Kirjoittaja Aihe: Omituinen pyyntö: tarvitsisin taitetun lehden PDF-muodossa  (Luettu 17132 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Vs: Omituinen pyyntö: tarvitsisin taitetun lehden PDF-muodossa
« Vastaus #15 : 16.12.2014 klo 16:58:36 »
Timo, juuri noin minäkin ajattelin. Kun sisältö ons sellaisessa formaatissa, jonka ImageMagick osaa konvertoida PDF-muotoon, voin ottaa ImageMagickin tekemistä kuvista streamit ja laittaa ne dummy-kuvastreamien tilalle siihen "oikeaan" taitto-PDF:ään. Kevyt file on oikein hyvä, sen saa siirrettyä sähköpostissa. Lopullisista "oikeista" taittotiedostoista tulee sitten isompia, mutta se on loppukäyttäjien murhe sitten...   ;D

Kerro, kun se taitto-PDF on saatavissa, niin pääsen kokeilemaan. Minulla on alustava koodi olemassa, joka kaivaa niitä streameja. Mutta täytyy testailla oikealla datalla ennenkuin lähtee hiomaan.
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Omituinen pyyntö: tarvitsisin taitetun lehden PDF-muodossa
« Vastaus #16 : 16.12.2014 klo 17:05:57 »
Tarvitaan nyt ainakin vielä se lehden koko, vai mainittiinko se jo? B5? ja marginaalia saa olla? Sivuja? Vai kokeillaanko esmes jollakin 4-8 -sivuisella ensin?

Timo

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Vs: Omituinen pyyntö: tarvitsisin taitetun lehden PDF-muodossa
« Vastaus #17 : 16.12.2014 klo 17:32:07 »
Kokeillaan tuolla. Ajattelin jossain välissä jopa A4-kokoa, mutta useimmat halunnevat B5-kokoa, luulisin? Sivuja kannattaisi olla kuitenkin jo alkuun paljon, jotta saan kuvaa siitä, että voiko tuota dynaamisesti muutella (32 lienee riittävän iso). Luultavasti voisi sitten tarjota vaihtoehtoja (32, 48, jne...). Mutta kun minulla on "oikeaa" analysoitavaa, osaan sanoa paremmin.
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Omituinen pyyntö: tarvitsisin taitetun lehden PDF-muodossa
« Vastaus #18 : 16.12.2014 klo 21:42:01 »
Semmoinen vielä kiinnostaa että toimiiko tuo pakatuilla Tiffeillä? Itsellä on aina LZV pakkaus ruksittuna.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Vs: Omituinen pyyntö: tarvitsisin taitetun lehden PDF-muodossa
« Vastaus #19 : 16.12.2014 klo 22:12:36 »
LZH ja ZIP mainitaan ImageMagickin dokuissa. Kuin myös se pelottava Group4, josta saa sen "oikean" mv-kuvaformaatin (joka on itse asiassa jokin muinainen faksiformaatti).

Mutta kokeillaan. Ihan turha uskoa mitään ennenkuin näkee.  ;D
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Vs: Omituinen pyyntö: tarvitsisin taitetun lehden PDF-muodossa
« Vastaus #20 : 16.12.2014 klo 22:16:49 »
Sisältö on siis valkoinen ("tyhjä"). Tai samahan se on mitä siellä on, mutta yksivärinen valkoinen vie vähiten bittejä. Kuvahan vaihtuu sitten siihen mitä halutaan. Siis valkoinen cmyk -kuva ja valkoinen 1 bit kuva.

Timo

Kokeile itse. Pakkaamattomana tyhjää valkoista sisältävä tiff on suunnilleen saman kokoinen kuin kuvaa sisältävä, ero ei ole suuri. Jos koossa näkyvää eroa on, sitten sulla on joku pakkausalgoritmi (esim Reiman mainitsema Lempel-Ziv) päällä.

Itse suunnitellun automatiikan mielekkyyteen en ota kantaa. Se saattaa hyvinkin olla just sitä mitä Kvaakissa kaivataan ;)

Kivi


Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Vs: Omituinen pyyntö: tarvitsisin taitetun lehden PDF-muodossa
« Vastaus #21 : 16.12.2014 klo 23:13:02 »
Itse suunnitellun automatiikan mielekkyyteen en ota kantaa. Se saattaa hyvinkin olla just sitä mitä Kvaakissa kaivataan ;)

Joo-o. Koko homma on tapa kiertää joukko muita ongelmia. InDesign lienisi varmaan se pro ratkaisuvaihtoehto. Mutta vaikka omistankin jonkun laillisen antiikkiversion siitä, käyttöjärjestelmäni ei tue sitä.

Koetan siis koodata ratkaisua ongelmaan, ei niinkään ettei maailmassa olisi parempia ratkaisuja. Toisaalta tästä saattaa koitua jotain hyvää muille. Ehkä. Saapa nähdä.  ;D

Mutta opin samalla aika paljon, ehkä *sillä* on jotain arvoa?
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Omituinen pyyntö: tarvitsisin taitetun lehden PDF-muodossa
« Vastaus #22 : 17.12.2014 klo 10:43:55 »
Kokeile itse. Pakkaamattomana tyhjää valkoista sisältävä tiff on suunnilleen saman kokoinen kuin kuvaa sisältävä, ero ei ole suuri. Jos koossa näkyvää eroa on, sitten sulla on joku pakkausalgoritmi (esim Reiman mainitsema Lempel-Ziv) päällä.
Bittikartta on bittikartta (esim. BMP ja TIFF formaatit). Siinä kerrotaan "sijainti" ja "väri". Tuollaisen kuvaamiseen numeromuodossa tarvitaan aina suurin piirtein sama määrä tilaa. Ne kuvaformaatit, joihin on sisäänrakennettu pakkaus, säännönmukaisuuksia etsimällä, tekemällä ja hyödyntämällä, on erikseen (esim. JPG, GIF ja PNG).
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Vs: Omituinen pyyntö: tarvitsisin taitetun lehden PDF-muodossa
« Vastaus #23 : 17.12.2014 klo 15:21:06 »
Bittikartta on bittikartta (esim. BMP ja TIFF formaatit). Siinä kerrotaan "sijainti" ja "väri". Tuollaisen kuvaamiseen numeromuodossa tarvitaan aina suurin piirtein sama määrä tilaa. Ne kuvaformaatit, joihin on sisäänrakennettu pakkaus, säännönmukaisuuksia etsimällä, tekemällä ja hyödyntämällä, on erikseen (esim. JPG, GIF ja PNG).

Niin, just noinhan juuri sanoin. ;)

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Omituinen pyyntö: tarvitsisin taitetun lehden PDF-muodossa
« Vastaus #24 : 17.12.2014 klo 15:37:20 »
Juu jee... LZW -pakatuissa tulee tosiaan kuvan kokoon eroa. "Tyhjä" valkoinen rgb A4:lle tuli kokoa 188 kt ja moniväriselle 7,5 megaa. Pakkaamattomina molemmat 44,3 megaa.

Timo

J Lehto

  • Ulvova molopää
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 709
Vs: Omituinen pyyntö: tarvitsisin taitetun lehden PDF-muodossa
« Vastaus #25 : 17.12.2014 klo 16:01:19 »
InDesign lienisi varmaan se pro ratkaisuvaihtoehto. Mutta vaikka omistankin jonkun laillisen antiikkiversion siitä, käyttöjärjestelmäni ei tue sitä.

Eikö wine pyöritä?

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Vs: Omituinen pyyntö: tarvitsisin taitetun lehden PDF-muodossa
« Vastaus #26 : 17.12.2014 klo 17:49:12 »
Eikö wine pyöritä?

No ei. Ei ole koskaan toiminut InDesign Winessä.

Nyt lakkasi Photoshop CS2:kin toimimasta, se sentään on aiemmin toiminut.

Mutta hällä väliä; open source vaihtoehdot ovat jo riittävän hyviä ihan oikeaan työskentelyyn. Huimaa kehitystä parin viime vuoden aikana.
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

J Lehto

  • Ulvova molopää
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 709
Vs: Omituinen pyyntö: tarvitsisin taitetun lehden PDF-muodossa
« Vastaus #27 : 17.12.2014 klo 19:28:10 »

Mutta hällä väliä; open source vaihtoehdot ovat jo riittävän hyviä ihan oikeaan työskentelyyn.

Toisaalta tämän ketjun olemassaolo kielii jostain muusta  :D

Itsekin olen FOSS-leirissä ja saan näppylää jo pelkästä Windowsin
näkemisestä mutta jos pitäisi tehdä grafiikkaa työkseen niin veikkaan
ettei vieläkään linuxilla ihan helposti onnistuisi. Omiin räpellyksiin
kyllä Gimp ja Inkscape riittää ihan mainiosti.

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Vs: Omituinen pyyntö: tarvitsisin taitetun lehden PDF-muodossa
« Vastaus #28 : 17.12.2014 klo 20:20:15 »
Toisaalta tämän ketjun olemassaolo kielii jostain muusta  :D

No joo. Jos Scribus edistyisi vaikka samaa vauhtia kuin Krita, ehkä tämäkin olisi järjestyksessä...

Itsekin olen FOSS-leirissä ja saan näppylää jo pelkästä Windowsin
näkemisestä mutta jos pitäisi tehdä grafiikkaa työkseen niin veikkaan
ettei vieläkään linuxilla ihan helposti onnistuisi. Omiin räpellyksiin
kyllä Gimp ja Inkscape riittää ihan mainiosti.

Yllättäen on tullut tosi paljon softaa, jolla tussaus ja väritys onnistuu. Inkscapen, Gimpin ja Kritan lisäksi on esim. MyPaint ja LazPaint. Tussasin LazPaintilla muutaman sivun sarjakuvaa ja en ainakaan itse Photoshopilla saisi aikaan parempaa jälkeä.

Kyllä nuo open source softat ovat jo sillä tasolla, että perusasiat onnistuu. Kritaa voi suositella jo peruskäyttäjillekin.
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Vs: Omituinen pyyntö: tarvitsisin taitetun lehden PDF-muodossa
« Vastaus #29 : 18.12.2014 klo 09:09:01 »
Yllättäen on tullut tosi paljon softaa, jolla tussaus ja väritys onnistuu. Inkscapen, Gimpin ja Kritan lisäksi on esim. MyPaint ja LazPaint. Tussasin LazPaintilla muutaman sivun sarjakuvaa ja en ainakaan itse Photoshopilla saisi aikaan parempaa jälkeä.

Ei kai se jälki ole missään määrin ohjelmista kiinni?

Muistelen että ennen vanhaan (vielä 15 vuotta sitten) kun ohjelmat eivät vielä tehneet itse .pdf:iä, tai jos tekivät, niin aivan käyttökelvottomia (CorelDraw varsinkin kunnostautui luomalla ihan ihme sotkua), toimivat pdf:t tehtiin Acrobat Distiller -nimisellä ohjelmalla niin, että työskentelyohjelmaan määritettiin tulostimeksi painon tulostimen asetukset, tämän jälkeen materiaali tulostettiin PostScriptinä (tulostimeen ajettava tiedostomuoto, jonka voi tallettaa ja ajaa tulostimeen ilman varsinaista isäntäohjelmaa) Distillerin kautta tidostoksi.

Pdf:ssä ei siis ole mitään alkuperäisiä kuvia mukana, se on pelkkää ohjaus-ja muotoilukäskyä, jossa kirjaimetkin on muutettu vektoreiksi. Kun sitä katsotaan koneen näytöltä, näytönohjain toimii "tulostimena".

Tai noin ainakin muistelisin. Sittemmin Distiller integroitiin moniin eri ohjelmiin, ja se lakkasi olemasta erillispalikkana, silti ainakin kaikki Adoben ohjelmat suorittavat .pdf:n teon kukin oman distillerinsä kautta.