Kirjoittaja Aihe: Supersankarit, puolesta ja vastaan!  (Luettu 12933 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Supersankarit, puolesta ja vastaan!
« : 13.12.2009 klo 16:27:36 »
Otsikko taisi olla kiinnostava?

Aihe löytyi Robot 6:lta, joka pohti DC:n uutta Earth-1-sarjaa ja sitä vastustusta, joka netissä on noussut.

Koluminin lopussa löytyy monta linkkiä, joissa julistetaan, että  nyt riitti, ei enää supersankareita, kiitos ja hyvästi.

4thletter!, Digital Femme ja Geniusboy Firemelon kaikki kuittailevat hyvästi viittahemmoille.

Täytyy myöntää, että itselläkin on alkanut olla samansuuntaisia tuntemuksia. Ei niitä enää vaan jaksa, jotenkin aika on ajanut mokomista hiukan ohi. Vielä sitä tulee joskus selailtua jotain DC:n uusinta, Marveleita ei enää aikoihin. Ne ovat jotenkin vain kuvia paperilla ilman mitään tunnetta ja mielenkiintoa...

Kvaakissa on keskusteltu viime aikoina innolla mangasta ja eurosarjakuvasta, Ken Parkerista ja Demianista sekä monista erinomaisista kotimaisista sarjakuvista. Toki supersankareistakin keskustellaan, mutta se keskustelu tuntuu niin joutavalta, ikään kuin todesta otetulta leikiltä. IMHO. Älkää loukkaantuko. Olen itsekin joskus lumoutunut Batmanista ja Hämmästyttävästä Hämähäkistä. En vain enää tavoita sitä ihmeen tuntua, en sitten millään.
« Viimeksi muokattu: 15.08.2021 klo 04:01:15 kirjoittanut Jarkko Sikiö »

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Supersankarit, puolesta ja vastaan!
« Vastaus #1 : 13.12.2009 klo 16:50:39 »
no niinpä... saanko minä sitten aloittaa "taidesarjakuva on perseestä!" ketjun?

Miten tuon ottaa, niin DCltä kuin Marvelilta löytyy lukuissia fiksuja sarjoja ja Imagelta monta, upea Invincible ja alati loistava The savage dragon.

Todesta otetulta leikiltä? Niin, sitä kutsutaan fiktioksi.
Mieleen tulee aina kuinka eräs naikkonen puhui miten tyhmiä nämä scifijutut on, ihan älyttömiä millä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
kysyin että mikäs sitten on sellaista todellisuuden kanssa tekemisissä  olevaa?
vastaus oli "Pretty Woman"

lajityyppinä supersankarit eivät ole kuolemassa joidenkin toiveista huolimatta.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Supersankarit, puolesta ja vastaan!
« Vastaus #2 : 13.12.2009 klo 16:54:42 »
Ja kaikki varmaan huomaavat, että Lurker pyrkii virittämään samanlaista keskustelua kuin manga- ja euroalueillakin on.

Näin juuri. Aika on kypsä, kuten moni lukijakin. Totta on, että uudistuksia on riittänyt. En ole silti ollenkaan varma, saadaanko niillä uusia lukijoita. Pikemminkin pidetään epätoivoisesti kiinni vanhoista.

Uusia lukijoita saadaan uusilla ideoilla. DC:n Vertigo sisältää paljon ykköslaatua, mutta eipä sieltä sitten niitä supersankareita juuri löydykään. Kaikenlaisia antisankareita kyllä.

Fiktiota tietty on kaikki tuo. Ei siinä mitään. Mutta hyvä fiktio tuntuu todelta.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Supersankarit, puolesta ja vastaan!
« Vastaus #3 : 13.12.2009 klo 17:27:46 »
Jenkkisarjakuva vammautui vakavasti sisältöä rajoittavan Comics Coden ja kustantajien toiminnan vuoksi. Käsittelin tätä artikkelissani.

Nyt sisältö on vapautunut, mutta henkisesti supersankarisarjakuva uudistumispyrkimyksistään huolimatta on menneisyydessään kiinni. Sellaisena sillä ei ole juuri tarjottavaa muille kuin nuorille pojille.

Sisällön lisäksi suurin jenkkisarjakuvaa kahlitseva seikka on lehtiformaatti. Parikymmensivuinen lehti on massateollisuuden tuote, luovaan mediaan se soveltuu huonosti. Tässä mielessä olen ollut tyytyväinen kokoelman mittaisiin tarinakaariin. Kenties tarinat tulevaisuudessa suunnitellaan täysin kokoelmien ehdoin ja vain editoidaan lehdiksi, ei päinvastoin.

Lehden suosiota selittää osin sen helppous uusille kustantajille: tuotteen panostuksiin sijoitetut rahat saadaan tuottamaan mahdollisimman nopeasti ja tuotteen elinvoimasta saadaan lukuja samaten.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Supersankarit, puolesta ja vastaan!
« Vastaus #4 : 13.12.2009 klo 18:39:37 »
Nyt sisältö on vapautunut, mutta henkisesti supersankarisarjakuva uudistumispyrkimyksistään huolimatta on menneisyydessään kiinni.

Tätä supersankareitten hohdon himmentymistä on vaikea analysoida. Olen samaa mieltä kuin tämä herra...
Chad Nevett: "Something is missing. I don't know what."

Haetaan analogiaa jostain muualta. Sama juttu kuin katsellessa Indiana Jonesia ja kristallikallon valtakuntaa. Jotain sellaista puuttuu, joka ennen oli, vaikka ulkoiset kuoret entisenlaiset ovatkin.


Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Supersankarit, puolesta ja vastaan!
« Vastaus #5 : 13.12.2009 klo 18:48:50 »
Uusia lukijoita saadaan uusilla ideoilla. DC:n Vertigo sisältää paljon ykköslaatua, mutta eipä sieltä sitten niitä supersankareita juuri löydykään. Kaikenlaisia antisankareita kyllä.

aika paljon Vertigon puolelta löytyy sitä silkkaa ulostettakin.
Otetaan Fables, Preacher, 100 bullets ja Hellblazer pois yhtälöstä niin käteen ei paljoa jää.


Indiana Jonesin viimeisimmällä on hyvin vähän edeltäjiensä kanssa tekemistä, sama kuin Star Warsin uusilla osilla 1 ja 2.
totta kuoret voivat olla samannäköiset, mutta siihen se jääkin.

Sisällön lisäksi suurin jenkkisarjakuvaa kahlitseva seikka on lehtiformaatti. Parikymmensivuinen lehti on massateollisuuden tuote, luovaan mediaan se soveltuu huonosti. Tässä mielessä olen ollut tyytyväinen kokoelman mittaisiin tarinakaariin. Kenties tarinat tulevaisuudessa suunnitellaan täysin kokoelmien ehdoin ja vain editoidaan lehdiksi, ei päinvastoin.

Lehden suosiota selittää osin sen helppous uusille kustantajille: tuotteen panostuksiin sijoitetut rahat saadaan tuottamaan mahdollisimman nopeasti ja tuotteen elinvoimasta saadaan lukuja samaten.

en oikein osaa päättää onko sinulla ADHD vai meneekö tuo insinööriyden piikkiin. Sovitaan nyt sitten että lehtiformaatista ei vain ole yksinkertaisesti tarinankerrontaan.

Ja teiltä uupuu yhä ketjut "aika ajoi lännensarjakuvasta ohi" "strippisarjakuva on historiaa" sekä "suomalaista sarjakuvaa ei enää lueta"

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Supersankarit, puolesta ja vastaan!
« Vastaus #6 : 13.12.2009 klo 19:07:32 »
Ja teiltä uupuu yhä ketjut "aika ajoi lännensarjakuvasta ohi" "strippisarjakuva on historiaa" sekä "suomalaista sarjakuvaa ei enää lueta"

Mutta kun ne ketjut olisivat väärin nimetyt.

Lännensarjakuva otti ajan kiinni!
Tex Willer ja Ken Parker lienevät nyt Suomessa suositumpia kuin koskaan.

Suomalaista sarjakuvaa luetaan enemmän kuin koskaan!
Sitä Suomi lukee.

Supersankarit sen sijaan, niin no, ainakin elokuvia niistä käydään katsomassa. Älkää ymmärtäkö väärin. Haluaisin, että yhä ilmestyisi erinomaisia supersankarisarjakuvia.
« Viimeksi muokattu: 13.12.2009 klo 19:10:59 kirjoittanut Lurker »

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Supersankarit, puolesta ja vastaan!
« Vastaus #7 : 13.12.2009 klo 19:14:18 »
Mutta kun ne ketjut olisivat väärin nimetyt.

Lännesarjakuva otti ajan kiinni!

Tex Willer ja Ken Parker lienevät nyt Suomessa suositumpia kuin koskaan.

Suomalaista sarjakuvaa luetaan enemmän kuin koskaan!

Sitä Suomi lukee.

Supersankarit sen sijaan, niin no, ainakin elokuvia niistä käydään katsomassa.

Pyh ja pah.
Tex Willer ja Ken Parker olivat tuossa välilläkin suosittuja ja osalle ne ovat yhä kaikesta todistusaineistosta huolimatta jatkuva hämmentyneisyyden aihe ja ovat esimerkkitapauksia siitä että laadun sijasta julkaista käsittämätöntä rapaa.
Niitä(kään) ihmisiä ei voi auttaa.

Suomalaista sarjakuvaa luetaan vain osin. B. Virtasen, Viivin ja Wagnerin ja Kiroilevan Siilin lisäksi muiden myynti ei yletä edes tennarinnauhoihin.

Kaikki nuo ketjut ovat yhtä osuvia ja kypsiä valikoimiltaan kuin BDn, Mangan ja tämä nimenomainen ketju.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Supersankarit, puolesta ja vastaan!
« Vastaus #8 : 13.12.2009 klo 19:26:49 »
Tätä supersankareitten hohdon himmentymistä on vaikea analysoida.

Kun nyt puhutaan meidän kaltaisistamme aikuisista, kyse taitaa olla vain yksinkertaisesti siitä, että työn, perheen ja niitä pienempien arkirutiinien, asuntolainan hoidon ja auton määräaikaishuollon myötä supersankarisarjakuvien teemat ovat jääneet kauas taakse. Ne eivät yksinkertaisesti enää puhuttele. Samaa voi sanoa elokuvista, puolet ovat sellaista teinipelleilyä, jossa on yksi kohta jossa näteillä tytöillä peba heiluu ja loppu on niin maan mahdotonta toimintaa ilman älykästä juonta.

Hetken jännitys tai todellisuuspako ei sekään oikein houkuta, kun opiskeluhuolet ym. ovat jääneet kauan taakse. Tahtoisinko oikeasti lentää? Lomalle tarvittavat tavarat eivät enää mahdu selkäreppuun ja kuinka muu perhe saadaan kyytiin. Lentämällä kyllä säästyisi aamuruuhkalta, mutta mennä nyt lentämällä töihin? Typerä ajatus. Ja mitä sitten kun sataa lunta? Pitäisikö käyttää moottoripyöräilijän varusteita (ja talvella pilkkihaalaria) ja ottaa vaihtovaatteet mukaan? Pysyykö kravatti kiinni kravattineulalla, koska olisi ikävää, jos sellainen rätti heiluisi pitkin naamaa lentäessä. Kovin epäkäytännöllistä tuo lentäminen kyllä kaiken kaikkiaan on.

Keskiluokkaistuneen, keski-ikää kasvavalla nopeudella lähestyvän miehen suurin haaste on taistelu sydän- ja verisuonitauteja vastaan. Entä jos olisin supervoimakas, millä salilla on sellaiset kymppitonnin painot? Ottaisin ennemmin supervoiman, joka suojaisi huonoilta elämäntavoilta ja sydänkohtaukselta. Tai sitten on otettava itselle vaimo. Ja sitten tarvitsisin sellaisen supervoiman, joka takaa työpaikan, kun on täyttänyt yli viisikymmentä vuotta.

Elämästä on tullut hyvin, hyvin hidasta kolmenkympin jälkeen, eikä parinkymmenen sivun mittainen turpakäräjä oikein riitä tasapainottamaan sitä.

Aina toisinaan supersankaritarinoita tuottavat lahjakkaat tekijät, joilla on loistavia ideoita, mutta muutoin on yhä vaikeampaa muistaa, miksi lehdet olivat aikanaan niin rakkaita. Ryhmä-X-lehden olen ostanut vuodesta 1984, mutta Grant Morrison on jäänyt viimeisten kymmenen aikana mieleen. Yhtään numeroa en ole lukenut kahta kertaa.

Tästä ketjusta tuskin riittää jutun juurta, Suomessa supersankarisarjakuvan paikka on kirjakaupoissa, kovakantisia julkaisuja ostavat nyt samat kolmekymppiset miehet, jotka poikina tutustuivat Marvelin ja DC:n sankareihin 1980- ja 1990-lukujen vaihteessa, kasvoivat niistä ulos 90-luvun puolessa välissä ja nyt etsivät opiskelupaineissa ja uraputkessa menetettyä nuoruuttaan. Kuten minä etsin.

Oikeasti tahtoisin, että voisin ostaa joka kuukausi neljä lehteä sarjakuvaa, jotka olisivat jännittävin ja hauskin asia aina siihen, kunnes tulisi taas seuraava kuukausi. Ja sitten käyn nukkumaan, että jaksan huomenna lähteä työreissuun ja illalla vetää salitreenin.

en oikein osaa päättää onko sinulla ADHD vai meneekö tuo insinööriyden piikkiin.

Koetan vähentää Kvaakissa viettämääni aikaa kirjoittamalla viestit tajunnanvirtana, mikä tietysti vähentää viestien tasoa. Ajatuksieni tasoa tosin ei ajan kanssa korjata.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Supersankarit, puolesta ja vastaan!
« Vastaus #9 : 13.12.2009 klo 19:54:23 »
...että laadun sijasta julkaista käsittämätöntä rapaa.

Tarkoitatko siis tällä tosiaan Ken Parkeria vai ymmärsinkö väärin?!? Jos kioskilla pitää tehdä valinta Ken Parkerin ja Hämähäkkimiehen välillä, niin tiedän kyllä itse, kumman kaa haluan olla. Sanoit kyllä, että osalle ne ovat rapaa. Kelle osalle?

Poikkeukset muuten vahvistavat säännön: All-Star Superman sai hetkeksi vanhaankin taas liekin. Tosin sekin tuntui kryptonilaiselta superhypnoosilta ja jälkeenpäin olen kysynyt itseltäni: huijattiinko minua?.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Supersankarit, puolesta ja vastaan!
« Vastaus #10 : 13.12.2009 klo 20:06:36 »
Minä en mutta Kyllä on niitä joille kaikki lännensarjakuva, upea Ken Parker ja laadukas Tex Willer mukaanluettuna on ihan sitä itseään.

Ja juuri sellaisen olon sain alunperin tästä ketjusta.

Myönnän supersankarigenressä on paljon sitä missä mennään niin syvältä missä aita on matalin että maahan on kynnetty erittäin syvä taisteluhauta siihen kohtaan.
Onko kaikki sitten umpisurkeaa?
ei.


Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Supersankarit, puolesta ja vastaan!
« Vastaus #11 : 13.12.2009 klo 20:09:35 »
Minä en mutta Kyllä
(...)
Onko kaikki sitten umpisurkeaa?
ei.

Curtvile, en vaan ymmärrä mitä tarkoittelet. Sinä kirjoitat kuin Paavo Haavikko! Mikä on siis kehu. Mutta kun en pysy mukana, minä onneton.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Supersankarit, puolesta ja vastaan!
« Vastaus #12 : 13.12.2009 klo 21:26:21 »
Curtvile, en vaan ymmärrä mitä tarkoittelet. Sinä kirjoitat kuin Paavo Haavikko! Mikä on siis kehu.

Siis kumpaa? Münchhausenin aikaista vai tätä parin viime vuoden kirjoittaja Haavikkoa?

Ongelma on että monelle on jäänyt vain ulkoinen kuori, elokuvasovitusten yksinkertaistava versiointi genrestä , esille.
Eli se kaikkein pahin neonsukkahousuisten miesten hakkauskisa ilman minkäänasteista metatasoa tai kosketuspintaa muuhun kuin omaan sisäiseen "logiikkaan"
Sarjakuvista iso osa sortuu saman kaavan tukemiseen.

Ja selventääkseni kantaani: on olemassa ihmisiä jotka eivät osaa ajatella valmiiden karsinoiden ulkopuolella ja heille on turha yrittää edes ottaa malliesimerkkejä lajityypin mestarinäytteistä(oli kyseessä sitten Ken Parker tai Astro City) koska ennakkopäätös on jo tehty ja sitä ei muuteta suotta vaikka lukemalla noita mallitapauksia.

Supersankarien lukijakunta kasvaa sangen hitaasti johtuen saatavuusongelmista. Suomessa on X-men ja Hämähäkkimies ei käytännössä muita satunnaisten spesiaalien lisäksi.
sekin on enemmän kuin vaikkapa samuraisarjakuvien määrä suomessa mutta aivan kuten peruslukijalle on vaikea selittää Blade of immortalin hienoutta on yhtä vaikea kuin perustella että kyllä supersankareillakin on annettavaa ilman että kukaan muu on lukenut The Americania, Authoritya,  tuoretta Ghost rideria jne.

Ja silloinkin päätyy usein hakkamaan päätä seinään.
Vertautuu käymääni keskusteluun äärivegaanin kanssa jossa vastapuoli väitti että  ruokavalio ilman lihaa on monipuolisempi kuin ruokavalio jossa sitä on.

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Vs: Supersankarit, puolesta ja vastaan!
« Vastaus #13 : 13.12.2009 klo 21:29:05 »
Supersankarien lukijakunta kasvaa sangen hitaasti johtuen saatavuusongelmista.

Harvoin on aihetta sanoa tätä sinulle mutta optimismisi on ilahduttavaa.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Supersankarit, puolesta ja vastaan!
« Vastaus #14 : 13.12.2009 klo 21:35:03 »
Harvoin on aihetta sanoa tätä sinulle mutta optimismisi on ilahduttavaa.

totta.
Mutta kun miettii miten paljon materiaalia, siis sitä hyvääkin on niin on sääli(sairaudentila sekin) huomata miten vähän sitä on saatavilla.
Varsinkin käännettynä.

Tässä tulee mukaan kaanon. Jos Vihreän nuolen uusin kaari käsittelee koko aiempaa hahmon  historiaa(jota ei meillä ole nähty) ja viittaa siihen ja enimmällä osalla on vain kysymys "Kuka?" niin on ymmärrettävää ettei siitä tehdä yksintein viisivuotista julkaisusopimusta, myi tai ei.
Mikä johtaa siihen ettei ko.teosta julkaista joten siihen ja sen juonenkäänteisiin pohjaavia tarinoita on turha julkaista.