Vitsauksena pikselit

[Timo Ronkainen]

Tekstaan ruotsinkielistä Viiviä ja Wagneria Höbläriin. Multa lähtee syndikaatille 800 dpi tiedosto, mutta lehdessä näkyy rupinen 75 dpi (liitekuva). Missä tämä tapahtuu? Miten näin käy? Olen pannut merkille, että myös Hesarin V&W on ollut viime päivinä pikselinen. Mitämitämitä?

Timo

[Reima Mäkinen]

Tekstaan ruotsinkielistä Viiviä ja Wagneria Höbläriin. Multa lähtee syndikaatille 800 dpi tiedosto, mutta lehdessä näkyy rupinen 75 dpi (liitekuva).

Eiköhän ne siellä lehdessä tietäis jos se sinne suoraa menee? Jos matkalla on vielä joku muu (syndikaatti) muklaamassa, niin mistä sitä tietää. Onks sulta lähtevä filu sellainen (esim. tiff tai pdf) jossa on kurkistuskuva mukana?

[JanneT]

Muistan saman ilmiön Viivi ja Wagnerista hesarista joskus aikaisemminkin. Ajattelin että nettiversio on vahingossa mennyt lehteen. Mutta ei kai noita ruotsinkielisiä julkaista missään netissä?

[Timo Ronkainen]

Eiköhän ne siellä lehdessä tietäis jos se sinne suoraa menee? Jos matkalla on vielä joku muu (syndikaatti) muklaamassa, niin mistä sitä tietää. Onks sulta lähtevä filu sellainen (esim. tiff tai pdf) jossa on kurkistuskuva mukana?

Syndikaatille ne menee. En tiedä mitä ne sitten sillä tekee. On siinä thumbnail. Ehkä linkki on rikkipoikki.
Mut taisi tämäkin duuni lopahtaa. Uusintana menee vanhoja nyt alkupäästä. Ei iske hurrinkielisiin tämä kansallissikamme. Albumitkaan eivät menestyneet siinä mitassa mitä ajateltiin. Mut sehän ei liity pikseleihin mitenkään.

Timo

[JPQ]

Sanomalehtipaperin dpi vaatimushan tietysti toista kuin parempien joskus jopa olen kuullut että 75dpi riittäis sanolehteen tiedä sitten... mutta pikselit ei ole ongelma vaan niiden vähyys ja moni asia ihan hyvä jos tekijät osaa. putkitveen puolella kyllä nähty ihan kamalaa mössöä myös. sanoisin eräs juttu olisi kaivannut kaistaa ainakin 4 kertaa enempi oletan vaikeat kohteet joo mutta silti kyllä turhan raakana tämä suomen digitv meni läpi.

[Reima Mäkinen]

Sanomalehtipaperin dpi vaatimushan tietysti toista kuin parempien joskus jopa olen kuullut että 75dpi riittäis sanolehteen tiedä sitten...

Se on näyttöresoluutio eikä kyllä riitä. (kokeile vaikka muuttaa joku 75dpi näyttökuva yksibittiseksi, ja kato mitä tapahtuu) Esim. tekstaus kärsii niin että ei ole oikein luettavaa. Jos taas kuvassa on pahmennys eli painettuna rasteria viivassa niin se on painettuna melkoista mössöä.
Jotkut jenkkistripit (jotka on tehty tarvittaessa painettavaksi postimerkkikokoon) vois vielä jotenkin mennä tolla 75dpi:llä, mutta normisarjis tyyliin Viivi ja Wagner vaatii vähintään 200dpi ja sittenkin jälki on tosi karua. Fingerporissa taas on ohuempi viiva enkä usko että lukijat nielis sitä 200dpi:llä.

[Sika]

Elikkä: Halusin testata tuota Kähkösen mainostamaa pdf creatoria http://www.royalcomics.com/index.cgi?p1=demo.

Eli sarjakuva on värillinen ja kaiken teen photoshop essentialilla.
 Skannasin a4 paperille tussatun sivun 600 resoluutiolla alkuperäiseen kokoon ja rgb. Hioin siitä pahemmat roskat pois ja levelsillä käänsin aika mustaksi. Sitten muutin bitmapiksi 50 % tresholdilla ja tallensin tiffiksi asetuksina: lzw,pixel order: interleaved, ibm pc. Tämä oli siis tussauksen asetukset.

Sitten muutin alkuperäisen skannauksen 300 resoluutiolle ja väritin samaisella ohjelmalla. Tallensin myös tiffiksi.

Sitten käänsin tiedoston pdf creatorilla ja tuloksena oli ihan ok värit, mutta musta ei ole mustaa vaan harmaata.

Testasin ajaa ohjelmasta pelkän tussitiedoston ja silloin musta oli ihan mustaa.

Helpointa olisi varmaan pitää musta ja värit samassa photari tiedostossa ja tallentaa sitten 600 resolla, mutta kai se sitten rasteroituu....on vaikeeta.

[T.Kokkila]

Olen kyllä käyttänyt tuota Royalcomicsin sivua paljonkin. Toisinaan se reistailee, ja Acrobat ilmoittaa viallisesta tiedostosta, eikä avaa kuvaa. Uudelleen yrittämällä asia yleensä korjaantuu. Itse olen käyttänyt pdf-creatoria, koska se tuntuu olevan yksinkertaisin tapa tehdä painokelpoinen pdf-tiedosto, ilman että joutuu pohtimaan ja selvittelemään lukuisia säätöjä tiedostoa tehdessä.

Mutta kyllä sen pitäisi nimenomaan säilyttää musta mustana. Siis siten että musta osaväri on 100%. Se vaan näyttää ruudulla hivenen harmaalta, koska ei ole nelivärimustaa, josta on tässä ketjussa puhuttu aikaisemmin.

Edit: Esim Koululainen-lehden Peräsmiehen poika-sarjis on tehty Pdf-creatorilla. Musta 900 dpi ja väri 300 dpi. Voi kurkata vaikka kaupan lehtihyllyllä miltä se näyttää. Ongelmiakin on välillä ollut värien kanssa, mutta yleensä ok.

[JanneT]

Elikkä: Halusin testata tuota Kähkösen mainostamaa pdf creatoria http://www.royalcomics.com/index.cgi?p1=demo.
Helpointa olisi varmaan pitää musta ja värit samassa photari tiedostossa ja tallentaa sitten 600 resolla, mutta kai se sitten rasteroituu....on vaikeeta.

Älä missään nimessä tee noin.

Kuten Timo sanoi, pelkkä musta ei ole koskaan täysin mustaa vaan vaatii muita värejä pohjalle muuttuakseen syvemmäksi mustaksi. Yksi keino on tehdä mustan alle toinen, aavistuksen ohuempi viiva esimerkiksi syaanista (rich black), mutta en suosittele tätä ainakaan kovin ohueen viivaan sillä jos ja kun värit heittävät painetussa tuotteessa, irvistää pohjaväri ikävästi. Meneväthän sinulla värit kuitenkin mustan ääriviivan alle eli musta ei ole aivan valkoisella pohjalla? Itse käytän usein Timo Kähkösen vinkkaamaa Wintopo-ohjelmaa, joka muuttaa ääriviivan 1 pikselin levyiseksi. Pistän tämän ohuemman ääriviivan oikean ääriviivan alle, lisään värit tähän tiedostoon ja lopuksi levennän kaikkia värejä 1 pikselillä, jolloin ohut ääriviiva katoaa kokonaan ja tilalle jää pelkät värit, joiden rajat asettuvat nätisti tasan tussiviivan keskikohtaan. Voi kuulostaa selitettynä hankalalta, mutta on oikeasti todella näppärä ja nopea keino.

[Sika]

Kiitos vastauksista. Eli vaikka harmaana näyttää näytöllä niin paperilla pitäisi olla mustana.
Vielä pitää kysyä kun en nuista väriprofiileista ymmärrä mitään eli jos väritiedosto on rgb tiffinä, niin mikähän source asetus tuosta pdf creatorista pitäisi valita?
Vai olisiko se parempi sisältää tuohon tiedostoon se väriprofiili? (en tosin tiedä miten, mutta googlella varmaan löytyy ohjeita)

[T.Kokkila]

Jos sulla on joku Photoshopin versio, niin eiköhän Lähdeprofiili-valinnaksi käy sitten Adobe RGB. Siis jos väritys on RGB-väreillä tehty.

Ainakin omassa Phostoshop CS2:ssa voi profiilin sisällyttää kuvaan kun tallentaa tiffiksi: "Save as" valinta tif, ja laatikon alareunassa on valinta Color: ICC-profile, johon kun laittaa ruksin, käytetty profiili tallentuu mukaan. Taitaa olla jopa oletuksena päällä? Tämä voi kyllä vaihdella ohjelman eri versioissa...

Värien kanssa säätäminen tuntuu kyllä joskus todella työläältä, ja mielelläni olen pitäytynyt joskus vähän huonommassakin, mutta edes kohtalaisesti toimivaksi todetussa systeemissä. Eli olen kyllä toimittanut painoon materiaalia ihan vaan tiffinä 300 dpi-tarkkuudellakin. Useinkin tiffinä 600 dpi tarkkuudella. Tulos saattaa joskus olla vähemmän kuin täydellinen, mutta yleensä silti siedettävä.

[Timo Kähkönen]

Sitten käänsin tiedoston pdf creatorilla ja tuloksena oli ihan ok värit, mutta musta ei ole mustaa vaan harmaata.

Testasin ajaa ohjelmasta pelkän tussitiedoston ja silloin musta oli ihan mustaa.

Tämä saattaa johtua katseluohjelman (Acrobat Reader tai Pro varmaankin) Preview-asetuksista. Ainakin Acrobat Prossa pystyy valitsemaan Output Previewin, jossa on valintoina Simulate Overprinting, Simulate Paper Color, Simulate Black Ink.

Simulate Black Ink ja Simulate Paper Color tekevät mustan harmaammaksi.

Nämä kolme asetusta ovat vain ruutukäyttöä varten, eikä niillä ole vaikutusta painotulokseen. Royal Comics PDF Creator ei tee mustalle (eli tussaukselle) mitään muuta kuin määrittää sen Overprintiksi, mikä tarkoittaa sitä että CMY-osavärit painetaan sellaisinaan (poistamatta CMY-osavärejä tussauksen mustan värin alta). Siis vaikka ruudulla tussaus näyttäisi harmaalta, painettaessa se on 100% mustaa. Tarkemmin sanottuna: Jos tussauksen mustan alla ei ole väriä, musta on 100% mustaa. Jos mustan alla on väriä, musta on "rich blackia" eli siinä on mustan lisäksi muita värejä esim. 30% Magentaa ja 10% Yellowta sen mukaan mitä värejä sillä kohdalla on väritystiedostossa.

Jos mustaa ei määriteltäisi Overprintiksi, painoprosessissa osavärien kohdistusvirheet (joita aina tulee vähintään millimetrin sadasosien verran) saisivat aikaan paperin valkoisen pilkistelemisen sieltä täältä.

[Timo Kähkönen]

Vielä pitää kysyä kun en nuista väriprofiileista ymmärrä mitään eli jos väritiedosto on rgb tiffinä, niin mikähän source asetus tuosta pdf creatorista pitäisi valita?
Vai olisiko se parempi sisältää tuohon tiedostoon se väriprofiili? (en tosin tiedä miten, mutta googlella varmaan löytyy ohjeita)

Jos sisällyttää profiilin tiedostoon, silloin PDF Creator käyttää sitä, vaikka alasvetovalikosta olisi valittu jokin lähdeväriprofiili. Jos ei olla sisällytetty profiilia, PDF Creatoria varten pitää valita jokin profiili, jotta värimuunnos CMYKiksi voidaan tehdä. Parhaan tuloksen saa valitsemalla käyttämänsä profiilin. Jos ei tiedä mitä profiilia on käyttänyt, täytyy tehdä salapoliisintyötä:

Voi avata kuvatiedoston Photoshopissa ja valita Edit - Assign Profile ja katsoa onko valittuna jokin profiili. Jos on, se on todennäköisesti käytetty profiili, ellei sitä ole muutettu välillä.

Jos Edit-Assingn Profilessa on valittuna Don't Color Manage This Document, voi kokeilla valita Profile-alasvetovalikosta eri profiileita. Jos Preview-ruksi on päällä, kuvan värit näyttävät hiukan erilaisilta eri profiileilla. Se profiili, joka näyttää värit samanlaisina kuin Don't Color Manage This Document, on todennäköisimmin käytetty profiili.

Jos käytetty profiili ei näillä selviä, niin sitten voi vielä yrittää arvata profiilin.
Jos väritys on tehty Photoshopin versiossa 4, profiili on Apple RGB ja versiossa 5 se on oletuksena sRGB IEC61966-21.icc. Jos on käyttänyt versiota 6 tai siitä eteenpäin, voi Adoben sivuilta ja netistä haeskella tietoa siitä mikä on oletusprofiili näissä versioissa.

Jos pitäisi veikata ihan suorilta, yleisin profiili lienee sRGB (koska käytössä skannereissa ja digikameroissa) ja sen jälkeen yleisin Adobe RGB (koska yleinen prepress-työskentelyssä).

[Sika]

Yritin yhdistää  tussauksen ja värit kyseisellä ohjelmalla. Se lataa ja lataa ja lopuksi se ei anna minun tallentaa mitään tiedostoa. Kokeilin firefoxilla ja iellä ja tekee ihan samaa.
On se aikasemmin sentään tiedoston antanut ulos.

[Timo Kähkönen]

Yritin yhdistää  tussauksen ja värit kyseisellä ohjelmalla. Se lataa ja lataa ja lopuksi se ei anna minun tallentaa mitään tiedostoa. Kokeilin firefoxilla ja iellä ja tekee ihan samaa.
On se aikasemmin sentään tiedoston antanut ulos.

Testasin Chromella ja Firefoxilla Macissa. Tussaus 1-bittisenä tiffinä ja väritys rgb-tiffinä. Toimi ihan normaalisti. Voitko lähettää ne tiedostot minulle (timo ät kahkonen piste com), niin katson onko niissä jotain häikkää?