Kirjoittaja Aihe: Vaalien sarjakuvaehdokkaat  (Luettu 20215 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Vs: Vaalien sarjakuvaehdokkaat
« Vastaus #30 : 21.10.2008 klo 15:33:00 »
Vain vähän yli kymmenen vuotta sitten suomalaiset kansanedustajat heräsivät laajalla joukolla paheksumaan kansanedustajakollegaansa, joka halusi erota eduskunnasta, koska hän oli idealistinen EU:n vastustaja. Se ei tullut kysymykseen. Edustajantehtävä on pyhä ja koskematon, sanottiin. Arvovaltaa ei saa murentaa, sanottiin. Ja muita asiaankuuluvia vitsejä.

Kului kaksi kuukautta ja Ruotsin valtiopäiviltä erosi yksi edustaja henkilökohtaisista syistä yksinkertaisella ilmoitusmenettelyllä.

Tämä esimerkiksi siitä, kuinka kiveen hakattuja ovat poliittiset käytännöt, joiden muuttaminen johtaa tapainturmelukseen, helvetin tuliseen järveen, ikuiseen kadotukseen ja taivaan putoamiseen niskaan. Mutta tätä ei ehkä tarvitse teille piruilla.

Minulla ei olisi mitään sitä vastaan, jos vaalit pidettäisiin joka vuosi. Se merkitsisi käytännössä ikuista vaalikampanjaa, ja se vasta olisikin loistava asia! Peräsuolen paiseet, joita myös poliitikoiksi kutsutaan, joutuisivat vastaamaan tekemisistään ja tekemättä jättämisistään vielä kun asiat on tuoreessa muistissa.

Kansanäänestysdemokratian suurin ongelma ei ole se että kaikenmaailman moukat saavat äänestää. Jos sellaisesta tuntee huolta niin liikuttavan kertosäkeenomaisesti kuin mitä täälläkin tapahtuu, niin minullapa on ehdotus: lopetetaan koko äänioikeus. Ongelma ratkaistu. Eipä pääse enää populistinen otsaloiva sotkemaan suurten, viisaiden ja tärkeiden miesten huolellisia ja järjenmukaisia suunnitelmia ihmiskunnan suurimman mahdollisen hyvän toteuttamiseksi.

(Oletuksen, että poliitikot perehtyvät asioihin, joista päättävät, otan huumorina.)

Kansanäänestysdemokratiassa olisi sekin hyvä piirre, että poliitikkoja ei kannata enää haukkua. Itse olemme vastuussa itsestämme ja itseämme saamme myös syyttää. Kauheaa, eikö?

Sen sijaan oikea kansanäänestysdemokratian ongelma on mistä saataisiin hallitus, joka hoitaa juoksevat asiat. Tämä vaatii ideointia.
« Viimeksi muokattu: 21.10.2008 klo 15:42:28 kirjoittanut Jari Lehtinen »
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Vaalien sarjakuvaehdokkaat
« Vastaus #31 : 21.10.2008 klo 18:04:01 »
Vuosi vuodelta ehdokkaan valinta on vaikeampaa. Eikä asiaa auta tippaakaan se että kehityksen kehittyessä mukana on enemmän ja enemmän sarjakuvaehdokkaita. :-\

Äänestäminen on vaikuttamista, mutta on vaikea motivoitua vaikuttamaan sattumanvaraisesti sattumanvaraisiin asioihin. >:(

Poliitikot puhuvat mieluusti tehostamisesta. Voisiko ajatella että politiikkaa hieman saneerattaisiin liittämällä ideologisesti toisiaan lähellä olevat puolueet toisiinsa. Kolme puoluetta riittäisi useimmille äänestäjille varmasti hyvin. Samalla pääsisivät kaiken maailman sitoutumattomat ja paikallisliikkeetkin listoilla paremmin näkyviin.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 433
Vs: Vaalien sarjakuvaehdokkaat
« Vastaus #32 : 21.10.2008 klo 18:31:41 »
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

vesa saarinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 829
Vs: Vaalien sarjakuvaehdokkaat
« Vastaus #33 : 21.10.2008 klo 20:01:49 »
Kansanäänestysdemokratiassa olisi sekin hyvä piirre, että poliitikkoja ei kannata enää haukkua. Itse olemme vastuussa itsestämme ja itseämme saamme myös syyttää. Kauheaa, eikö?

Se olisi kauheaa, kyllä. Sillä emme ole vastuussa ainoastaan itsestämme, vaan myös niistä, joilla ei ole ääntä. Sekä heistä, jotka eivät ole vielä syntyneetkään. Monet päätökset, joita tässä ajassa teemme, vaikuttavat ei vaan vuosien, vaan vuosikymmenien päähän.

Se on vaikeaa. Ei vähiten siksi, että esimerkiksi ilmastonmuutoksen hillitsemisessä on tehtävä ratkaisuja nyt - jotta tulevilla sukupolvilla olisi kelpo planeetta, jotta jättäisimme asiat edes siihen kuntoon, joissa ne saimme.

Suoran demokratian vaatiminen edustuksellisen sijaan on paitsi utopistista, myös mahdotonta, sillä a) äänestettäviä ja päätettäviä asioita olisi valtava määrä (valtakunnan, maakunnan, Euroopan, maailman, kunnan jne tasoilla asioita on valtavasti, jatkuvasti); b) äänestettävät ja päätettävät asiat olisi redusoitava monivalintakysymyksiksi - ja sitä asiat eivät suinkaan yleensä ole; c) päätösten voimaansaattamiseksi pitäisi päättää uusista ja uusista asioista - pahimmassa tapauksessa kymmenistä lakimuutoksista - ja niiden voimaansaattaminen kestäisi ikuisuuden. Jne.

Puhumattakaan siitä populismin määrästä, joka kehiin astuisi. Tai siitä, miten yhteiskunta vaipuisi anomiaan, kun mitään ennakointia yhteiskunnasta ei voisi tehdä. Tai siitä, miten suuri vastuu ihmisillä olisi - vastuullinen äänestäminen kun ei ole millään lailla helppoa.

Erilaiset neuvoa-antavat kansanäänestykset ynnä muut ovat hyvä juttu; kyllä ihmisiltä voi kysyä tärkeistä asioista. Mutta mitä enemmän niitä järjestetään, sitä vaikeammaksi yhteiskunnan toiminta muodostuu.

Mitä äänestämiseen ylipäänsä tulee, lainaan turkulaista demaria, Suomisen Esaa: "Äänioikeus on arvokas. Valtaa käytetään aina täydet sata prosenttia, ja on jokaisesta itsestään kiinni vaikuttaako vallan jakoon edes hieman vaiko ei yhtään."
"Maailman turhien asioiden joukossa sarjakuvat edustavat kärkipäätä! Kaiken lisäksi ne ovat kalliita."
-Roope Ankka

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Vaalien sarjakuvaehdokkaat
« Vastaus #34 : 21.10.2008 klo 21:33:27 »
Tämä ei enää taida liittyä missään määrin näiden vaalien sarjakuvaehdokkaisiin?


Hienoa Vesa.
Teksi mieleni sanoa että idealismisi suorastaan tarttuu, mutta kun niin ei ole.
Tyhjää populistista ulkoa opittua liturgiaa joka lähtee siitä että että poliittinen taho ajaisi oikeasti yhteistä hyvää ja että poliitikot tekisivät ns. vallalla muuta kuin vuoraisivat omaa hyvinvointiaan, enkä nyt tosiaankaan tarkoita yhteiskunnan ja planeetan hyvinvointia.

Huomaan että tajusit Jari Lehtisen fiksusta kommentista tämän:
Kansanäänestysdemokratiassa olisi sekin hyvä piirre, että poliitikkoja ei kannata enää haukkua. Itse olemme vastuussa itsestämme ja itseämme saamme myös syyttää. Kauheaa, eikö?

joka on totta.

Mutta "unohdit" kokonaan mm. tämän:

(Oletuksen, että poliitikot perehtyvät asioihin, joista päättävät, otan huumorina.)

se ei ollut vitsi.

paitsi että päätellen kohdistasi:
...
Suoran demokratian vaatiminen edustuksellisen sijaan on paitsi utopistista, myös mahdotonta, sillä a) äänestettäviä ja päätettäviä asioita olisi valtava määrä (valtakunnan, maakunnan, Euroopan, maailman, kunnan jne tasoilla asioita on valtavasti, jatkuvasti); b) äänestettävät ja päätettävät asiat olisi redusoitava monivalintakysymyksiksi - ja sitä asiat eivät suinkaan yleensä ole; c) päätösten voimaansaattamiseksi pitäisi päättää uusista ja uusista asioista - pahimmassa tapauksessa kymmenistä lakimuutoksista - ja niiden voimaansaattaminen kestäisi ikuisuuden. Jne.

....Tai siitä, miten suuri vastuu ihmisillä olisi - vastuullinen äänestäminen kun ei ole millään lailla helppoa.

voisi toisin päätellä.

Emmehän me vastuuta toki halua emmekä vastaa teoistamme.
Oi suuret ja viisaat! kertokaa meille! opettakaa! Näyttäkää meille valo!
Kiitos. Voi suunnaton kiitos!

Turkulainen kaverisi on myös poliitikko.
Osaa opetetun kaavan ulkoa ihan yhtä lailla.

Planeetta ei tarvitse ratkaisuja poliittisella tasolla, sitä ei kiinnosta. Planeetalle ihmiskunnan olemassaolo tai olemattomuus on se ja sama.
Sillä asuville ihmisille on isolle osalle hyvin selvää etteivät asiat toimi ja nykyistä menoa noudattamalla mikään ei muutu.
Emme me "syrjäydy", iso osa meitä äänestää.
Isompi osa ei viitsi, koska mainittu "valta" on näennäistä ja se on käynyt selväksi ettei edustajillamme ole minkään asteen tulosvastuuta.
 Me emme vaan usko poliitikkoihin ja tyhjään retoriikkaan.

Tiedän että ääneni meni lähinnä listalle, sitten vasta henkilölle, eli täysin toisinpäin kuin tarkoitus on.

käykää ihmiset silti äänestämässä. Ja antakaa 2€ pelastusarmeijalle/syöpäyhdistykselle jouluisin niin on kuin tekisi jotain.



vesa saarinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 829
Vs: Vaalien sarjakuvaehdokkaat
« Vastaus #35 : 21.10.2008 klo 22:19:00 »
(Oletuksen, että poliitikot perehtyvät asioihin, joista päättävät, otan huumorina.)

Politiikka on älyttömän vaikeaa. Asiat eivät ole mustavalkoisia, vaan monitahoisia. Asiat vaikuttavat toisiinsa älyttömän vaikeilla, kompleksisilla tasoilla ja tavoilla. Kukaan ei voi olla asiantuntija kaikessa. Siksi eri poliitikot perehtyvät eri asioihin; yhdellä on asiantuntemusta yhdestä, toisella toisesta asiasta.

Silti poliitikot joutuvat päättämään kaikenlaisista asioista. Se ei ole helppoa. Tämän dilemman ratkaisemiseksi on onneksi olemassa keinoja - alkaen innovaatiosta nimeltä asioiden opettaminen. Ja asioihin perehtyminen. Hyvät poliitikot harrastavat sitä hyvin paljon. Onneksi tällaisia hyviä poliitikkoja esimerkiksi eduskunnassa ylivoimainen enemmistö puolueesta riippumatta on - vaikka joskus toiselta saattaa tuntuakin.

Mitä sarjakuvaehdokkaisiin tulee, kävin eilen ennakkoäänestämässä aiemmin mainitsemaani Niklas Piiparista. Kova Borgtron-fani, nimittäin - pitää oranssia Borgtron-vaatekappaletta silloin tällöin opettaessaankin.
"Maailman turhien asioiden joukossa sarjakuvat edustavat kärkipäätä! Kaiken lisäksi ne ovat kalliita."
-Roope Ankka

Arto Hägg

  • Vieras
Vs: Vaalien sarjakuvaehdokkaat
« Vastaus #36 : 21.10.2008 klo 23:15:09 »
Täytyy muistaa, että kyse on kunnallisvaaleista. Kunnallisvaaliehdokkaiden suhteen ei juuri voi puhua politiikoista. Suurin osa meistä ehdokkaista on tavallisia kuntalaisia, jotka ovat kiinnostuneet yhteisistä asioista ja tuntevat olevansa päteviä niitä asioita hoitamaan muidenkin edestä. Iso osa ehdokkaista ei varmaan ole edes puolueensa ohjelmia lukenut.

Osa meistä sitten valitaan luottamustoimiin joko valtuustoihin tai lautakuntiin - luottamushenkilöinä, ei mielestäni politiikkoina.

Puhuisin politiikoista lähinnä valatakunnan politiikassa vaikuttavista henkilöistä, jotka tekevät politiikkaa työkseen ja saavat siitä elantonsa. Jotkut yksiköthän eivät ole muuta työtä koskaan tehneetkään.


jinroh

  • Rocket Scientist
  • Jäsen
  • Viestejä: 964
  • Myöhäistä! Isin Shinjit ovat jo täällä!
Vs: Vaalien sarjakuvaehdokkaat
« Vastaus #37 : 22.10.2008 klo 09:53:34 »
Rapussa oli tällainen "antisarjakuvaehdokkaan" mainos.



Käänsin sen ja huomasin, että takapuolelle oli taiteiltu Akun seuraksi sellaiset taruolennot kuin kirkkovene ja Mustanaamio. Sieltä paljastui myös soutuharrastuksen vastaisen propagandan levittäjä: Satu Raudasoja.
« Viimeksi muokattu: 22.10.2008 klo 09:58:36 kirjoittanut jinroh »
@--`-,-- Zettai unmei mokushiroku

PurPur

  • Vieras
Vs: Vaalien sarjakuvaehdokkaat
« Vastaus #38 : 22.10.2008 klo 10:50:53 »
Kuntavaaleissa ehdokkaat tuntuvat joskus kuvittelevan vähän liikoja vaikuttamismahdollisuuksistaan. Valtakunnan sosiaalipolitiikkaan tms kunnanvaltuusto tuskin pystyy vaikuttamaan mitenkään.

Valtakunnallinen sosiaalipolitiikka on enemmän tai vähemmän periaatteellista ohjeistusta siitä miten asiat kunnissa tulee järjestää. Käytännössä valtionosuudet (ja valtiollinen kontrolli) on olemattoman pientä,  kunnat itse päättävät miten resursseja käytetään.

Siksi äänestän näissäkin vaaleissa, ja tällä kertaa aion myös seurata miten annettuja lupauksia toteutetaan. Kunnallisdemokratia ei voi rajoittua vain äänestämiseen joka neljäs vuosi, vaan vaatii kohtalaista tiedostamista kansalaisten taholta. Niin kuin tietenkin kaikki demokratia - siinä se ongelma onkin...

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Vs: Vaalien sarjakuvaehdokkaat
« Vastaus #39 : 22.10.2008 klo 15:10:22 »
Tästedes kun minulla on asiaa politiikasta, lähetän asiasta yksityisviestin Vesa Saariselle.

Tänään lähti seitsemän ensimmäistä.

Tiesittekö muuten, että yksityisviestin maksimimerkkimäärä Kvaakissa on 20000 merkkiä?
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Vs: Vaalien sarjakuvaehdokkaat
« Vastaus #40 : 22.10.2008 klo 16:15:21 »
Tiesittekö muuten, että yksityisviestin maksimimerkkimäärä Kvaakissa on 20000 merkkiä?
Mitä! Silkkaa fasismia!

Har-pa-khered

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 3
Vs: Vaalien sarjakuvaehdokkaat
« Vastaus #41 : 22.10.2008 klo 17:39:10 »
Salo:

Marika Tauriaisen kampanjalla on sarjakuvateema.



vesa saarinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 829
Vs: Vaalien sarjakuvaehdokkaat
« Vastaus #42 : 22.10.2008 klo 19:06:30 »
Tästedes kun minulla on asiaa politiikasta, lähetän asiasta yksityisviestin Vesa Saariselle.
Tänään lähti seitsemän ensimmäistä.

???

No, tuota, kiitos näistä. Nyt sitten tuli seitsemän kappaletta Jari Lehtisen esseitä. Luinkin kirjoituksiasi; se tekijänoikeuslain jälkeinen oli oikein osuva, vaikkakin hirmupitkä.
"Maailman turhien asioiden joukossa sarjakuvat edustavat kärkipäätä! Kaiken lisäksi ne ovat kalliita."
-Roope Ankka

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Vs: Vaalien sarjakuvaehdokkaat
« Vastaus #43 : 22.10.2008 klo 19:31:50 »
Sentään luit. Erinomaista. Ja vastasit jopa foorumille. Uskomatonta. Poliitikoilta saamani palaute kasvoi kertoheitolla 100%. Tämä on juhlapäivä.

Siitä, miksi esille nostamani näkökohdat eivät tule huomioiduksi kulttuuri- ja perhepolitiikassa, mikä on se peruste jonka nojalla niille ei anneta mitään arvoa, ja ennenkaikkea miksi politiikka pitää tehtävänään vaihtoehtojen vähentämistä eikä vaihtoehtojen lisäämistä, jäi sitten sinultakin käsittelemättä. Mutta mitä oikeastaan edes odotin?

PS: Huomenna tulee lisää! Eikö ole hienoa, kuinka kansalaiset osoittavat kiinnostusta yhteisten asioiden hoitoon?  :P
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Vaalien sarjakuvaehdokkaat
« Vastaus #44 : 22.10.2008 klo 22:13:50 »
Kiitos Jari. Olet sankarini.
Kunpa kaltaisiasi olisi enemmän.