Kirjoittaja Aihe: Uusia albumeita  (Luettu 10437 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re:Uusia albumeita
« Vastaus #15 : 16.08.2004 klo 17:08:12 »
Ei sitä murjoa tartte, langat näkyy ihan selvästi esim. sivujen 12 ja 13 välissä. Hiukka hassua olisi tehdä liimasidosta kovien kansien väliin, vaikka sitä kyllä harrrastetaan esim. Ranskassa ja Espanjassa. Ostin viikonloppuna muutaman vuoden vanhan Mortadello y Filemon -albbarin, ja iloisesti rapisevat sivut irti kun liima on kuvahtanut mureiseksi...
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Uusia albumeita
« Vastaus #16 : 16.08.2004 klo 17:53:10 »
Hiukka hassua olisi tehdä liimasidosta kovien kansien väliin, vaikka sitä kyllä harrrastetaan esim. Ranskassa ja Espanjassa.

Tintin juhlakirjan ens. painos on tuommoinen. Sivut tahtoopi irrota.

Timo

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Uusia albumeita
« Vastaus #17 : 17.08.2004 klo 22:45:38 »
Tämän viikon sarjakuvauutisissa varmaan Ottokin jo huomioi uusimman uutuuden eli Korkeajännityksen Vänrikki Stoolin tarinoita by P.A.Manninen ja Petri Hiltunen (kaksi julkaisua samalla viikolla!).
Näytti hiukan huonommalta (luulen, että Väinämöisen pilapiirrosmainen tyyli tekee hallaa Hiltusen realismille) kuin se Herrasmieskostaja, mutta kyllä tähänkin tutustun, kunhan löytyy kirjastosta.

Tämä Korkkari pääsi muuten myös Aamulehteen. Lyhyessä jutussa uutisoitiin myös joku Kalevala-kirja ja se veikin jutusta n. 3/4 ja Vänrikki Stool joutui tyytymään hyvin lyhyeen ilmoitukseen.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Paalujuntta-Simo

  • Jäsen
  • Viestejä: 101
  • Kvaak!
Re:Uusia albumeita
« Vastaus #18 : 19.08.2004 klo 10:06:59 »
Tulipa Vänrikki luettua. Muuten eka Hiltunen jonka ostin omaksi ja eka Manninen sitten Toisen ristiretken.

Olen samoilla linjoilla kuin Tolppis. Vänrikki oli jonkinlainen sotaseikkailun ja kuvitetun historian oppitunnin ristisiitos. Korkeajännitys-nimen alla julkaistuksi sarjakuvaksi se oli lähes yltiöasiallinen. Historianopettajat kiljuvat riemusta, mutta sarjakuvaksi se oli oikeasti hieman laimea.

Itse hekumoitsin etukäteen, mitä kaikkea Manninen saa irroitettua Sven Dufva -teemasta. Se on oikeasti aika raflaava: poika, joka nykyaikana luokiteltaisiin kehitysvammaiseksi, otetaan sotaa käyvään armeijaan. Ruotsi-Suomen sotaväki oli tyly systeemi!

Valitettavasti Manninen oli sitten päättänyt säilyttää ruuneperiläisen kaunistelun ja romantisoinnin periaatteet. No, ehkä tutkielma kehitysvammaisesta poikaraukasta sodan keskellä olisi ollut liian heviä shittiä Korkkariin. Sapelien katkomat kaulat ja pötsiin työntyvät pistimet ovat kai sitten säädyllisempää nähtävää.

Suomessa julkaistaan vähän kotimaista seikkailusarjakuvaa, ja vielä vähemmän sellaista seikkailusarjakuvaa, jossa aiheena on oman maan historia. Ja silloin harvoin kun niin tehdään, tuntuu periaatteena olevan, että historiaa pitää käsitellä realistisesti, uskottavasti, maanläheisesti...

Katin kontit! Blueberry ja Corto ovat historiallisen seikkailusarjakuvan aatelia, eikä kummassakaan realismi tai uskottavuus ole asiasanojen joukossa. Noissa sarjakuvissa historiallisuus tarkoittaa sitä, että epookki on kuvattu yksityiskohtaisesti ja autenttisesti. Taustalla vilisee todellisia historiallisia tapahtumia, henkilöhahmoja ja ilmiöitä. Itse päähenkilöiden kokemukset ovat ihan kieliposkisia, ufoja, fantastisia.

Suomessa tätä periaatetta tuntuvat nykyisin noudattavan vain kaukopartioromaanien kirjoittajat :(

Sekä tietty jumalainen Ilpo Koskela, joka pani pirtutrokari Aleksin tappelemaan kummituksia vastaan Suomenlahdella.
« Viimeksi muokattu: 19.08.2004 klo 12:04:53 kirjoittanut Paalujuntta-Simo »

JJ Naas

  • Toikkarointia lammashaassa
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 522
Re:Uusia albumeita
« Vastaus #19 : 19.08.2004 klo 10:52:11 »
Suomessa julkaistaan vähän kotimaista seikkailusarjakuvaa, ja vielä vähemmän sellaista seikkailusarjakuvaa, jossa aiheena on oman maan historia. Ja silloin harvoin kun niin tehdään, tuntuu periaatteena olevan, että historiaa pitää käsitellä realistisesti, uskottavasti, maanläheisesti...


Joo... realismissa pysymisen asettaminen tarinan edelle on aika tylsää. Historiallisista faktoista on tehty kirjoja niille, jotka oikeasti kulloiseenkin aiheeseen haluavat syventyä.

Ehkä asiaan vaikuttaa se, että tarinalle ei haluta hömppä -leimaa, jotta lehdistökin kiinnostuisi.



Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Re:Uusia albumeita
« Vastaus #20 : 19.08.2004 klo 11:17:13 »
ko. Korkkari on vielä lukematta mutta edellisten kirjoittajien kanssa olen tiukasti samoilla linjoilla. opettajat ja pedagogit tuntuvat  Suomessa olevan kieroutuneita ihmisiä. mistä ihmeestä tämä ajattelu tulee että jos joku on tylsää ja ikävää niin vasta silloin se kelpaa näille tyypeille?  tuli vain mieleen siitä että olen juuri lopettelemassa Peter Englundin kirjajärkälettä 30-vuotisesta sodasta joka on aivan älyttömän jännittävä ja viihdyttävästi kirjoitettu siitä huolimatta että se on varsin tiukkaa faktaa. koulun historian kirjojen parissa en muista koskaan viettäneeni viihtyistä hetkeä

edit. pitää vielä mainita tämä Bourgeonin Tuulen matkustajat malliesimerkkinä  siitä miten historiallinen sarjakuva tehdään oikein
« Viimeksi muokattu: 19.08.2004 klo 11:24:47 kirjoittanut antti »
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

Paalujuntta-Simo

  • Jäsen
  • Viestejä: 101
  • Kvaak!
Re:Uusia albumeita
« Vastaus #21 : 19.08.2004 klo 11:28:11 »
Menee off-topikin puolelle, mutta antti on varsin oikeassa. Historiallisen sarjakuvan ei tarvitse olla tiukkaa faktaa, mutta tiukan faktankin voi kyllä kertoa jännittävästi. Ammattitutkijoiden joukossa Peter Englund on tästä hyvä esimerkki. Kotimaisista historiantutkijoista Heikki Ylikangas hallitsee ehkä parhaiten faktan kertomisen mukaansa tempaavalla, kaunokirjallisella tavalla.  

« Viimeksi muokattu: 19.08.2004 klo 11:30:29 kirjoittanut Paalujuntta-Simo »

jokela

  • sörsselsson
  • Jäsen
  • Viestejä: 777
  • .. I'm a devil in disguise ..
Re:Uusia albumeita
« Vastaus #22 : 19.08.2004 klo 13:53:55 »
Ehkäpä off-topic mutta myös on .. Luin aikoja sitten H Ylikankangaksen kirjajärkäleen sisällissodan vaiheista -- Tie Tampereelle. En suosittele ehkä  heikkohermoisille mutta kylläkin historiastaan kiinnostuneille!! Tässä historialliset faktat sulautuu saumattomasti mukaansavievään, jännittävään kerrontaan.

Monta kertaa oli mielessä että tällaisen laatuiset tarinat saisivat ehkä lukijoita lisää sarjakuvan muodossa. Niistä tulisi jänniä dramatisointeja oikeissa käsissä ..

Joo-oh .. Sitten ilmestyikin Eggmontun Kansallissodan Korkkari .. Ja taas tuli aihetta itkuun!! Voi että sitä osataan tunaroida kiinnostava aihe täysin!! Surkeaa dramatisointia, surkeaa piiroksenjälkeä .. Ja mikä pöyristyttävintä -- Alanen, Rmäki & Samson on varastanut juttunsa suurilta osilta suoraan H Ylikankaan teoksesta, ilman tätä edes mainitsematta!!

En tiedä juridiikkaa osaamatta kuinka kirjateoksen (tai historiallisen tutkimustyön .. ) versus sarjakuvan kopyriittioikeudet pätee. Kuka tietäisi? .. Mutta niin paljon on suoraan rivosti varastettua että Eggmonttu olisi voinut olla hiukan heikolla tästä, luulen ..

Oiskos tuo taas sitä -- Isot tekee mitä tykkää, muista pikku paskiaisista välittämättä .. Ja eihän herrat professorit lue sarjakuvia joten varastetaan niiltä vaan .. P Englund taitaisikin olla eri asia, saataa hyvinkin lukea sarjiksia.

-- j --
« Viimeksi muokattu: 19.08.2004 klo 13:55:42 kirjoittanut jokela »
He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool you. He really is an idiot.

Paalujuntta-S.

  • Vieras
Re:Uusia albumeita
« Vastaus #23 : 19.08.2004 klo 14:11:27 »
Juridiikkaa en minäkään tunne. Tieteelliset tutkimukset ja historian yleisesitykset ovat olemassa sitä varten, että niitä luetaan ja käytetään hyödyksi vaikkapa sitten sarjakuvaa tehtäessä. Mutta aina, siis todellakin AINA, pitäisi käytetyt lähteet ilmoittaa!! Sitä vaativat ainakin hyvä tapa, etiikka ja toisten kunnioittaminen, jos ei laki.

Ylikankaalla ei ymmärrettävästi voi olla tekijänoikeuksia Tampereen taistelun kaltaiseen tositapahtumaan, eli sikäli voi vähän nihkeää haastaa oikeuteen sarjakuvapiirtäjää, joka on tehnyt (kehnon) teoksen samaisesta taistelusta. Periaatteessa Alanen, Rmäki & Samson ovat esittäneet tapahtumista ovat versionsa, Ylikangas omansa.  

Mutta jos Ylikankaan tekstiä tai kuvamateriaalia on menty aivan suoraan lainailemaan, niin se on jo eri juttu! Siitä voisi käräjiä käydäkin. Ja jos Ylikankaan opus on ollut korkkarikolmikon tärkein tietolähde, niin paskasakkia ovat kun eivät ole sitä teoksessaan maininneet.




Äitis oli

  • Vieras
Re:Uusia albumeita
« Vastaus #24 : 19.08.2004 klo 15:13:19 »
Kansalaissodan Korkeajännityksen pressimateriaalissa Ylikankaan omista kirjallisista lähteistään kokoamalle teokselle annettiin sille kuuluva arvo, jostapa syystä Kolmosen tai Nelosen uutiset haastattelivat prohvessoria kun tuon Korkkarin julkistamisen aika tuli. Ja katso, hyvällä huumorilla tuntui hra Y suhtautuvan projektiin.

Sinänsä aikas fantsua ensin dissata Hiltunen/Mannisen Ståhlkkaria oppikirjamaisuudesta ja sitten toisessa viestissä vaatia korkeajännitystarinaan lähdeluetteloa. Koetapas nyt jo päättää.

Paalujuntta-S.

  • Vieras
Re:Uusia albumeita
« Vastaus #25 : 19.08.2004 klo 15:21:41 »
Pah. Pressimateriaalissa ehkä, mutta itse julkaisussa?

Muistaakseni kansalaissotakorkkarissa oli uhrattu sivuja projektin toteuttajien ja syntyvaiheiden esittelylle. Lähdeluettelo olisi vaatinut pari riviä siinä sivussa tilaa...

En näe suhtautumisessani mitään ristiriitaa, koska sitä siinä ei totisesti ole. Tietysti hyvä jos Ylikangas itse ei pahoittanut mieltään jutun johdosta. Se ei tarkoita, etteikö joku toinen vastaavassa tilanteessa niin voisi tehdä.

Paalujuntta-S.

  • Vieras
Re:Uusia albumeita
« Vastaus #26 : 19.08.2004 klo 15:44:06 »
Täsmennän vielä kantaani.

Kansalaisotakorkkarin "rikos" on sikäli lievä, että Heikki Ylikankaan status eturivin historiantutkijana ei tosiaan ole kiinni tällaisesta jutusta. Ja pressimaterialissa annettu tunnustus parempi kuin ei mitään, vaikka vain julkaisua itseään luetaan vielä viikkoa myöhemminkin.

Kyse on periaatteesta. Tutkimusten lainailun ja lähdeteosten käytön suhteen on olemassa selkeitä sääntöjä sekä muuten vaan suositeltavia, hyviä ja asiallisia tapoja & käytäntöjä.

Tuntuu melko epämiellyttävältä, jos kaupallinen kustantamo keksii omat sääntönsä tämmöisen asian suhteen...

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Uusia albumeita
« Vastaus #27 : 19.08.2004 klo 15:48:30 »
No nyt olis hauska tietää mitä täsmälleen ottaen on Ylikankaan kirjasta otettu. Jos ne ovat historiallisia faktoja, ovat ne kaikkien vapaasti käytettävissä.

Hmm.. Egmontin sivuilla ei koko korkkaria mainosteta. Itseasiassa Eggen etusivulla on viisi julkaisua, joista yksikään ei ole sarjakuvaa... !?

Timo

Paalujuntta-S.

  • Vieras
Re:Uusia albumeita
« Vastaus #28 : 19.08.2004 klo 15:59:12 »
Ömmömmömmöö...no sitä mää taas en tiedä. Vaahtoan tässä vaan periaatteesta ;D.

Ainakin tutkijapuolella pidetään hyvän tavan mukaisena, että kerrotaan kenen kirjasta tai tutkimuksesta historialliset faktat on etsitty. Tutkija on tavallaan kuitenkin tehnyt sarjakuvapiirtäjän hyödyksi mittavan esityön. Siitä olisi korrektia antaa tunnustus, varsinkin jos tutkija on vielä elävien kirjoissa.

Ja mikä tärkeintä: lähdeluettelo palvelee myös lisätiedoista kiinnostunutta lukijaa.


jokela

  • sörsselsson
  • Jäsen
  • Viestejä: 777
  • .. I'm a devil in disguise ..
Re:Uusia albumeita
« Vastaus #29 : 19.08.2004 klo 16:38:00 »
... No nyt olis hauska tietää mitä täsmälleen ottaen on Ylikankaan kirjasta otettu. Jos ne ovat historiallisia faktoja, ovat ne kaikkien vapaasti käytettävissä. ...

No, aiheen herättäneenä ja kyseenalaistaneena .. en kirjaimellisesti osaa juuri nyt minäkään antaa sivuviitettä koska en omista Ylikankaan k.o. kirjaa. Korkkarit kylläkin. Voidaan käydä kyllä myöhemmin teokset lävitse jos se nyt ketään huvittaisi .. Ja tämä menee vähän Uusi albumi topic´ista ohi, siirtäköön valvojat muualle ..

Mutta mielipiteenä myös! EI olisi haitannut jos Fabulous Three olisi sivulauseessa maininnut saaneen inspiraatiota prof. Ylikankaan teoksista ..

Totta siis, voin itsekkin esim. tehdä sarjiksen tanskalaisesta linnasta jossa liikkuu haamuna murhattu isä, jossa isäpuoli haluaa tappaa veljenpoikaansa, jne. .. ja voin kutsua sitä Halmiseksi. Tämä Halminen ei kuitenkaan ole omaa keksintöäni mutta voin myös väittää kaikkia yhtäläisyyksiä johonkin muuhun juttuun sattumaksi.

Sarjakuva sinänsä EI ole mitenkään akateeminen tukintotyö, taikka sitten historiallisesti pätevä totuus. Sellaista ei ole olemassakaan koska kaikki on tekijän valitsemia paloja suuremmasta kokonaisuudesta.

Kivaa tosiaan jos edes pressi-infossa mainitaan lähteet. Kaikkihan eivät tosin lue tai näe niitä. Ja luulen että albumia lukevat saavat helpolla kuvan että kolmikko on tehnyt itse koko uro- ja taustatyön tutkimalla lähdetietoja. Joka ei kaiketi nähdäkseni ole totta?!?

No .. tämä kaikki on minun mielipiteitä. Haukkukaa jos haluttaa, kuitenkin asiassa on ehkä myös kyseessä eräänlainen periaate. Se mitenkä lainaillaan ja keltä lainaillaan ..

 -- j --
« Viimeksi muokattu: 19.08.2004 klo 16:39:03 kirjoittanut jokela »
He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool you. He really is an idiot.