Ihmisten piirtäminen ja oikeat mittasuhteet

[Anssi Rauhala]

.... näen ongelmana paljolti sen, että ylipäänsä ajatellaan olevan jotain oikeita mittasuhteita, esim. ihmisvartalo on 7-8 pään mittainen tai että vartalon keskipiste on jossain haarojen välissä. Kun katsoon vaikkapa suomalaisia, niin persjalkaista kansaahan täällä kasvaa. Minusta elävä malli on erinomainen tilaisuus oppia näkemään oikeita vartaloita ja havaitsemaan, etteivät ennalta opitut säännöt välttämättä toimikaan todellisuudessa. Lisäksi niissä oppii myös hahmottamaan tilaa paremmin kuin valokuvista.

Puffi puffi! Kuvittajat Ry järjestää yhäkin parin viikon välein tiistaisin croquis-iltoja Sörkassa, Kuvittajien Tallilla. Jos on yhdistyksen jäsen, se on ilmaista, muutkaan eivät koskaan ole maksaneet tuopin hintaa enempää. Jyrki Vainio tietää kertoa tästä tarkemmin, koska kuuluu järjestäjiin.

Se on erityisen nerokasta, että siellä ei ole eikä tarvita opettajia, jotka sanoisivat, että "älä ny noin, kun näin, näätkös tällä lailla" ... tehdään vain omia hommia.

Oliskohan tiistaina pari tuntia vapaata, että ehtis lähteä?

[Ossi Hiekkala]

Puffi puffi! Kuvittajat Ry järjestää yhäkin parin viikon välein tiistaisin croquis-iltoja Sörkassa, Kuvittajien Tallilla. Jos on yhdistyksen jäsen, se on ilmaista, muutkaan eivät koskaan ole maksaneet tuopin hintaa enempää. Jyrki Vainio tietää kertoa tästä tarkemmin, koska kuuluu järjestäjiin.

Arvaapas Anssi kiukuttaako tasan joka kerta kun tulee ilmoitus noista croquis-illoista? Helsinkiläisten herkkuja (tähän graafisia merkkejä)! Harmillista, että Turun päässä ei liiemmin ole kuvittajien jäseniä, jotta tänne saisi järjestettyä mitään vastaavaa.

[Anssi Rauhala]

... Helsinkiläisten herkkuja (tähän graafisia merkkejä)!...

Sori tosiaan. Ja sitten meillä täällä on vielä pokkaa miettiä, että lähtiskö vai jaksaisko sitä kuitenkaan... 

[Rami Rautkorpi]

Tai jos sellaista harrastaa, kannattaa nostaa tasoaan siinäkin. Voit vaikka kysyä Rami Rautkorvelta tms. neuvoa, jos et muuten pääse kärryille.

Olen todella imarreltu tuosta ehdotuksesta. Tason nostaminen on tietenkin aika pitkälti kiinni itse kunkin omasta työpanoksesta, mutta pystyn varmaan antamaan sellaisia perussuuntaviivoja, joiden pohjalta voi tutkia omaa tapaansa piirtää ihmisiä ja hahmottaa mittasuhteita...

... niin siis että mitä? Vittuilusta? No voihan rähmä.

No, okei. Jouko, se juttu crack-huorista oli aika hyvä yritys. Se loihtii aika selkeän mielikuvan siitä, mikä KultaVuoren ehdotuksessasi on mielestäsi absurdia. Tällaisissa asioissa kuitenkin kannattaa olla tarkkana, että ivattava esimerkki todellakin edustaa vastapuolen argumenttia oikein -- ja silloin, kun laitat lainausmerkkeihin jotain, mitä vastapuoli ei itse asiassa ole kirjoittanut, olet aika varmasti hakoteillä. Oikeastaan tämän voisi kiteyttää yhdeksi vittuilun perussäännöksi: Varmista, että olet oikeassa.

Sen sijaan "toiset meistä ovat ammattilaisia"-heitto oli aivan perustavanlaatuinen virhe. Älä ikinä käännä asiaa itseesi. Vastapuoli ei välitä pätkääkään siitä, kuka tai mikä olet, ja yleisönkään puolueellisuutta ei pidä ikinä ottaa itsestäänselvyytenä. Sinun on saatava heidät valitsemaan sinun puolesi joka kerta uudelleen. Toinen perussääntö: Osoita, että olet oikeassa.

Ja mitä tulee vuorovaikutukseen keskustelufoorumilla yleensä:

Käytä kappalejakoa.

Jos voisin antaa vain yhden vinkin vastaisuuden varalle, niin kappalejako olisi se.

[KultaVuori]

...Ja aivan takuulla vittuilen takas, kun mulle vittuillaan, se on asiallista ja kohtuullista. Jotain tasoa vaan ittelles ja omille kettuilulles.Mä olisin kyllä valmis puhuun tosta piirtämisestä ja asioidenkin oikeista mittasuhteista.

Taisit itse aloittaa tuolla aiemmin ketjussa tämän. Ymmärrän kyllä vitutuksen kun nuoret amatöörit näsäviisastelevat, joten "Pax" Jouko. Kantaakseni korteni kekoon tarkoitin tuolla rasterilla myös sitä että tekemällä harmaasävyjä esim. laveeraamalla ohennetulla tussilla tai vaikkapa lyijärillä tulevat ne rasterina kun sarjis painetaan. Ja missään nimessä en tarkoittanut (aiemmassa viestissäni) etteikö silmiä saisi rajata mustalla viivalla. Välillä täällä foorumilla ei lueta tarkasti viestiä vaan otetaan jokin viestisisältö mikä ei ollut viestin kirjoittajan tarkoitus.

[keijoahlqvist]

Niin siinä käy että lopulta Rami Rautkorvesta päätyy pitämään. 

Mittasuhteista itse tuumin ettei sen niin nuukaa muuten ole, vaikka joku käsi selkeyden lisäämiseksi olisi pariaan pidempi ja simmosta. Jokainen piirto on kerrontaa eikä kuvataidetta. Toisaalta jos anatomiassa on virhe, lukija ihmettelee onko kyseessä sarjishahmon epämuodostuma (esimerkiksi spitaali syönyt mangahahmojen nenät).

Mutta jos kädet on niin lyhkäset ettei ne yllä taskuihin, tulee (tahattoman) koominen vaikutelma. Ainakin lännensarjoissa.

Useimmat ongelmat on päässä. Korva sijoitetaan liian alas, että jos laittais lasit päähän, ne kellahtais roikkumaan nenän varaan. Korva on toisinaan myös poskella.

Silmien sijaintia pystysuunnassa keskellä naamaa on vaikea oppia. Jos tukka on tuuhea, silmät sijoittuvat vielä alemmas. Ja pitää muistaa että hiusrajasta taaksepäin kallo ei suinkaan ole tasakattoinen, vaan kohoaa loivasti korkeimpaan huippuunsa joka on noin korvien kohdassa. Mutta kun sarjakuvassa on tärkeämpää välittää luonteva vaikutelma, tässäkin suhteessa kantsii varoa korostamasta kalloa liikaa, jolloin pärstä viestii vesipäisyydestä tai neroudesta liian laajoine aivoineen.

[Tom]

Hemmetti tämä ihmishahmon teoreettinen ruotiminen vähän kismittää. Piirtäkää ihmiset, älkääkä puhuko! Ainoa tapa oppia mitään elämässä on tekemällä, ei lukemalla. Ihmisen piirtämisessä pätee ihan sama juttu kuin kaikessa muussakin; kun vaan tarpoo sen paskan läpi tarpeeksi pitkään niin lopulta alkaa onnistumaan. Mutta piirtäkää ihmiset elävästä mallista elkääkä sarjakuvista niin tulee sitä omaa tyylikieltä.

[Jouko Nuora]

Yritän nyt olla provosoitumatta ja kiihtymättä ja vittuilematta, mutta kun elää tunteillaan enempi kuin aivoillaan ja kun on kauhalla annettu ei voi lusikalla ottaa vai miten se nyt meni, niin kiitos asiallisista kritiikeistä, myönnän astuneeni liukumiinaan ja jostain oli noussut (taas) pissaakin päähän niin paljon, että hetken luulin olevani kovinkin tärkeä ja merkittävä tekijä ja ajatelleeni kuin urpo, että ettekö te tiedä kuka mä oon... heh,heh.
 Ja sitten puolustuksen puheenvuoro Ramille, en osaa lainailla tekstiä oikein kuin vain muistini kautta, joka on takuulla hatara, tällä nopealla kaksisormitekniikalla tää kirjotuskin on kauheeta räpellystä.
Innostuessani unohdin kyllä kaikki hyvät käytöstavat ja tarkoituksellisesti "kappalejaon", jonka koen turhan sitovaksi ja vain tekstiä pidentäväksi keinoksi, etenkin kun en ole mikään ainekirjoituksen-ammattilainen ja koulustakin pääsin pois jo 25 vuotta sitten. Sekä myös koen tällaiselle keskustelupalstalle kirjoittelun lähinnä puheenomaiseksi purkaukseksi, en jäsennellyksi kolumnoinniksi.Mutta sallin kaikkien kirjottaa just niinku haluttaa, jopa ihmisten typerät mielipiteet on o.k., paitsi toi viimenen Tomin heitto "Ihmishahmon teoreettinen ruotiminen. Piirtäkää ihmiset, älkääkö puhuko", analysoidaaks tätä nyt sit kans: Tarkoituksena oli varmaan kirjottaa ihmishahmon PIIRTÄMISEN teo... jne, ja se varsinainen älynväläys, kehottaa ihmisiä lopettamaan puhuminen , vaikka ollan juuri keskustelufoorumissa, juu takaisin munkkikammioihin vaan piirtämään ja tullaan ulos vasta sitten kun osataan piirtää.Hyi, kun olin taas ilkeä.Ai niin Rami, omankin kirjoittamisesi oikeakielisyydessä olisi hiomista, jos näin ruvetaan hiuksiahalkomaan...
Voi ei, mä  "unohdin" taas kappalejaon! Mut "Pax" KultaVuorelle "bäck".Mä meen nyt ihan kappaleiks ja piirtään alastomia naisia... työkseni, on se niin väärin.

[Tom]

... varsinainen älynväläys, kehottaa ihmisiä lopettamaan puhuminen , vaikka ollan juuri keskustelufoorumissa, juu takaisin munkkikammioihin vaan piirtämään ja tullaan ulos vasta sitten kun osataan piirtää. ...

Ok joo, tuli vähän tyhmästi sanottua, eikä ollut tarkoitus kehottaa piirtämisestä puhumisen lopettamista tyystin, vaan että tällainen keskustelu ilman kuvia tuntuu jotenkin irralliselta jos ajattelee piirtämään oppimisen kannalta. Ymmärsin tämän threadin tarkoituksen ihan väärin, täällä olikin näemmä tarkoitus ensisijaisesti kertoa omista jutuista eikä opettaa.

[roju]

Croquis'ta puheenollen, tänään ois taas klo 17, tänään miesmalli. Lähtiskö joku mukaan? Onko siellä piirustustelineet vai ptskö ottaa vaan isompi pahvipohjainen lehtiö mukaan? Meen jos saan deadlinehomman valmiiksi ennen sitä. Voi kyllä mennä yötöiksi. 

Edit: emmä kerinnykään. Ehkä ens tiistaina.

[Anssi Rauhala]

... emmä kerinnykään. Ehkä ens tiistaina.

Kuvittajilla näissä on kahden viikon välit, seuraavaksi 20. päivä. (EDIT: Taidehallissa krokataan tiistaina 13. 11., mutta se on maksullinen... silti edullinen). Sitäpaitsi tänään oli kyllä pientä ruuhkaakin alkuillasta: sali melkein täyttyi (no, se on pieni sali: kymmenen piirtäjää ja malli mahtui ihan kivasti). Sain aikaan 24 piirrosta, joista yksi tai kaksi onnistuikin.



Löytyi sarjakuvanimiäkin: nousevaa nuorisoa edusti Samuli Siirala, aiempia ikäluokkia Gua Vainio, Markku Tanttu, organisaatiojyrä Jyrki Vainio (vaikka täältä katsoen sekin on nuorisoa) ja allekirjoittanut. Kenties muitakin, mutta kaikkia läsnäolleita en tunnistanut, niinkuin yleensäkään en.

Siitä puhuttiin, että kun istuu piirtämässä siinä metrin päässä lavan laidalla, näkökulma ja perspektiivi vaikuttaa mallin mittasuhteisiin aika tavalla.  Näin on.

Ja niin muuten: nurkassa oli teline tai pari ihan käyttämättöminä, joten siellä saa piirtää varmaan miten huvittaa.

EDIT: Vähensin "muuten" -sanoja. 

[Nalle]

Helppoa on piirtää, siinä vain täytyy käyttää luovuutta ei väliä mitä toiset sanoo, kunhan ite pidät. Vaikka piirtäisit  kissan jolla on vaikka vähän soikea pää mutta tykkäät se on hyvä  . Joka kerralla opit jotain uutta piirrustukseesi.

Ikinä ei saa hermostua jos menee jokin asia vikaan vaan ottaa kumi käteen ja muokata sellanen kun ajatteli. Kun alottaa piirtämisen näkee hahmon mielessään selvästi ja hahmottaa paperille ja alkaa piirtämään