Author Topic: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?  (Read 26925 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

K.Huitula

  • Jäsen
  • Posts: 178
  • Mutta huumori - se se vasta hauskaa on.
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #45 on: 10.02.2011 klo 18:45:25 »
Niin jos nyt pelkistä materiaalikuluista puhutaan niin paperi on suht halpaa. Mutta eihän sarjakuvankaan tekemisessä ole kysymys pelkästä materiaalista, eihän se sarjakuva siihen paperiin itsestään tule...
Ja toisaalta kirjailijan työhönkään ei tarvita kuin samaa halpaa paperia (koneella ei sitäkään). Silti kirjailijoiden haastatteluissa ym. harvemmin painotetaan sitä että "aloin kirjailijaksi koska kirjojen kirjoittaminen on niin helppoa ja halpaa". Miksi siis juuri sarjakuvan kohdalla täytyy aina puhua noin epäolennaisesta asiasta kuin materiaalin/työvälineiden halpuus? Se vaadittava työpanoshan on se pointti.

Elokuvaan vertaaminenkin on oikeastaan vielä järjettömämpää kun kyseessä on niin erilaiset tuotantotavat. Filmi on kalliimpaa kuin paperi mutta senkin hinta riippuu siitä paljonko niitä kuraottoja tulee purkitettua. Ja nykypäivänä filmikin alkaa vähentyä kun elokuvatuotannoissakin siirrytään digivehkeisiin. Ja kovalevytilahan maksaa vielä vähemmän kuin paperi, että siinä mielessä elokuvaaminenkin alkaa olla jo halvempaa kuin sarjakuvaaminen...

Ja elokuvatuotannossahan maksaa se että tekijöitä on se parisataa sitä vääntämässä, mikä ei tietystikään ole edes välttämätöntä. Onhan niitä elokuvia tehty kautta aikojen pienemmälläkin porukalla ja budjetilla. Eiköhän se hintavuus ole lähtöisin sieltä Hollywood-koneisto -mentaliteetista että elokuva ei voi olla merkittävä jos sen tuotantobudjetti ole vähintään 20 milj. dollaria. Päätähdelle maksetaan päältä se toinen 10 milj., ja lopuilla palkataan sitten kaikki muut mahdollisimman kalliit gurmee-cateringit ja kynnenviilaajat paikalle että saadaan se haalittu budjetti varmasti käytettyä.
Kyllä sarjakuva-albumillekin saadaan samalla ajatuksella helposti puolen miljoonan budjetti, jos sanon että olenkin sellainen stara että en tämmöistä mestariteosta teekään muutakuin asiantuntijan 200 euron tuntitaksalla, tuleehan siihen hintaa. Jos käsikirjoitus ja piirros vie yhteensä 1000 tuntia niin siinähän onkin vissiin jo 200.000 tuhannen budjetti kasassa.(ja sehän on sitten vielä aika nopea puolen vuoden prokkis, jos 40 viikkotyötuntia kertaa 25 viikkoa. Koko vuoden projektista jo 2000 tuntia). Että kaikkihan on suhteellista...ei se niin kauhean halpaa olekaan.
www.fantacore.com - Fantacore Media
www.lemminki.fi
www.huitula.com - Sarjakuva, elokuva, animaatio & visual design

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Posts: 2 422
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #46 on: 10.02.2011 klo 19:16:19 »
Niin jos nyt pelkistä materiaalikuluista puhutaan niin paperi on suht halpaa. Mutta eihän sarjakuvankaan tekemisessä ole kysymys pelkästä materiaalista, eihän se sarjakuva siihen paperiin itsestään tule...

Näinpä, itse työn tekeminen maksaa eniten ja siihen menee aikaa. Tuskin kukaan tavallinen ihminen suostuisi tekemään esimerkiksi kahta ja puolta kuukautta täysiä työpäiviä + viikonloppu- ja iltatöitä, ja saamaan siitä käteen jotain 1000 euroa. Ei tarvita pitkää matikkaa huomaamaan että ei se kannata... Silti jostain syystä sarjakuvantekijöiltä yleensä odotetaan sitä, ja toisinaan muilta luovan alan tekijöiltä myös.

No, joku voisi sanoa että "tekisitte sitten oikeita töitä, ei tommosesta leikkimisestä tarviikkaan vaatia kunnon palkkaa" - mutta sama ihminen todennäköisesti kuluttaisi iloisesti juuri niitä samoja tuotteita, jotka jonkun luovan alan ihmisen täytyy suunnitella ja tehdä. Kai kaikki tälle alalle tunkevat ovat hulluja ...

Quote
Ja toisaalta kirjailijan työhönkään ei tarvita kuin samaa halpaa paperia (koneella ei sitäkään). Silti kirjailijoiden haastatteluissa ym. harvemmin painotetaan sitä että "aloin kirjailijaksi koska kirjojen kirjoittaminen on niin helppoa ja halpaa". Miksi siis juuri sarjakuvan kohdalla täytyy aina puhua noin epäolennaisesta asiasta kuin materiaalin/työvälineiden halpuus? Se vaadittava työpanoshan on se pointti.

Se on kai se sarjakuvan leima ja pitkä uskomus siitä että kuvat ovat lukutaidottomille ja idiooteille. Kirjailijat kuitenkin nauttivat jonkinlaista arvostusta myös suuren massan silmissä, tai ainakin suurempaa kuin sarjakuvantekijät keskimäärin.

Kun kansa ajattelee kirjailijaa, he luultavasti ajattelevat neroa työnsä ääressä, järjestelemässä ajatuksiaan sanoiksi paperille, välillä miettimässä katse kaukaisuudessa, tekstiä pitää hioa, ajatella miten sen parhaiten ilmaisisi... Ajattelu on suuri osa työtä, siihen menee aikaa. Mutta sarjakuvantekijä piirustelee huvikseen ja ilmaiseksi 24 tuntia vuorokaudessa, eikä hän elämiseenkään tarvitse rahaa. Sarjakuvan piirustelemiseen ei liity ajattelutyötä, siinä vain hutkitaan piirroksia paperille halvalla kynällä, halpaa ja nopeaa, hihii! ::)

Hieman kärjistettyä, mutta olisiko tuossa yhtään totuutta takana?

Eihän kirjailijan uraakaan tosin minään helppona pidetä, ja luovan alan ihmiset ovat aina olleet niitä köyhiä ja "turhia"...

Quote
Elokuvaan vertaaminenkin on oikeastaan vielä järjettömämpää kun kyseessä on niin erilaiset tuotantotavat.

Ei mielestäni sinällään koska sarjakuvakerronta on kuitenkin hyvin lähellä elokuvaa. Jotkut asiat ovat helpommin ja halvemmin toteutettavissa sarjakuvana kuin elokuvana, mutta se ei tietenkään tee sen sarjakuvankaan tekemisestä ilmaista. (Eikä helppoa tai halpaa.)
« Last Edit: 10.02.2011 klo 20:05:50 by Aura »

[kivi]

  • Jäsen
  • Posts: 1 529
  • Akvaarious.
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #47 on: 10.02.2011 klo 20:03:29 »
...sarjakuvakerronta on kuitenkin hyvin lähellä elokuvaa. Jotkut asiat ovat helpommin ja halvemmin toteutettavissa sarjakuvana kuin elokuvana, mutta se ei tietenkään tee sen sarjakuvankaan tekemisestä ilmaista. (Eikä helppoa tai halpaa.)

On ja ei oo. Nyt kun taloudessa toinen tekee työkseen elokuvaa ja toinen sarjakuvaa, niin saa aika ensikäden kommentteja asiaan. Eli leffaväki: ai kun kiva, sulla on siis oma storyboard-artisti kotona; ja sitten toisinpäin: siis jos Kivi keksii juonet ja piirtää kuvat niin mitä siinä jää toiselle? (Vaikka mitä; skannauksesta ja photoshoppauksesta väritykseen ja taittoon.)

Luulen että sarjakuvan verrannollista edullisuutta korostetaan juuri siksi, että sen kääntöpuolena on että sarjakuva on kenties monimuotoisin ja vaativin taiteen laji ikinä:

Sarjakuva vaatii dramaturgian kuten teatteri ja elokuva, mutta sarjakuva ei kulje lineaarisesti eteenpäin vaan edelliseen kohtaukseen voi aina palata, vilkaista muistin varmennukseksi, mitkään savut ja peilit joilla lineaarista magiaa voidaan tehdä ja katsojia hämätä eivät siis päde sarjakuvassa.

Sarjakuva vaatii rytmiikan. Nuottien kesto pitää hallita ja tarinan pitää kulkea tietyllä tempolla, sopivasti hidastuen ja sopivasti kiihdyttäen. Silti sarjakuva ei ole musiikkia.

Sarjakuva vaatii runouden lainalaisuudet; kuvan kanssa ei saa syntyä tautologiaa ja sanoilla on aina muukin kuin sanakirjasta tuttu merkityksensä. Sarjakuvan välimerkkien käyttö ei perustu kielioppiin vaan puheeseen ja runoon, pilkut ovat taukoja eivätkä lauseen erottimia ja sanat voivat olla kovia tai vain kuiskattuja. Silti monet loistavat runoilijat ovat yrittäneet ja epäonnistuneet: Saarikoski ei kyennyt sarjakuvaan (kuten ei rocklyriikkaankaan), Markku Intokin vain harvoin, Juice pääsi lähimmäs mutta silloinkin jäi 50 vuoden takaiseen historiaan tyyleineen.

Sarjakuva vaatii kuvataiteen, mutta hyvä maalari tai piirtäjä ei ole automaattisesti hyvä sarjakuvapiirtäjä. Picassosta lähtien monet ovat yrittäneet, tulos on ollut jäykkää ja luonnotonta tai sitten liiankin letkeää.

Sarjakuva vaatii plastiikan, mutta sarjakuvan veistos ei pysy jalustallaan. Sarjakuvan veistos on kuin elävä Golem, se liikkuu ja tuntee ja sen on pystyttävä kaikkiin ilmeisiin ja eleisiin, nihinkin, joita ei vielä ole koettu.

Tekijälleen sarjakuva on lisäksi zen- ja taitolaji. Kati puhuu tässäkin ketjussa kaunoluistelusta, Lukkarisen Hannulla on miekka, molemmat esimerkit ovat itsellenikin tuttuja. Minun teräni jäällä ja ilmassa on kynä ja paperi.

Sarjakuva vaatii kaiken sen minkä muutkin taiteet, kaiken mitä jokainen niistä, mutta millään muulla taiteella ei vielä tulla hyväksi sarjakuvantekijäksi. Jokainen sarjakuvantekijä selviää kyllä auttavasti sellaisista pikkuhommista kuin väsätä tuosta vain hyväksyttävä akvarelli, sonetti tai libretto, sarjakuvantekeminen vaatii yleispätevyyden kaikessa luomisessa, vaan pistäpä perinteinen taiteilija sarjakuvahommiin, ja huomaat että renessanssiaika on muualta jo ohi.

Mutta ei sarjakuvista.

Kivi

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Posts: 2 422
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #48 on: 10.02.2011 klo 20:16:37 »
On ja ei oo. Nyt kun taloudessa toinen tekee työkseen elokuvaa ja toinen sarjakuvaa, niin saa aika ensikäden kommentteja asiaan. Eli leffaväki: ai kun kiva, sulla on siis oma storyboard-artisti kotona; ja sitten toisinpäin: siis jos Kivi keksii juonet ja piirtää kuvat niin mitä siinä jää toiselle? (Vaikka mitä; skannauksesta ja photoshoppauksesta väritykseen ja taittoon.)

Mä olen kuullut aina sitä että kuvaajat haluavat tehdä storyboardinsa itse, koska pelkäävät että muuten joku muu suunnittelee kohtaukset.

Sarjakuva on tosiaan vaativin ja aliarvostetuin taiteenlaji, mutta lähinnä hain tuossa vertailussa takaa sitä, että sarjakuva ja elokuva ovat kuitenkin lähempänä toisiaan kuin vaikkapa kuvataide ja elokuva tai kirjallisuus ja sarjakuva. Jos halutaan vaikkapa visuaalinen kohtaus, jossa on tultasyökseviä lohikäärmeitä, tuhatpäisiä marssivia armeijoita, säteitä ampuvia velhoja ja isoja räjähdyksiä, se on kuitenkin jollain lailla helpompi toteuttaa sarjakuvana kuin elokuvana. Ja silti mukaan saa about samat kuvakulmat, vauhdin ja jännityksen kuin elokuvassa. Ei tietenkään liikkuvaa liikettä ja korvin kuultavaa ääntä, mutta sarjakuvalla on silti myös liike ja ääniraita.

Jena Baran

  • Jäsen
  • Posts: 123
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #49 on: 11.02.2011 klo 02:18:39 »
Sarjakuva on tosiaan vaativin ja aliarvostetuin taiteenlaji

Sarjakuva on vaikea media ja arvostan erittäin korkealle sen hallitsevia, mutta yksi vielä haastavampi löytyy: videopelit. Se media sisältää kaikki animaatioelokuvan haasteet ja päälle vielä ohjelmointi- ja pelitekniset. Ei riitä, että pelin tarina on hyvä ja hyvin kerrottu, kokonaisuuden pitää olla myös kiinnostava peli ja toimia erilaisissa teknisissä laitteissa. Kaikissa peleissa ei ole eikä tarvita tarinaa, mutta mielestäni tämä vielä sarjakuvaakin vähemmän taidelajina arvostettu uudehko ilmaisumuoto kannattaa tässä yhteydessä mainita.

Pelejäkin tehdään yhden hengen voimin: grafiikat, animaatiot, musiikki, ohjelmointi, pelisunnittelu, käsikirjoitus ja monta muuta asiaa, kaikki samoista sormista. Sen taitavia sanoisin renessanssi-ihmisiksi myös. Kaikki kunnia kuitenkin edelleen sarjakuvien luojille, myös pelintekijöiden arvostus ei toivottavasti kenenkään mielestä ole heiltä pois.

pertti jarla

  • Jäsen
  • Posts: 2 915
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #50 on: 11.02.2011 klo 10:13:25 »
En nyt vieläkään tiedä, mistä puheenvuorosta on ollut kysymys, mutta mitä lopulta on sanottu? Onko kukaan tosiaan väittänyt että sarjakuvan ammattimainen tekeminen on helppoa ja halpaa? Ettei joku nyt vain ole puhunut siitä, että kynnys aloittaa sarjakuvan tekeminen on matala em. syistä?
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Holle

  • Jäsen
  • Posts: 1 345
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #51 on: 11.02.2011 klo 10:46:11 »
Jos kyseessä oli Juhani Tolvasen kommentti niin käsitin itse sen juuri noin l. ei tarvita suurta rahallista investointia harrastuksen aloittamiseen, viitattiin muistaakseni samalla myös runsaslukuisiin sarjakuvablogeihin?
Sarjakuvat ja kuvitus
http://www.verikoirat.com

Vieras

  • Guest
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #52 on: 11.02.2011 klo 11:08:28 »
Sarjakuva vaatii kaiken sen minkä muutkin taiteet, kaiken mitä jokainen niistä, mutta millään muulla taiteella ei vielä tulla hyväksi sarjakuvantekijäksi. Jokainen sarjakuvantekijä selviää kyllä auttavasti sellaisista pikkuhommista kuin väsätä tuosta vain hyväksyttävä akvarelli, sonetti tai libretto, sarjakuvantekeminen vaatii yleispätevyyden kaikessa luomisessa, vaan pistäpä perinteinen taiteilija sarjakuvahommiin, ja huomaat että renessanssiaika on muualta jo ohi.

Mutta ei sarjakuvista.
Sarjakuva on tosiaan vaativin ja aliarvostetuin taiteenlaji
Heh, kuka se kissan hännän nostaisi ellei kissa itse...

Tuokaapa niitä akvarelleja, librettoja ja sonetteja yms näkyville, että päästään vertaamaan ammattilaisten vastaaviin  :laugh:

[kivi]

  • Jäsen
  • Posts: 1 529
  • Akvaarious.
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #53 on: 11.02.2011 klo 13:07:21 »
Heh, kuka se kissan hännän nostaisi ellei kissa itse...

Tuokaapa niitä akvarelleja, librettoja ja sonetteja yms näkyville, että päästään vertaamaan ammattilaisten vastaaviin  :laugh:

No mun (kuten monen muunkin sarjakuvantekijän) töitä on ollut vaikkapa Taidehallissa, Amos Andersonilla, Kiasmassa, Otsossa, Helsingin Kaupunginmuseon ja Museokeskus Vapriikin kokoelmissa ym. mikä arkoittaa että ainakin intendentin mielestä ne kelpaavat taiteeksi. Oon myös säveltänyt ja/tai sanoittanut noin 350 julkaistua kappaletta, jotka siis ovat ainakin levy-yhtiöiden mielestä täyttäneet julkaisukriteerit. Näytelmiäkin on pyydetty, ja muutama perinteinen kirja olis kiva tehdä. Ihan perinteistä taidettakin, ja veistoksia on ollut näytteillä. Varmasti kaikilla muillakin on vastaavia esimerkkejä.

Oon samaa mieltä Jena Baranin kanssa että videopelit on varmasti vaativampia. Mä en kuitenkaan niistä mitään tiedä, oon sen verran vanhempaa ikäluokkaa etten oo koskaan edes nähnyt pelikonsolia, ja viimeisin tietokonepelikin tais olla Windows FreeCell.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Posts: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #54 on: 11.02.2011 klo 13:20:17 »
Kivi ja I<.I-I.  sanoivat jo sen minkä meinasin sanoa, mutten ehtinyt, ja sanoivatpa vielä paremmin kuin olisin sanonut, jos olisin ehtinyt.
Kyllähän pöytälaatikkokirjailijoita on blogeissa ja vaikka missä vaik miten paljon ja BOD-kirjailijoita taatusti enemmän kuin sarjakuvantekijöitä. Ei tarvi edes osata piirtää. Kaikki oppii kirjoittamaan jo ala-asteella ja ennenkin sitä. Senkun vaan kirjottaa. Aloituskynnyksen luulis olevan paljon alempana. Siihen siis tarvitaan vähemmän kuin sarjakuvanteon aloittamiseen.

Timo

K.Huitula

  • Jäsen
  • Posts: 178
  • Mutta huumori - se se vasta hauskaa on.
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #55 on: 11.02.2011 klo 13:21:49 »
En nyt vieläkään tiedä, mistä puheenvuorosta on ollut kysymys, mutta mitä lopulta on sanottu? Onko kukaan tosiaan väittänyt että sarjakuvan ammattimainen tekeminen on helppoa ja halpaa? Ettei joku nyt vain ole puhunut siitä, että kynnys aloittaa sarjakuvan tekeminen on matala em. syistä?

No sanottiin tuossa nimenomaisessa jutussa nyt tarkalleen ottaen mitä tahansa,  kysehän ei ole siitä mitä pelkästään juuri tässä tapauksessa sanottiin, vaan siitä että saman tason jaarittelua tulee esiin aika useasti kun sarjakuvasta mediassa puhutaan. Siis lähdetään päällimmäisenä puhumaan juuri siitä kuinka "helppoa/halpaa sarjakuvan teko on, tai sen aloittaminen". Varsinkin jos tarkoituksena on juhlia 100-vuotiasta sarjakuvaa, niin miksi ihmeessä alettaisiin puhua ensimmäisenä siitä kuinka halpaa/helppoa sen teko (aloittaminen...) on? Eikö varmasti löytyisi aiheesta vähän jotain sisällöllisesti tärkeämpääkin sanottavaa? Ei mielestäni silloin ole päällimmäisenä tarkoituksena puhua sarjakuvan harrastamisesta, vaan jostain ihan muusta. Esim. kirjailijoitahan ja heidän henkisiä aikaansaannoksiaan epäilemättä arvostetaan huomattavasti enemmän, niinkuin Aurakin tuossa aiemmin taisi todeta. Eikä kirjailijahaastatteluita aloiteta siitä, kuinka "helppoa on alkaa kirjailijaksi"...

Nythän puhutaan juuri siitä, mikä yleisesti on sarjakuvan "imago". Vaikka sanotaan että sarjakuva on Suomessa nyt arvostetumpaa kuin ennen, (tekijöille jaetaan jo kulttuuripuolelta apurahojakin ym.), niin mistä se sarjakuvailmaisun yleinen väheksyminen sitten johtuu? Jokin syyhän sille täytyy olla. Ihan omasta kokemuksesta kyllä tiedän että toimittajienkin ammattitaito suuresti vaihtelee, ja jutut tehdään nopeasti ja monesti valitettavasti aika hutiloidenkin. Harvoin lehtijutuissakaan on kirjoitettu asioita juuri niin kuin haastattelija on sanonut. Helposti tulee suoranaisia väärinkäsityksiä, tai toimittaja jopa liioittelee näkökulmia saadakseen jutusta "raflaavamman". Mutta en siitä huolimatta pelkästään mediaa ja toimittajia syyttäisi siitä ongelmasta, väitän että jos sarjakuvaa ei arvosteta taiteenlajina niin kyllä syytä on ihan sarjakuvantekijöissä itsessäänkin. Arvostusta on turha vaatia, jos itse aletaan ensimmäisenä korostaa asioita kuten "aloin sarjakuvapiirtäjäksi koska se oli niin helppoa". Herättääkö tämä kommentti jossakussa erityistä arvostusta tekijää ja hänen suurta ilmaisuvoimaansa, ammattitaitoaan ja taiteellista moniulotteisuuttaan kohtaan?

Tapanani ei ole arvostella ja kritisoida asioista joille en itse olisi omalta osaltani pyrkinyt tekemään jotain. Haastatteluita on tullut vuosien aikana annettua melkoinen liuta vähän joka paikkaan, ja olen kyllä alusta lähtien pyrkinyt välttämään kaikenlaista vastaavaa sarjakuvantekemisen väheksymistä. Ja tuomaan esiin päinvastoin sitä ammattimaisen tekemisen mentaliteettia. Ja senkin takia verenpaine tahtoo nousta aina kun lehtijutuissa näkee näitä kommentteja tyyliin "sarjakuvanteko on helppoa ja halpaa"...
www.fantacore.com - Fantacore Media
www.lemminki.fi
www.huitula.com - Sarjakuva, elokuva, animaatio & visual design

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Posts: 2 422
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #56 on: 11.02.2011 klo 13:24:51 »
Sarjakuva on vaikea media ja arvostan erittäin korkealle sen hallitsevia, mutta yksi vielä haastavampi löytyy: videopelit.

Totta, mulla itse asiassa kävi videopelit mielessä mutta en sitten niitä maininnut. Sääli vain että tarina jää peleissä usein vähän paitsioon vaikka grafiikkaan on panostettu. Sama ongelma siis kuin usein ison budjetin leffoissa.

En nyt vieläkään tiedä, mistä puheenvuorosta on ollut kysymys, mutta mitä lopulta on sanottu? Onko kukaan tosiaan väittänyt että sarjakuvan ammattimainen tekeminen on helppoa ja halpaa?

Tämä taisi lipsahtaa yleiseksi keskusteluksi aiheesta. Kuuleehan tuon tapaisia väitteitä aina toisinaan, ja tekijöiden valitusta siitä etteivät ihmiset tajua ettei kuvitusten teko ole sellaista "sähän huitaset sen tosta vaan". (Sama asia ehdittiinkin jo sanoa)

Varmasti kaikilla muillakin on vastaavia esimerkkejä.

Mulla ei. o/ Ei tässä ihan ammattilaisia olla. Mutta niitä Kvaakista löytyy ja paljon. (Seuraavaksi voidaan aloittaa väittely siitä missä menee ammattilaisuuden ja ammattimaisuuden raja)

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Posts: 16 014
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #57 on: 11.02.2011 klo 13:32:20 »
Heh, kuka se kissan hännän nostaisi ellei kissa itse...

Tuokaapa niitä akvarelleja, librettoja ja sonetteja yms näkyville, että päästään vertaamaan ammattilaisten vastaaviin  :laugh:

Kivellä on ihan pointti.
Taide ei ole sitä mikä otetaan museoon tai saa upeat kritiikit tai on "intelligentsian" hyväksymää.
Sarjakuva on taidetta.

Itse en kirjoita sonettia tai librettoa vaan ennemmin rock-kipaleen joka sekin on taidetta, akvarellit ei ole mun juttu tussit on asia erikseen.
Onko minun rockbiisini hyvä on asia erikseen, subjektiivinen määre, mutta jos käytän saman ajan kuin muusikko opetteluun ei ole estettä kehittyä.
se JOS sana on siinä aina.
On toki totaalisia renesanssi-ihmisiä joille nostan kuvannoillisen hattuni kunnioituksesta monialaosaamiseen.

Mutta on suhteutettava aina myös se että harva kirjailija pystyy tekemään sarjakuvaa tai maalaamaan taulun. Eikä tarvitsekaan.
Kunhan muistetaan se että jos joku pystyy hallitsemaan taidemuodon jossa kuvataide ja kertomustaide kohtaavat ei tee siitä automaattisesti "helpompaa ja halvempaa" saati heikompaa.

itse olen, ajoitaisista erimielisyyksistä huolimatta, valmis myöntämään että sarjakuvapuolella niin koti- kuin ulkomailla on suurin osa renesanssiväkeä, moniosaajia jotka ovat päteviä mitä tekevät ja missä eivät ovat valmiit kehittymään ja oppimaan.
ja vaikka oma luonne on enemmän kuin äkkiväärä: näissä on ihan ulkosarjakuvallisesti aidosti hyviä ja sivistyneitä (muutenkin kuin akateemisesti) ihmisiä enemmän kuin satunnaisotannassa populaatiota.

Mutta medialle tämä on vaikea rasti yhä suomessa medialle.
Halpuudella ei tarkoiteta vieläkään aloittamiskynnystä, paperi ja kynä piisaa, vaan sitä että kelpaa lapsille ja lapsentasolla oleville. Että on taiteen sijaan "taidetta" hiukan ironisesti sanottuna.

Onneksi tämäkin on vähän kerrassaan muuttumassa.

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Posts: 2 422
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #58 on: 11.02.2011 klo 14:10:47 »
Mutta en siitä huolimatta pelkästään mediaa ja toimittajia syyttäisi siitä ongelmasta, väitän että jos sarjakuvaa ei arvosteta taiteenlajina niin kyllä syytä on ihan sarjakuvantekijöissä itsessäänkin.

Tuli mieleen vielä... on vielä kolmas juttu, jota sarjakuvantekijät tai jopa media eivät ihan vähällä saa muutettua: nimittäin yleinen opittu asenne, joka periytyy kaukaa ja istuu tiukassa.

Toki jokaiseen taiteenlajiin kuuluu myös se halveksittu puoli, mutta... Ennenvanhaan lukutaito ei ollut itsestäänselvyys, ja kirjanoppineita pidettiin älykkäinä. Taidettakin saattoi ihailla. Siksi kirjallisuus ja taideteokset mielletään älykkäiden huviksi. Mutta kuvan ja tekstin yhdistäminen on pitkään mielletty lähinnä lapsille suunnatuksi. Joskus aikoja sitten kuvituksia käytettiin esimerkiksi selventämään asioita lukutaidottomille, kuten uutislehtisissä joissa mässäiltiin murhilla ynnä muulla hauskalla. 1800-luvulla oli käsittääkseni kuvituksia myös aikuisten kirjoissa (esim Dickens, Arthur Conan Doyle?), mutta 50-luvulla tilanne oli vähän toinen. Kuvaton kirja oli aikuisten kirja. Elokuvat ovat sentään vielä vähän kuin teatteria, kunhan eivät ole lapsellisia animaatioita. Videopelitkin ovat yhä monen silmissä lapsellisia, vaikka peleissä on nykyään ikärajat ja pelaajien keski-ikä jossain 30 paremmalla puolella.

Suurissa kaupungeissa asiat ovat kyllä edistyneet valtavasti, mutta tuo kuvatarinat=lapsille-ajattelumalli istuu varmasti tiukassa.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Posts: 17 162
Vs: Suomalainen media ei osaa kirjoittaa sarjakuvista?
« Reply #59 on: 11.02.2011 klo 14:28:40 »
...1800-luvulla oli käsittääkseni kuvituksia myös aikuisten kirjoissa (esim Dickens, Arthur Conan Doyle?), ...

Taisivat periytyä kirjoihin lehdistä; Conan Doylea julkaistiin Strandissa, johon Sidney Paget teki loistavat Sherlock-kuvituksensa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sidney_Paget

Suomalaiset aikauskauslehdet olivat nekin läpeensä kuvitettuja 60-luvulla saakka, ja upeasti olivatkin. Ei kuvituksella mielestäni ollut mitään  yhteyttä "lapsellisuuteen".