Sarjakuvako ei muka taidetta laisinkaan? :)

[Mambrinon kypäri]

*herää euroviisuhorroksesta*

Ei ole sillä Venn-diagrammi ja konventio ja superluokka on hölö käsite koska deskriptiiviset perheyhtäläisyydet ja Platon on perseestä ja Wittgenstein ja ja...

...ja mutta arvaatkaas mikä on taiteellisuuden multihuipentuma: VIIKSET. Comme-ci comme-ca...

[Timo Ronkainen]

Mikä tahansa on taiteellisempaa ja parempaa, kuin mikä tahansa muu, kun se on peremmin tehtyä kuin se joku muu.

Timo

[Reima Mäkinen]

Ainakin Hesarin perusteella sarjakuva nyt ei ole kuin korkeintaan vähäinen osa kirjallisuutta. Nimittäin marraskuun lopulla 2019 julkaistiin tämä Juha Typön (siis Typpö) mielipidekirjoitus. Vuodenvaihteen tienoilla taas, kun toimittajat listasivat vuoden parhaita, muistaakseni Jussi Alrothin Juha Typön osuus oli otsikoitu jotenkin näin: Pelit vakuuttivat asemansa kahdeksantena taiteena.

Koko tuo höpinä kahdeksannesta, yhdeksännestä tai pelien kohdalla sitten vissiin kymmenennestä taiteesta kalskahtaa kyllä minun korvaani hieman vanhanaikaiselta. Itsehän en arvosta ns. taiteen leimaa pätkääkään. (Ajattelen että se teoksen merkittävyys on kiinni enemmän tekijästä ja teoksesta kuin formaatista.) Mutta ilmeisesti se pelipuolella (ja muutenkin uusien alojen harrastajille) joillekin on tärkeä juttu(?).

Edit: Kirjoittajan nimi korjattu

[Darth Mika]

Ainakin Hesarin perusteella sarjakuva nyt ei ole kuin korkeintaan vähäinen osa kirjallisuutta. Nimittäin marraskuun lopulla 2019 julkaistiin tämä Juha Typön (siis Typpö) mielipidekirjoitus. Vuodenvaihteen tienoilla taas, kun toimittajat listasivat vuoden parhaita, muistaakseni Jussi Alrothin osuus oli otsikoitu jotenkin näin: Pelit vakuuttivat asemansa kahdeksantena taiteena.

Koko tuo höpinä kahdeksannesta, yhdeksännestä tai pelien kohdalla sitten vissiin kymmenennestä taiteesta kalskahtaa kyllä minun korvaani hieman vanhanaikaiselta. Itsehän en arvosta ns. taiteen leimaa pätkääkään. (Ajattelen että se teoksen merkittävyys on kiinni enemmän tekijästä ja teoksesta kuin formaatista.) Mutta ilmeisesti se pelipuolella (ja muutenkin uusien alojen harrastajille) joillekin on tärkeä juttu(?).

Ikävä kyllä moni taiteenlaji on jo saavuttanut sen korkeimman mahdollisen huippunsa...ainakin ihmisen kohdalla. Pitkään aikaan ei ole tullut mitään mullistavaa.
Peleissä vielä on parantamisen varaa...vielä pystytään tekemään hienompia pelejä ja niiden grafiikka on silmiä hivelevää. No suurimmaksi osaksi tuokin on vain tekniikkaa ja tietokoneella piirretään nämä pelien maisemat, hahmot ja muut. Tämänkin tekee tulevaisuudessa tietokone, joten se siitä taiteesta.
Itse ajattelen, että tietokoneen tekemää ei voi sanoa taiteeksi...sitä ei ole ihminen tehnyt vaan tietokone.

Sarjakuvissakin vielä osataan piirtää...maalaustaiteessa tuota ei enää ole. Katsotaan nyt tätä nykyistä maalaustaidetta...piirrellään viivoja sikin sokin taululle ja lätkästään 50000 euroo hintalappu kylkeen. Tämä on sitten taidetta...joopa joo.
Arkkitehtuurissa...osaako kukaan nimetä yhtään arkkitehtia 2000-luvulta, jonka talot olisi hienoja katsella???
Elokuvissa vielä jotain osataan tehdä ja uskoisin ettei huippua ole vielä saavutettu, mutta sielläkin on paljon semmoista, joka ei edes kehtaa sanoa elokuvaksi. Valitettavasti piirretyt eli animet...tietokoneella renderöityjä. Kyllä ne vanhat käsipiirretyt on paljon parempia...tässäkin menty takapakkia.
Nykymusiikki kaikkine rappeineen...uuuhh!

Minä uskon, että kirjallisuudessa, ehkä teatterissa, elokuvissa, sarjakuvissa ja peleissä on vielä jotain saavutettavaa. Muut on sitten jo menettäneet pelinsä, jos ei ihmiskunta jotenkin ryhdistäydy.

Ihan hyvä, jos tulee uusia taiteita, koska vanhat taiteet on jo suurimmaksi osaksi pilattu tai tehty semmoisiksi, ettei ne enää kiinnosta ketään.
Olisi hyvä, että ihminen lopettaisi tämän pelkistyksen ja alkaisi tekemään taidetta, joka vaatii ihmiseltä harjoittelua, lahjakkuutta...semmoista mitä ei tavallinen kadulta reväisty ihminen pysty tekemään. Nykyaika on liian hetkistä...oikea taide tarvitsee aikaa ja taitoa. Joskus haluaisin mennä takaisin menneisyyteen...aikaan jolloin taide oli paljon hienompaa kuin nykyään...aikaan kun kaikki tehtiin oikein.

[Timo Ronkainen]

Tekis kyllä mieli heittää Typölle palautetta, semminkin kun kovin moni peli joko ammentaa sarjakuvista tai perustuu sarjakuvaan. En tiä jaxanko.

Timo

[Reima Mäkinen]

Tekis kyllä mieli heittää Typölle palautetta, semminkin kun kovin moni peli joko ammentaa sarjakuvista tai perustuu sarjakuvaan. En tiä jaxanko.

Timo

Typpöhän tuossa lähinna kaiuttaa Juho Kuorikosken Pelimanifesti -kirjan ideaa. Eli palaute Kuorikoskelle, että korjaa tekstejään toiseen painokseen. :-)
(Mutta siis luonnollisesti tuo kuitenkin menee Typön piikkiin...)

[Timo Ronkainen]

Typpöhän tuossa lähinna kaiuttaa Juho Kuorikosken Pelimanifesti -kirjan ideaa.

Äh... totta.

Timo

[Reima Mäkinen]

Kun nyt asia herätti mielenkiintoa niin kaivoin vielä tuon 31.12. Kulttuurisivuilla julkaistun pätkän esiin. "Syytin" aiemmin tästä toista henkilöä, mutta näkyykin olevan sama sälli asialla kuin aiemmin.
Jutussa myös vastinetta Darth Mikalle siitä mitkä asiat yleensä tekevät taiteesta taidetta. Kyse on siis muustakin kuin teknisestä osaamisesta ja ns. taiteellisesta lahjakkuudesta.

Tässä vielä linkki Sarjakuvaseuran tuottamaan manifestiin jonka alussa muistutetaan että mitä ne 6-8 taiteen aluetta sitten olivatkaan.
Apuraha- ja museo/toimitilapuolella asia on konkretisoitunut jo vuosia sitten. Siellähän mm. sirkuslaiset ovat olleet sitä mieltä että taidettahan tässä tehdään. Typpökään ei mainitse onko se seitsemäs taide sitten hänen mielestään valokuva vai mikä?

Kiistämättä mitenkään pelien ansioita palaan vielä edellisen kirjoitukseni pointtiin. Pöhköä (varsinkin taiteen kyseesä ollen) koko moinen jaottelu, laskeminen tai taiteenalojen paremmuus/olennaisuusjärjestykseen laittaminen.

[Timo Ronkainen]

Lainaan huvikseni vanhaa blogitekstiäni, koska en jaksa ajatella uudestaan.
Pelien täytyy olla kymmenes taide, koska Olavi Paavolainen antoi kahdeksannen paikan radiokuunnelmalle.  Paavolaisen auktoriteetti tässä asiassa ei vain taida yltää maamme rajojen ulkopuolelle.
-------------------:

Varhaisen elokuvateoreetikon Ricciotto Canudon (1879–1923) mukaan elokuva olisi seitsemäs taide – kuuden aiemman ollessa antiikin muusien (ei peruna-) suojeluksessa. Sarjakuvat-kirjan kirjoittajat Heikki Kaukoranta ja Jukka Kemppinen otaksuivat ranskalaisten nimenneen chansonin kahdeksanneksi, Olavi Paavolainen antoi tämän sijan radiokuunnelmalle, puhuen sokeasta muusasta. Ranskalaiset sarjakuvantutkijat nimesivät sarjakuvan yhdeksänneksi 1960-luvun alussa.

Sarjakuvataide toimii tekijöidensä itseilmaisun välineenä siinä missä muutkin taiteet. Sarjakuva välittää tunteita ja intohimoja, se viestii ja herättää ajatuksia.

Tämä “yhdeksäs taide”, kanavoi tekijöidensä intohimoja ja herättää niitä lukijoissa aivan siinä missä maalaus tai romaanikin, vaikka sarjakuva onkin tunnustetuista ilmaisumuodoista nuorin. Sellaisena se myös hakee paikkaansa taiteen kentässä laajemmin ja mahdollistaa joustavan dialogin perinteisten taiteiden kanssa.
---------

Timo

[hdc]

Sarjakuvasta yhdeksäntenä taiteena olen kyllä kuullut puhetta (ranskalaiset aloittivat mutta muistan myös joitain vuosia sitten aktiivisen nettisivuston NinthArt...)

Mutjoo, pelit ovat ihan viime vuosina kyllä aktiivisesti kehittäneet ilmaisuaan (siis ihan muillakin tavoilla kuin jollain grafiikan laadulla tms, se olisi sama kuin sarjakuvan taiteellisuus riippuisi siitä miten hyvin se on piirretty...) siinä määrin että niitä voi alkaa tarkastella myös taiteena (mikä ei ole ollut mikään selviö pitkään, mm. urheilusuorituksia ei tavata pitää taiteena ja edes go, jonka ympärille on aiemmin muodostunut korkeimmin kehittynyt kulttuuri, ei kuitenkaan ole pelaajien itseymmärryksessä tullut taiteeksi määriteltyä).

Mutta taidelajien numerointi on lopulta tosiaan, no, vähän hassua

Ja siitähän kyllä olen jo pitkään marmattanut jos sarjakuvat lasketaan vain yhdeksi kirjallisuuden alalajiksi (ja siitä syystä olen vastustanut esim. kirjallisuuspalkintojen tai edes niiden ehdokkuuksien jakamista sarjakuville...)

[Timo Ronkainen]

Mutta taidelajien numerointi on lopulta tosiaan, no, vähän hassua

No niistä muusista (ei edelleenkään peruna-) se tulee tietty. Yhteensä yhdeksän, koska eri tieteilläkin oli omansa. En nyt muista mitkä, enkä jaksa kaivaa tähän. Mutta eipähän niitten joukossa ole rakennustaidetta tai muita sellaisia. Kyllä taiteiden määrä ja kirjo on isompi.

Timo

[Reima Mäkinen]

Typpö näkyi antaneen Hesarin arvostelussaan Helene Schjerfbeck-leffalle kaksi tähteä "koska se oli tylsä". Muutenhan elokuvaa on kehuttu. En ole rainaa nähnyt, mutta tässä on taas yksi HS-kriitikko jonka kirjoituksia tulee seurattua normaalia kriittisemmin.

[Lurker]

Typpö näkyi antaneen Hesarin arvostelussaan Helene Schjerfbeck-leffalle kaksi tähteä "koska se oli tylsä". Muutenhan elokuvaa on kehuttu. En ole rainaa nähnyt, mutta tässä on taas yksi HS-kriitikko jonka kirjoituksia tulee seurattua normaalia kriittisemmin.

Itse pidin Helenestä. Olihan siinä tunnelmontia ja kuvallista maalailua, mutta sopiihan se aiheeseen. Rakkaustarinahan se oli, rakkaudesta toisiin ja taiteeseen.