaan? Ehdotuksia?

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Sarjakuvayleissivistys: Pakollinen oppimäärä
« Vastaus #68 : 08.10.2004 klo 14:43:09 »
Mutta mikä sarjakuva edustaisi tätä genreä puhtaimmillaan? Ehdotuksia?
No tietenkin Teräsmies.

Ite muuten olisin voinut valita jonkun Byrnen tuotoksen, mutta ei se kuitenkaan niin merkittävä ole ollut, että kaikkien pitäisi sen juttuja lukea. Ja kun hyviä ehdittiin ehdottaa ennen mua, niin päädyin Eisneriin.
Ja Eisnerin ansioita on vaikea liioitella.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Lurker

  • Vieras
Re:Sarjakuvayleissivistys: Pakollinen oppimäärä
« Vastaus #69 : 08.10.2004 klo 14:47:17 »
Totta kai ja tottahan toki. Mutta nyt olikin kyseessä sarjakuvayleissivistyksestä ja listan kokoamisesta. Mitä sarjakuvia pitäisi lukea, jotta tuntisi sarjakuvaa hyvin.

Taisin alunperin mainita Hugo Prattin.

Suolaisen meren balladi lienee ko. taiteilijakirjailijan parhaista parhain.

Ja omalla nimelläni en internetissä esiinny, ikinä - siitä tulee vain harmia.

http://www.unc.edu/courses/jomc050/idog.jpg

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Re:Sarjakuvayleissivistys: Pakollinen oppimäärä
« Vastaus #70 : 08.10.2004 klo 15:12:30 »
Mutta mikä sarjakuva edustaisi tätä genreä puhtaimmillaan? Ehdotuksia?
No tietenkin Teräsmies.

Hiukan konstikkaaksi tekee homman se, että lehdet on pois suljettu. En tiedä mitä Otto sanoo albumeista jotka kokoavat lehtiä? Sitten ehdottaisin Zero Houria. Varsin hyvin esittelisi supersankarisarjakuvaa.

Huom. Olen jo ehdottanut Arzachia joten tälle tarvitaan sitten uusi 'ehdottaja'  ;D ...
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Otto Sinisalo

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 292
Re:Sarjakuvayleissivistys: Pakollinen oppimäärä
« Vastaus #71 : 08.10.2004 klo 15:18:47 »
Mielipiteesi on validi eikä kovin epätavallinen - alikehittyneiden ja kokonaisvaltaisesti tyydyttämättömien sarjakuvafanaatikkojen parissa.   ;D

Täsmennä selvyyden vuoksi: mikä mielipide? Haluan, että osoitat tismalleen, minkä mielipiteen esitin alkuperäisessä vastauksessani. Väärinkäsitysten välttämiseksi.

Ronkaista toistaakseni, totta kai on suotavaa nauttia vaikka kaikkia yhdeksää taidetta. Tai kahdeksaa, riiippuen keltä kysytään. Nyt keskustellaan sarjakuvasta, ei taiteesta yleensä.  Lue ketjun ensimmäinen viesti.

No, tässä on mielipide: jos halutaan sivistää lukijaa nimenomaan sarjakuvan suhteen, vaatimus tältä lukea vaikka (romaani)kirjoja on järjenvastainen.

EDIT: Pieni tarkennus, sarjakuvastahan on (tieto)kirjoja...
« Viimeksi muokattu: 08.10.2004 klo 15:24:32 kirjoittanut Otto Sinisalo »

Otto Sinisalo

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 292
Re:Sarjakuvayleissivistys: Pakollinen oppimäärä
« Vastaus #72 : 08.10.2004 klo 15:31:49 »
Lista tähän mennessä, aakkostettuna teoksen nimen mukaan:
Mutta eihän tuolla ole ollenkaan Will Eisnerin Uneksijaa, jonka mainitsin! :o

Pyysin tuossa jokunen viesti sitten lyhyttä perustelua. Lisään sitten kun päivitän listaa.

Joen baari unohtui, lisään kun päivitän.

Otto Sinisalo

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 292
Re:Sarjakuvayleissivistys: Pakollinen oppimäärä
« Vastaus #73 : 08.10.2004 klo 15:38:45 »
Hiukan konstikkaaksi tekee homman se, että lehdet on pois suljettu. En tiedä mitä Otto sanoo albumeista jotka kokoavat lehtiä? Sitten ehdottaisin Zero Houria. Varsin hyvin esittelisi supersankarisarjakuvaa.

Yksi fyysinen esine, joten käy. Mutta eikä Zero Hour olisi lähinnä varoittava esimerkki? Ainakin maineensa puolesta?

Itse ainakin keksin helposti kolme tusinaa paremmin vastaanotettua supersankarialpparia.

Lurker

  • Vieras
Re:Sarjakuvayleissivistys: Pakollinen oppimäärä
« Vastaus #74 : 08.10.2004 klo 15:50:52 »
Täsmennä selvyyden vuoksi: mikä mielipide? Haluan, että osoitat tismalleen, minkä mielipiteen esitin alkuperäisessä vastauksessani. Väärinkäsitysten välttämiseksi.

Ronkaista toistaakseni, totta kai on suotavaa nauttia vaikka kaikkia yhdeksää taidetta. Tai kahdeksaa, riiippuen keltä kysytään. Nyt keskustellaan sarjakuvasta, ei taiteesta yleensä.  Lue ketjun ensimmäinen viesti.
<snip>

Olen pahoillani, jos loukkaannuit, mutta tölväisysi oli aika provosoiva - ja tahallisen haastava jos oikein ymmärsin. Sitä saa, mitä tilaa.

Ja kyllä minä viestissäni mainitsin sarjakuva-albumin,  Hiltusen Aavetanssin.

Ja keskustelin sarjakuvasta, Hugo Prattiin kertomataiteen juurista, jotka ovat amerikkalaisissa romanttisissa seikkailukirjoissa.

En oikein ymmärrä, miksi pyydät minua taas siteeraamaan omia mielipiteitäsi. Tein sen jo kerran kääntämällä oman mielipiteesi takaisin lähtömaaliin, vähän muunneltuna...

Lopetan tämä threadin omalta osaltani tähän. Hyvää viikonloppua kaikille!