Omituinen pyyntö: tarvitsisin taitetun lehden PDF-muodossa

[Markku Myllymäki]

Löytyisikö jostain esim. 32-48 sivuista PDF-tiedostoa, jossa on sarjakuvaa siten, että värit ovat CMYK:inä ja viivat 1-bit layerina? Ajattelin koettaa tehdä "sarjakuvantaittoautomaatin" niin että riittäisi kun olisi oikeanlaiset kuvat oikein nimettynä ja "automaatti" generoisi lehden. Aivan hullu idea, joo, mutta PDF-formaatin kuvauksen mukaan *voisi* toimia.

Nyt tarvisi saada vain oikeanlainen taittotiedosto pohjaksi, jotta perusasiat olisivat kunnossa alusta asti.

Onko kukaan taittoguru kuulolla?

[[kivi]]

Löytyisikö jostain esim. 32-48 sivuista PDF-tiedostoa, jossa on sarjakuvaa siten, että värit ovat CMYK:inä ja viivat 1-bit layerina? Ajattelin koettaa tehdä "sarjakuvantaittoautomaatin" niin että riittäisi kun olisi oikeanlaiset kuvat oikein nimettynä ja "automaatti" generoisi lehden. Aivan hullu idea, joo, mutta PDF-formaatin kuvauksen mukaan *voisi* toimia.

Nyt tarvisi saada vain oikeanlainen taittotiedosto pohjaksi, jotta perusasiat olisivat kunnossa alusta asti.

Onko kukaan taittoguru kuulolla?

Hmm.

Kuulostaa hassulta ajatukselta. Ensinnäkin tarvitset vain kaksi sivua, vasemman ja oikean, ja niitä voi sitten monistaa ohjelmassa, toisekseen jos teet ensin värikuvan laatikon, sitten copypasteat sen niin että kopio ei liiku ja sovitat mustan siihen, et tarvitse mitään skriptaa.

Sarjakuvalehden taittaminen kestää kaikkineenkin muutaman tunnin, ja siitä ajasta suurin osa menee viilaamiseen. Sellainen työ minkä automaatti voi tehdä sujuu hetkessä kun pienentää sivuja näkymään kerralla enemmän ja opettelee näppäinkomennot. Eihän se ole kuin yksi sivu, ja sen kopioita eri sisällöllä

T: yks entinen lehti-AD.

[Markku Myllymäki]

Paitsi silloin kun ei ole taitto-ohjelmaa tai ei halua sellaista käyttää. Luultavasti iso osa Kvaakkilaisista kuuluu ryhmään.

Tässä olisi se lisäbonus, että Linuxistitkin saisivat 1-bit viivat. Scribus ei kuulemma siihen vielä taivu. InDesign ei toimi Linuxissa.

Mutta saan kaiken välttävästi kasaan muista lähteistä jos sopivaa uhria ei löydy. Mutta joku guru voisi humauttaa keittoon mukaan hiukan todellista osaamistakin. Minulla se on lähinnä teoreettista tai kuviteltua. 

[[kivi]]

Paitsi silloin kun ei ole taitto-ohjelmaa tai ei halua sellaista käyttää.

No nyt ymmärsin.

[Reima Mäkinen]

Löytyisikö jostain esim. 32-48 sivuista PDF-tiedostoa, jossa on sarjakuvaa siten, että värit ovat CMYK:inä ja viivat 1-bit layerina? "automaatti" generoisi lehden. Aivan hullu idea, joo, mutta PDF-formaatin kuvauksen mukaan *voisi* toimia.

Siis haetko nyt PDF-dokumenttia vai oletko laatimassa ohjelmallasi sellaista? 

Mitenkäs tuo ohejelmasi suhtautuisi sitten kuvien/sivujen kokoon ja resoluutioon? Säilyisivätkö ne? Vai tulisiko väreistä esim. automaattisesti 300dpi:tä? Mä oon tehnyt tässä yksinkertaisuuden vuoksi taittoa 1200dpin filuilla (sekä mv että väri). Monimutkaiseksi menee sitten siitä syystä että tekstaus on taittofilussa TrueTypenä.

[Markku Myllymäki]

Siis haetko nyt PDF-dokumenttia vai oletko laatimassa ohjelmallasi sellaista? 

Molempia. PDF-doku olisi malli, sitten skripti vaihtaisi kuvat malliin ja voila; uusi dokumentti.

Mitenkäs tuo ohejelmasi suhtautuisi sitten kuvien/sivujen kokoon ja resoluutioon? Säilyisivätkö ne? Vai tulisiko väreistä esim. automaattisesti 300dpi:tä? Mä oon tehnyt tässä yksinkertaisuuden vuoksi taittoa 1200dpin filuilla (sekä mv että väri). Monimutkaiseksi menee sitten siitä syystä että tekstaus on taittofilussa TrueTypenä.

Ajattelin, että sekä värityksellä että viivoilla pitäisi olla etukäteen sovittu pikselikoko. Esim 300dpi värit ja vaikka 600dpi viivat(?). Silloin voisi tuottaa niistä ne PDF streamit (ImageMagick + ICC profiili + skripti). Sitten liimaan PDF-pohjaan ne streamit ja homman pitäisi olla koossa (teoriassa).

Mutta tekstien ja muiden ekstrojen (sivunumerot jne.) pitäisi olla rasteroituina viivoihin, mitään muuta ei oikein pysty tekemään ilman oikeita taitto-ominaisuuksia. Mutta sarjakuvalehdessä tämä voisi toimia.

Teoriassa. Pitäisi saada hiukan enemmän esimerkkiä.

[Reima Mäkinen]

Huomiona vielä. Itelle ei tuo 600dpi mustassa originaalissa riitä. Siinä ei vielä "hienompi" viivavarjostus tai pisterasteri oikein pelitä. Samoin sivujen suurentaminen (mihinkään käyttöön) tuottaa äkkiä palikkaa. No, tähän vaikuttaa tietenkin sekin että mun sivut on A5-kokoa. Luulen että tulevaisuudessa muutenkin tuo "standardi" muuttuu. Tai toivon - vahvasti.

[Markku Myllymäki]

Joo, muutkin suositteli jo 900dpi. Tässä vaiheessa vielä mahdollinen muutos.

Muita huomioitavia asioita?

Väkästelen parhaillaan PDF-templaatin kanssa. PDF on kyllä visvainen formaatti. Täytyy koettaa yhdistellä tietoja monesta mallista, jos hyvää valmista tiedostoa ei löydy...

[Timo Ronkainen]

Siis jos nyt oikein ymmärrän, niin haluat jollain skriptillä vaihtaa PDF:ään upotetut tiedostot toisiksi, ja että se onnistuu, kunhan vain tiedostot ovat oikein nimettyjä ja samankokoisia kuin ne jotka ovat PDF:ssä mukana?

Eikös periaatteessa tonne taittotiedostoon kelpaa silloin eräänlaiset tyhjät placeholdertiedostot, joille on määritelty tarkka koko, reso ja moodi. Tyhjä mv-tiedosto vaikkapa sivulla 1: "sivu01.tif", 1-bit, 900 dpi, 21 x 29,7 cm ja sen alla "sivu1_color.tif" , 8-bit CMYK 300 dpi,  21 x 29,7 cm; jne... Tiedostostojen ei välttämättä tarvitse sisältää mitään kuvaa. Sitten siitä tehdään PDF ja....

Sitten jotenkin automaagisesti vaihdat niiden tilalle omat vastaavalla tavalla määritetyt ja nimetyt tiedostosi?

Timo

[Markku Myllymäki]

Timo, tuo olisi workflow, jos olisi se taitto-ohjelma.

Tässä tapauksessa on vielä pervompi tapa käytössä: etsin jokaisen kuvan (streamin) PDF:n *sisällä* ja korvaan sen omallani.

Kuulostaa hullulta, saa nähdä toimiiko. Mutta jos saan systeemin kasaan ja teen CMYK konversiot ja PDF streamit Imagemagickilla, lopputuloksessa on kaksi aika kovaa juttua:

a) se toimii Linuxissa, missä tätä ei muuten voi tehdä (toki Windowsissakin sitten jos joku porttaa, ei liene iso homma, ImageMagickista onjo Windows-versio).

b) koko roskan taitto on täyautomaattinen, pitää vain tehdä väritykset ja viivat omina sivun kokoisina tiedostoinaan ja RGB (eli tavallinen) png riittää!

Joku jo totesi, että minulla propellipipo pyörii jo aika lujaa tässä, mutta katsotaan nyt. Jos PDF:n visvaisuus ei käy ylivoimaiseksi, ehkä tästä jotain tulee.

[Timo Ronkainen]

Timo, tuo olisi workflow, jos olisi se taitto-ohjelma.

Tarkoitin, että jos minä teen tommosen ed.kuvatun kaltaisen PDF:n, niin olisko se siinä?

Timo

[Markku Myllymäki]

Tarkoitin, että jos minä teen tommosen ed.kuvatun kaltaisen PDF:n, niin olisko se siinä?

Timo

Se olisi mahtava juttu! Väri- ja viivatiedostojen ei tarvitse olla mitään painokelpoista, nehän korvataan joka tapauksessa. Mutta PDF:ssä pitäisi olla 1-bit viivat ja CMYK värit (luultavasti ne voi laittaa millä tahansa ICC:llä, mutta joku euro coated voisi olla hyvä, jos sen mukaan tehdään sisäisesti jotain säätöjä).

Jos viitsit tehdä tuon olisin kovasti kiitollinen! Täytyy varmaan yksityisviesteillä sopia siirtotapa, tiedosto lienee aika iso.

[Timo Ronkainen]

Tiedostosta tulee hyvin kevyt, koska niissä cmyk ja 1bit -tiff -filuissa ei tarvitse olla sisältöä, kunhan niiden "imagemode" on oikein, resoluutio ja senttikoot kohdallaan.
Näin ainakin ajattelisin.

Timo

[[kivi]]

Tiedostosta tulee hyvin kevyt, koska niissä cmyk ja 1bit -tiff -filuissa ei tarvitse olla sisältöä, kunhan niiden "imagemode" on oikein, resoluutio ja senttikoot kohdallaan.
Näin ainakin ajattelisin.

Timo

Tiffeissä on aina sisältöä. Nyt ajattelet jpegiä?

K

[Timo Ronkainen]

Sisältö on siis valkoinen ("tyhjä"). Tai samahan se on mitä siellä on, mutta yksivärinen valkoinen vie vähiten bittejä. Kuvahan vaihtuu sitten siihen mitä halutaan. Siis valkoinen cmyk -kuva ja valkoinen 1 bit kuva.

Timo