Kirjoittaja Aihe: Sanoma News vie freelancerin tekijänoikeudet  (Luettu 113110 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 876
  • ¡Viva Zapata!
Vs: Sanoma News vie freelancerin tekijänoikeudet
« Vastaus #150 : 14.05.2009 klo 13:53:13 »
Pentikäinen on nyt sitä mieltä että enempää ei voi kaikista oikeuksista maksaa "sillä nettijulkaiseminen ei juuri synnytä uusia yleisöjä." Kuulosta hyvältä, mutta mitä se tarkoittaa? Mikä tai millainen julkaiseminen synnyttää uusia yleisöjä?

Jos näin on, niin sitten vaadin, että Hesarin nettisivuilta poistetaan mainokset. Oon monesti säikähtänyt kuollakseni, kun olen vahingossa siirtänyt kursorin jonkun interaktiivisen mainoksen päälle, joka on pärähtänyt sitten soimaan kaiuttimet täysillä, eikä sitä ole saanut millään keinolla enää hiljaiseksi. Ärsytys maksimus.

Reima Mäkinen

  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 9 403
Vs: Sanoma News vie freelancerin tekijänoikeudet
« Vastaus #151 : 14.05.2009 klo 14:27:55 »
Jos näin on, niin sitten vaadin, että Hesarin nettisivuilta poistetaan mainokset. Oon monesti säikähtänyt kuollakseni,
Niin, ehkä netti tappaa vanhaa yleisö nopeammin kuin synnyttää uutta?  :)
Olisiko tämäkin vanhahko uutinen on syytä linkata tänne...

terv. nimim. joka nauttii multimediasta kaiuttimet kiinni
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

heikki jokinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 78
väen määrä
« Vastaus #152 : 14.05.2009 klo 16:50:29 »
paikalla olleiden laskemiseen on ainakin yksi hyvä keino. lippuja oli teetetty 250 ja niitä ei riittänyt läheskään kaikille. osa kantoi myös järjestöjen kylttejä, joita oli 27. se tekee jo 277. ilman kanniskeltavaa oli ainakin sata ihmistä.

tv-uutisista parhaiten asian esitteli fst

http://areena.yle.fi/toista?id=2276549


heikki jokinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 78
tilanne
« Vastaus #153 : 16.05.2009 klo 20:13:37 »
    
Nyt on pallo Sanoma Newsillä 14.5.2009

Freelancereiden viesti Sanoma Newsille ja sen lehdille on, että nyt on aika neuvotella ja vetää kohtuuton sopimus pois. Freelancerit haluavat aitoa ja tasavertaista neuvottelua.

Huomenna on 15.5., johon mennessä Sanoma on vaatinut sopimukset allekirjoitettavaksi. Sopimuksia ei kannata allekirjoittaa, vaan jatkaa työn tekemistä normaalisti vanhoilla ehdoilla.

Eilen saatiin myös vahvistus tapaamisaikaan Sanoma Newsin kanssa. Tapaaminen on Sanomatalolla ensi viikon tiistaina 19.5. klo 15-16. Talon puolelta osallistujat ovat päätoimittajat Janne Virkkunen ja Tapio Sadeoja, Sanoma Newsin kehitysjohtaja Marja-Leena Tuomola ja lakimies Härmänmaa.

Liitto pyrkii neuvottelemaan ohjasopimuksen, jota voitaisiin suosittaa freelancereille käytettäväksi. Kukin kuitenkin ottaa kantaa sopimukseen omalta kohdaltaan. Jos haluaa tehdä töitä omilla ehdoilla, senkin pitää olla mahdollista.

Tekijäjärjestöt valmistelevat myös riitautusta tarjotun sopimuksen kohtuuttomuudesta ja myös sen suhteesta kilpailuoikeuteen.

Nyt siis jatketaan työntekoa normaalisti - huomisen jälkeenkin - eikä allekirjoiteta tarjottua sopimusta.

Jos tarjottua sopimusta painostetaan allekirjoitettavaksi tai muuta sopimusta tarjotaan allekirjoitettavaksi, ilmoittakaa siitä heti liittoon osoitteella petri.savolaine(miujku)journalistiliitto.fi.

EDIT: muutin tuon meiliosoitteen, Savolainen saa muutenkin varmaan ihan tarpeeksi spammia  - Reima
« Viimeksi muokattu: 17.05.2009 klo 00:47:37 kirjoittanut Reima Mäkinen »

heikki jokinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 78
horjuu
« Vastaus #154 : 16.05.2009 klo 20:17:46 »
eilen hs:n kulttuurin esimies kertoi pressiklubi-ohjelmassa, että sanomatalossa ollaan ottamassa aikalisää - mitä se sitten merkitseekään. valitettavaa on myös se, että asiasta päättävät sanoma newsissä aivan muut ihmiset.

ja huomatkaa: selitys on edelleen se, että sopimukset on tajuttu väärin, ei se, että sopimuksissa olisi sinänsä vikaa.

sanoma-osuus alkaa tuossa yhdeksän minuutin jälkeen.

http://areena.yle.fi/toista?id=2302636

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 169
Vs: tilanne
« Vastaus #155 : 17.05.2009 klo 17:31:56 »
EDIT: muutin tuon meiliosoitteen, Savolainen saa muutenkin varmaan ihan tarpeeksi spammia  - Reima

Muutitko liikaakin vai onko nimi tosiaan Savolaine?

Jyrki Vainio

  • Mielikuvittelija
  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 1 609
  • Kvaak!
Vs: Sanoma News vie freelancerin tekijänoikeudet
« Vastaus #156 : 18.05.2009 klo 22:34:37 »
Lauantain Hesarissa pisti silmään tämmöinen kuva, jossa on tähän keskusteluun nähden huomionarvoinen kuvateksti:



Isoilla on siis vieläkin varaa neuvotella.
Mutta tuo myös palautti mieleen, että siitä ei ole vielä montaa vuotta, kun lehteen piirsi Terho Ovaska. Ja hänen kuvissaanhan oli aina tämän tyyppinen teksti:



Eli siis se siitä "vallitsevasta käytännöstä".

puro

  • Multirajoitteinen
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 339
  • Ei se siitä suttaannu.

JanneT

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 131
Vs: Sanoma News vie freelancerin tekijänoikeudet
« Vastaus #158 : 19.05.2009 klo 10:57:42 »
Lauantain Hesarissa pisti silmään tämmöinen kuva, jossa on tähän keskusteluun nähden huomionarvoinen kuvateksti:



Isoilla on siis vieläkin varaa neuvotella.

Mutta tuohan ei olekaan Sanomille tehtyä kuvitusta vaan Otavan julkaisemasta Nyrok-alpparista.
Kuvitukset       Sarjakuvat         Animaatiot       Käsikirjoitukset                 http://www.jannetoriseva.fi

Reima Mäkinen

  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 9 403
Vs: Sanoma News vie freelancerin tekijänoikeudet
« Vastaus #159 : 19.05.2009 klo 12:08:05 »
Lauantain Hesarissa pisti silmään tämmöinen kuva, jossa on tähän keskusteluun nähden huomionarvoinen kuvateksti:
Minäkin kiinnitin huomioni tuohon. Todistaako se siitä että Sanoma on väen vängällä siirtymässä amerikkalaiseen käytäntöön?

"Hauskasti" tässä on käytetty Kunnaksen kuvaa kuvituskuvana sitaattioikeuden perusteella. Pyrkiikö HS näyttämään että hätä keinot keksii? Elleivät kuvittajat myy kuvia, otetaan sitten vanhoja kuvia käyttöön ilmaiseksi!

Keskustelu muuten jatkui HS:n sunnuntaisivuilla, missä eri medioiden päätoimittajat vastasivat kysymykseen: Pitäisikö viestimien saada kaikki taloudelliset tekijänoikeudet avustajiensa teksteihin ja kuviin? Ylen Atte Jääskeläinen ja Imagen Mikko Numminen olivat neuvotteluiden kannalla, siis sen että asioista sovitaan tapauskohtaisesti. Keskisuomalaisen, Hesarin ja Satakunnan Kansan päätoimittajat ovat pihalla kuin lumiukot.
KS, Pekka Mervola:
Lainaus
Viestimet tarvitsevat tekijänoikeudet monimediakäyttön ja tulevaisuuden takia.
Haloo! Juuri samasta syystä myös tekijät tarvitsevat ne.

HS, Janne Virkkunen:
Lainaus
Olisi kohtuullista, että avustajat olisivat samassa asemassa kuin HS:n omat toimittajat ja valokuvaajat, joiden tekijänoikeudet lehdellä jo on.
Jos nyt sivuutetaan se detalji että PÄÄTOIMITTAJA VALEHTELEE, niin minustakin olisi kohtuullista että avustajilla olisi työterveydenhuolto, mikrotuki, palkallinen loma, työnantajan maksamat työvälineet. Olisi kohtuullista että eläke, sekä sotumaksut maksettaisiin palkkion päälle. Lisäksi olisi kohtuullista että avustajalle taattaisiin työtä vaikkapa noin 8 tunniksi päivässä ja jos tilanne uhkaisi muuttua niin siitä ilmoitettaisiin vaikkapa kuukautta paria etukäteen. Olisi kohtuullista että tilatut ja lehdelle toimitetut jutut maksettaisiin yhtä lailla riippumatta siitä julkaistaanko ne vai ei. Tämä avaisi hyvät näkymät neuvotella puolin ja toisin töiden julkaisuoikeuksista.

SK, Jouko Jokinen:
Lainaus
Kyllä. Työstä maksetaan kertakorvaus... Korvaksen suuruus määräytyy työmäärän ja työn arvon perusteella...
Aika selväksi on tullut, että yksikään näistä medioista ei ole valmis maksamaan arvon perusteella, silloin kun arvoon sisällytetään kaikki vaaditut taloudelliset tekijänoikeudet.

Sic.
« Viimeksi muokattu: 19.05.2009 klo 12:22:36 kirjoittanut Reima Mäkinen »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Reima Mäkinen

  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 9 403
Vs: Sanoma News vie freelancerin tekijänoikeudet
« Vastaus #160 : 19.05.2009 klo 12:57:52 »
"Hauskasti" tässä on käytetty Kunnaksen kuvaa kuvituskuvana sitaattioikeuden perusteella. Pyrkiikö HS näyttämään että hätä keinot keksii? Elleivät kuvittajat myy kuvia, otetaan sitten vanhoja kuvia käyttöön ilmaiseksi!

Joku kirjoittaa Wikipediassa sitaattioikeudesta näin:
Lainaus
Siteerattua tekstiä saa käyttää omien ajatustensa perustelemiseen, havainnollistamiseen tai siteerattujen ajatusten arvostelemiseksi. Tämä tarkoittaa sitä, että toisen tekemää tekstiä tai kuvaa ei saa käyttää korvaamaan omaa tekstiä.

Tarkemmin tutkittuani tuo kuvan käyttö HS 17.5. ei mielestäni  mene sitaattioikeuden piikkiin, eli Kunnas saisi lähettää HS:lle laskun.

Jutussa ei sanallakaan kommentoitu Kunnaksen piirustusta, työskentelyä tai esitetty muutakaan kirjoittajan ajatusta (esimerkiksi Syrjän kuntoiluharrastuksesta) jota tuo kuva tarvittaisiin perustelemaan. Kuvatekstikin vain toteaa kuvan sisällön. Minusta kuvaa on käytetty kuvituksena, mutta muitakin mielipiteitä varmaan löytyy...
 
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Jyrki Vainio

  • Mielikuvittelija
  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 1 609
  • Kvaak!
Vs: Sanoma News vie freelancerin tekijänoikeudet
« Vastaus #161 : 19.05.2009 klo 21:40:41 »
Minusta kuvaa on käytetty kuvituksena, mutta muitakin mielipiteitä varmaan löytyy...

Minäkään en ajatellut, että tämä olisi vain sitaattioikeuden piirissä tehty, ajattelin, että siihen sentään olisi kysytty lupa... (Mutta toki edellinen viestini siitä, että isoilla on varaa neuvotella, sisälsi sen ajatusvirheen, että eihän tämä kuitenkaan kuvituksena ole lehteen tehty, vaan näyte aikaisemmasta jo julkaistusta työstä. Eikä tällaisessa tapauksessa kuitenkaan edes HS varmaan voi ajatella, että julkaistaanpa tuosta kuva Nyrok Citystä, niin nyt me sitten tämän jälkeen omistetaan kaikki oikeudet Nyrok Cityyn...)  :P
Mutta Terhon esimerkki on minusta pätevä. Hän ei edes ollut freelancer, vaan vakituisessa työsuhteessa ollut lehden toimittaja, jonka töissä luki, että copyright Terho Ovaska.
(Vaikka tiedä sitten, mitä silläkään sopimuksessa oikeasti luki: voisiko olla, että tuolla pallukalla kuvassa ei olisikaan mitään oikeaa merkitystä? Että "annetaan ukon nyt signeerata kuvansa tuolla tavalla, jos hän siitä mielenrauhan saa, meillä on kuitenkin nimet paperissa"? Luulisi, että tuolla symbolilla on kuitenkin joku juridinenkin merkitys, eikä sitä voi kuvaankaan heitellä ihan miten sattuu...)

jinroh

  • Rocket Scientist
  • Jäsen
  • Viestejä: 980
  • Myöhäistä! Isin Shinjit ovat jo täällä!
Vs: Sanoma News vie freelancerin tekijänoikeudet
« Vastaus #162 : 20.05.2009 klo 10:45:16 »
Minäkään en ajatellut, että tämä olisi vain sitaattioikeuden piirissä tehty, ajattelin, että siihen sentään olisi kysytty lupa...

Ei kai vielä olla siinä tilanteessa, että voidaan suoraan olettaa kuvan olevan korvauksetta julkaistu? Ja lukihan siinä sentään Mauri Kunnas, eikä vaikkapa Otava...

Sen mukaan mitä olen kuullut, on Mauri Kunnas paitsi pätevä piirtäjä myös osaava pisnismies, jota tuskin kannattaa Hesarinkaan yrittää jallittaa. Voisi myös uskoa, että tarpeen tullen osaavat lähestyä asiaankuuluvien kanavien kautta.
@--`-,-- Zettai unmei mokushiroku

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Galleriataiteilija
  • Viestejä: 1 814
  • /* You are not expected to understand this. */
Vs: Sanoma News vie freelancerin tekijänoikeudet
« Vastaus #163 : 20.05.2009 klo 11:11:32 »
Voi olla off-topic, mutta Sanomat riitelee jo YLE:n kanssa siitä, että ilmaiset uutiset vievät heidän leipäänsä.

Taitaa Sanomilla olla jo aikas tiukkaa... Mikä loppupeleissä voi lähinnä huonontaa tilannetta. Ylilyönnit alkavat isojen poikien bisnesleikeissä, mutta loppupeleissä ne taitaa olla pienet sivulliset sisällöntoimittajat, jotka eniten kärsii...
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Toni

  • Toimittaja
  • **
  • Viestejä: 1 646
  • Tähtivaeltaja Sarjakuvaneuvos Rakkaudesta Kirjaan
Vs: Sanoma News vie freelancerin tekijänoikeudet
« Vastaus #164 : 20.05.2009 klo 12:43:08 »
Mutta Terhon esimerkki on minusta pätevä. Hän ei edes ollut freelancer, vaan vakituisessa työsuhteessa ollut lehden toimittaja, jonka töissä luki, että copyright Terho Ovaska.
(Vaikka tiedä sitten, mitä silläkään sopimuksessa oikeasti luki: voisiko olla, että tuolla pallukalla kuvassa ei olisikaan mitään oikeaa merkitystä? Että "annetaan ukon nyt signeerata kuvansa tuolla tavalla, jos hän siitä mielenrauhan saa, meillä on kuitenkin nimet paperissa"? Luulisi, että tuolla symbolilla on kuitenkin joku juridinenkin merkitys, eikä sitä voi kuvaankaan heitellä ihan miten sattuu...)

Ei noilla © ja copyright -merkinnöillä käsittääkseni Suomessa ole minkään sortin arvoa tai merkitystä tällaisessa tapauksessa. Se on amerikkalainen tapa, joka on pesiytynyt Suomeen, koska jenkit yleensä vaativat noita omiin tuotteisiinsa on ne sitten julkaistu missä vaan kuvitellen, että Yhdysvaltain lainsäädännön pykälät on sellaisinaan matkittu muihinkin maihin - ja vielä englanninkielisinä. Ja sitten suomalaiset ovat innostuneet apinoimaan tapaa.
http://www.tahtivaeltaja.com – Ilman on paha elää!