Kirjoittaja Aihe: Rivo Länsi - suomalainen seksilänkkäri  (Luettu 44279 kertaa)

0 jäsentä ja 3 Vierasta katselee tätä aihetta.

tertsi

  • Vieras
Vs: Rivo Länsi - suomalainen seksilänkkäri
« Vastaus #60 : 28.06.2013 klo 10:06:00 »

kAIKKI Sarjakuva on taidetta, Rivo Länsi mukaanluettuna.

Mä jaottelen edelleen taiteen ja viihteen erikseen. Vähän niin kuin Jorma Hynnisen ja Paula Koivuniemen. Salvador Dalin ja Boris Vallejon. Terhi Ekebomin ja Francois Waltheryn.

Tosin viihteen tekijää kutsutaan usein taiteilijaksi. Hankalaa on rajanveto.

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Vs: Rivo Länsi - suomalainen seksilänkkäri
« Vastaus #61 : 28.06.2013 klo 12:39:23 »
Mä jaottelen edelleen taiteen ja viihteen erikseen. Vähän niin kuin Jorma Hynnisen ja Paula Koivuniemen. Salvador Dalin ja Boris Vallejon. Terhi Ekebomin ja Francois Waltheryn.

Se on sinun ongelmasi. Ja valitettavan monen muunkin.

Jotenkin sitä toivoisi että edes sarjakuvafoorumilla voisi puhua sarjakuvista ilman typeriä ennakkoluuloja, mutta asia on juuri päinvastoin. Se on kovin surullista. Pysykää poteroissanne, jos se tuntuu turvalliselta. Itse luen ja kustannan jatkossakin kaikkea mahdollista, koska monimuotoisuus se vasta nastaa on.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Rivo Länsi - suomalainen seksilänkkäri
« Vastaus #62 : 28.06.2013 klo 13:11:12 »
...kustannan jatkossakin kaikkea mahdollista, koska monimuotoisuus se vasta nastaa on.

Kiitos. Taide on vapautta ja vaikuttavuutta.

Tina DeMona

  • Pervo Örvelö
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 604
Vs: Rivo Länsi - suomalainen seksilänkkäri
« Vastaus #63 : 29.06.2013 klo 14:33:06 »
tse luen ja kustannan jatkossakin kaikkea mahdollista, koska monimuotoisuus se vasta nastaa on.

Juuri näinhän se toki kannattaakin. Ja nimenomaan tuo Curtvillen mainitsema "Mainio lisä sarjakuvatarjontaan silti." -ajattelu oli ehkä se mitä itse yritin tuossa hahmottaa, ehkäpä hiukan kyseenalaisin sanakääntein.

Otanpa tästä oppia.

tertsi

  • Vieras
Vs: Rivo Länsi - suomalainen seksilänkkäri
« Vastaus #64 : 29.06.2013 klo 14:40:01 »
Se on sinun ongelmasi. Ja valitettavan monen muunkin.


Siis mikä tässä nyt on muka ongelma?

JJalonen

  • Jäsen
  • Viestejä: 841
Vs: Rivo Länsi - suomalainen seksilänkkäri
« Vastaus #65 : 29.06.2013 klo 19:28:28 »
Ha HAA! Tämä kritiikkikeskustelu hyppelee Kvaakissa ketjusta ketjuun! :laugh:

Nyt "pervossa lännessä"!

Itse tuolla "tarvitaanko sarjakuvakriitikkoa" -ketjussa jo kirjoitinkin, että nykyään kritiikeissä ollaan välillä aika pahasti pallo hukassa. "Rivon Lännen" arvostelun lopetus on taas yksi hyvä esimerkki tällaisesta ad libitum -kritiikistä. Väittämähän ei pidä edes millään tasolla paikkaansa, jos sitä hiukankin miettii.

Taide/viihde -keskustelu taasen on sarjakuvan suhteen huvittavan nurinkurista.

Musiikissa kun klassinen "taide" syleilee virtuoosimaista taitoa; viihdemusiikissa taasen laulu-/soittotaito on kovin suhteellinen asia. Suomalaisessa sarjakuvakeskustelussa sitten taas taidesarjakuvaan yhdistetään pääsääntöisesti horjuva ilmaisu ja alla prima -työskentelytapa. Suuremmissa sarjakuvamaissahan taidesarjakuvan parissa työskentelee ihan huippuartisteja.

Tertsihän ei käsittääkseni tarkoittanut, että hän istuisi poterossa lukutottumuksineen. Monethan seuraavat sekä viihteellistä, että taiteellista sarjakuvaa. Lukutapaa täytyy kuitenkin hiukan säätää, jos lukee Aku Ankkaa taikka Stray Toastersia.


AapoK

  • Jäsen
  • Viestejä: 590
Vs: Rivo Länsi - suomalainen seksilänkkäri
« Vastaus #66 : 30.06.2013 klo 14:28:51 »
Silloin kun joskus saan Rivon itä-länsi -rintaman valmiiksi, siinä on kaikille kaikkea. Banaalia seksiä puhuvien eläimienkin kanssa jos niikseen tulee.

tertsi

  • Vieras
Vs: Rivo Länsi - suomalainen seksilänkkäri
« Vastaus #67 : 30.06.2013 klo 14:54:26 »
Aapo: Lisäksi vielä ripaus omaelämäkerrallisuuta + katastrofi, että punaviini on loppu!
« Viimeksi muokattu: 30.06.2013 klo 14:56:40 kirjoittanut Tertsi »

Korro

  • Ja kumppanit.
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 381
Vs: Rivo Länsi - suomalainen seksilänkkäri
« Vastaus #68 : 30.06.2013 klo 15:00:20 »
..Jos nämä kommentit ilmentävät Aapon tulevaa julkaisua niin pakkohan siihen oopukseen on laitettava takakanteen 'Ei lapsille'?

Mielellään jo kanteen. Ties mikä trauma syntyisi.
Kello- viiden- tee.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Rivo Länsi - suomalainen seksilänkkäri
« Vastaus #69 : 07.07.2013 klo 02:14:01 »
DeMonalle suosittelisin: Puskaradio, Näkymättömät kädet, Dusk, Nikolas Grisefoth, Viivi ja Wagner, Fingerpori, Kapteeni Tserep, Anabasis, Paluu rajan takaa, Kalkkaro, Anni Isotalon seikkailut.
----------
Pikku Närhi on ehkä taiteellinen, mutta piirretty aivan julmetun komeasti.

Minua jaksaa kyllä nyt hämmentää tämä Tertsin käsitys taiteellisuudesta.

Minusta Näkymättömät kädet teosta tekotaiteellisempaa kuin Sofia Oksasen Puhdistus ja Apulannan levyt!
Dusk on sentään aivan loistavaa tavaraa, samoin kuin upea Pikku Närhi.
Anabasis on hyvä esimerkki vakavasta sarjakuvasta.
Viivi ja Wagner sekä Fingerpori ovat (kaikille) tuttuja strippejä.
Kapteeni Tserep kuulostaa ajatuksena hauskalta, mutta ei voisi vähempää kiinnostaa nuorisoa tai "taviksia"!
Nikolas Grisefoth on sentään historiaa joka nuoria kiinnostaa!

Kaiken muun voi karsia samoista syistä.
Kalkkaro on lähinnä makuasia, joten sen voi jättää.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

tertsi

  • Vieras
Vs: Rivo Länsi - suomalainen seksilänkkäri
« Vastaus #70 : 07.07.2013 klo 08:39:08 »
DeMona valitteli arvostelussaan suomalaisen sarjakuvan taiteellisuutta. Listasin hänelle vinkiksi suomalaisia, omasta mielestäni ei-taiteellisia sarjakuvia. En ottanut kantaa siihen, että ovatko ne tunnettuja tai ketä ne saattaisivat kiinnostaa. Sen sanoinkin, että mielestäni kaikki listatut eivät ole hyviä.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Rivo Länsi - suomalainen seksilänkkäri
« Vastaus #71 : 07.07.2013 klo 12:45:37 »
Eikös me täällä Kvaakissa ole jo päätetty, että sarjakuva on ihan oikeaa taidetta.
Hahaa! Löysinpä minäkin tämän keskustelun joka oli ovelasti piilotettu. Minulle taas jäi se kuva että Kvaakissa ei ole (muutamista yrityksistä huolimatta) onnistuttu määrittelemään mikä on sarjakuva tai mitä on taide. Eli noin pitkälle menevään päätelmään pääseminen on ollut meille kaksin kerroin mahdotonta.  :) Omalta kannaltani melko siedettävä ja hyväksyttävä pattitilanne.

Taide on vapautta ja vaikuttavuutta.
Tai sitten maneereja ja rahan sekä maineen perässä juoksemista. Nuo ovat toki vallitsevia viihteessäkin, mutta viihde voittaa aika usein koska siihen ei liity paskantärkeyttä ja tykkäämisen pakkoa.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Rivo Länsi - suomalainen seksilänkkäri
« Vastaus #72 : 07.07.2013 klo 13:43:25 »
No se ei ollutkaan pointtini, Tertsi.
Vaan todistaa tällä näkemyserolla JJalonen ajatuksen minusta oleellisin pointti.
Sarjakuvassa on vielä vaikeampi määritellä ns. taiteellisempi ja viihteellisempi sarjakuva. Jokaisella on eri määritelmä asiasta.

Joidenkin mielestä tunnettu nimi on yhtä kuin kaupallisuus, mutta Kapteeni Tserep osoittaa, että näin ei aina ole.
Joidenkin mielestä teoksen myynti ja näkyvyys on tätä, mutta kuten oma poikkeava mielipiteeni Näkymättömistä käsistä osoittaa, minkä olen vielä huomannut olevan monen "tavis" kaverini mielipide, niin sekään ei aina riitä.

Siispä. Sen sijaan että käymme tätä hölmöä taidekeskustelua, voisimme ennemminkin selventää mitä Demonan mielestä hyvään sarjakuvaan kuuluu, eikä että mitä hyvään suomalaiseen sarjakuvaan kuuluu.

Sarjakuvan määritteleminen maan mukaanhan on juuri se piirre mikä meiltä sarjakuvaharrastajilta usein puuttuu, ja joka on meidän paras piirteemme. Siitähän on syntynyt upeimmat keskustelut. Kuten minun ja Orjan Mayn eeppiset Eurooppa vastaan Amerikka keskustelut.

Esimerkiksi olen huomannut sinunkin Tertsi välillä seuranneen amerikkalaisia juttuja vaikka sinun juttusi on käsittääkseni aina ollut enemmän tuo Euroopan tarjonta.

Mutta siis mikä yleensä tuntuu olevan ongelmana noissa suomalaisissa sarjakuvissa nuorten eli tavisten (muistathan Tertsi nyt kuitenkin, että sarjakuvan pääasiallinen yleisö on nuoret ja sielultaan nuorekkaat ihmiset. Olkoonkin, että vanhempana luemme sitä "syvempää" tavaraa.) näkökulmasta:

Se on liian tekotaiteellista. Vanhemmat ihmiset voivat ehkä kokea, että tosielämää lähellä oleva kerronta on kiehtovaa. Etenkin kun se käsittelee konfliktia joka on meille kaikille tuttu, ja siihen liitetään vielä tekstuaalista romantiikkaa.

Mutta anteeksi nyt vain. Me nuoret olemme jo lukeneet ja katsoneet Ghost Worldin.
Me emme tarvitse siitä uutta latistettua versiota jossa haaveillaan astronautiksi tulemisesta. Inhoamme myös sitä että meille tyrkytetään juurikin näitä Ghost Worldista vain sen yliluonnollisuuteen tai Sci-Fiin viittaavan nimen, ja meille tyrkytetään latteita hahmoja jotka ovat henkisesti niin onttoja, että emme ikimaailmassa käsitä mikä näistä tekee kiehtovan. Musta aukko uppoo nuoriin, mutta ei aikuisiin. Koittakaa nyt vihdoin ymmärtää miksi! Katson teitä kaikkia, jotka kirjoitatte "nuorille" sarjakuvia.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

mlietzen

  • Jäsen
  • Viestejä: 528
Vs: Rivo Länsi - suomalainen seksilänkkäri
« Vastaus #73 : 07.07.2013 klo 15:24:50 »
Mutta anteeksi nyt vain. Me nuoret olemme jo lukeneet ja katsoneet Ghost Worldin.
Me emme tarvitse siitä uutta latistettua versiota jossa haaveillaan astronautiksi tulemisesta. Inhoamme myös sitä että meille tyrkytetään juurikin näitä Ghost Worldista vain sen yliluonnollisuuteen tai Sci-Fiin viittaavan nimen, ja meille tyrkytetään latteita hahmoja jotka ovat henkisesti niin onttoja, että emme ikimaailmassa käsitä mikä näistä tekee kiehtovan. Musta aukko uppoo nuoriin, mutta ei aikuisiin. Koittakaa nyt vihdoin ymmärtää miksi! Katson teitä kaikkia, jotka kirjoitatte "nuorille" sarjakuvia.

"Haaveillaan astronautiksi tulemisesta"... hetkinen, mitä sarjakuvaa tarkoitat?

tertsi

  • Vieras
Vs: Rivo Länsi - suomalainen seksilänkkäri
« Vastaus #74 : 07.07.2013 klo 15:57:44 »

  
Mutta siis mikä yleensä tuntuu olevan ongelmana noissa suomalaisissa sarjakuvissa nuorten eli tavisten ...

Se on liian tekotaiteellista.
Yritin tuolla listallani siis todistaa DeMonalle, että nykyään näin ei enää välttämättä ole. Tilanne on onneksi Suomessakin normalisoitumassa: vaihtoehtosarjakuva on oikeasti vaihtoehtoista ja valtavirta on oikeasti valtavirtaa. Eli valtavirraksi laskettavaa suomalaista sarjakuvaa tehdään ja ostetaan enemmän kuin vaihtoehtokamaa. Toki suomalaisella valtavirralla on omat ominaispiirteensä joka erottaa sen vaikkapa amerikkalaisesta mainstreamista.

« Viimeksi muokattu: 07.07.2013 klo 16:17:15 kirjoittanut Tertsi »