Carl Barksin signeeratut litografiat - hinnat 2008 ja paras?

[Morpheus]

Mitkä ovat nykyisin oikeat hinnat Carl Barksin ankka-aiheisille litografeille?

Ja mitkä ovat parhaat litografit?

Tästä aiheestä oli jo aikaisempi keskusteluketju (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,5647.0.html). Kun tuossa oli kuitenkin arvioita, jotka perustuivat vuoden 2006 tilanteeseen, niin halusin aloittaa uuden ketjun,  jossa hintakeskustelu perustuu tämän päivän tietoihin.
Pääasiassa kiinnostaa noiden Another Rainbown julkaisemat litografit. Mahdolliset muiden maiden julkaisut tai halpisversiot eivät kovasti itseä kiinnosta.
Ja lisäksi olisi hauska kuulla näkemykset suomalaisten suosikkilitografeista.


Ensin pari kommenttia yleisestä saatavuus- ja hintatilanteesta. Omasta mielestäni  viimeisen vuoden aikana on ollut paras tilanne vuosiin hankki litoja. Olen itsekin ostanut suosikkilitografejani, joista suurin osa alkaakin olla kokokelmassa. Kaikkia en ole ajatellutkaan hankkia.  Syitä hyvää tarjontaa keksin ainakin kaksi. Ensinnäkin Anotehr Rainbow päästi jonki aikaa sitten markkinoille julkaisun aikaa jemmaan jättämänsä pienet numerot (1-10) sekä regular- että gold plate editioneista. Ja lisäksi tuli tarjolle erilaisia publisher's proof, ym erikoispainoksia.
Tämä lisäksi suurin USAn sarjakuvatukkuri Steve Geppi pisti  myyntiin satoja aikoinaan varastoonsa hankkimia litografeja. Ilmeisesti Geppi ei uskonut, että hinnat tulevat oleellisesti nousemaan. Joten tarjotaan on tullut ihan eri tavalla litoja edeltäviin vuosiin verrattuna. Ja lisäksi eurooppalaisesti näkökulmasta hintoja on laskenut dollarin halpa kurssi.

Usein nämä hintakommentit perustuvat yksittäiseen kauppahintaa jollain foorumilla. Käytännössä kuitenkin olen huomannut, että pahimmillaan/pahimmillaa jonkin liton huutokauppahintaero saattaa olla kaksinkertainan muutaman kuukauden sisään. Tosin yleensä kyllä ne menevät enemmän tai vähemmän aika lähelle samaa markkinahintaa.

Ohessa on oma arvioni kaikista Another Rainbow'n ja Barksin ankka-litografeista. Ensimmäisessä sarakkeessa on Another Rainbow'n tämänhetkinen arvio markkinahinnasta (listahinta). Olen itse seurannut pääsäntöisesti Heritage Auctionin ja Ebayn toteutuneita hintoja viimeisen vuoden ajalta ja tehnyt oman arvioini "oikeasta" markkinahinnasta tällä hetkellä. Lisäsin vielä kolmannen sarakkeen, jossa lisäsin tuohon USA markkinahintaan isoille litoille 70 ja pienille 40 euroja postikuluja päälle ja 22% liikevaihtoveroa, joka pitää maksaa, jos noita tilaa USA:stä. Ja neljänteen sarakkeeseen muutin tuon markkinahinta suomeen tilatuna hinnan vielä euroiksi. 

Isot litografit   Listahinta ($)   Markkinahinta ($)   MH Suomeen  ($)   MH Suomeen€
Sailing the Spanish Main    6600   4500   5575   3717
Embarassment of Riches    2580   1700   2159   1440
Till Death Do Us Part    1260   1000   1305   870
Belchfire Runabout    1320   1000   1305   870
Uncle Walt's Collectery    1500   1000   1305   870
Return to Morgan's Island    1050   750   1000   667
Afoul of the Flying Dutchman    1500   1100   1427   952
Dam Disaster at Money Lake    960   750   1000   667
Dubious Doings at Dismal Downs    1050   800   1061   708
1st National Bank of Cibola    750   600   817   545
Trespassers Will be Ventilated    750   600   817   545
Makings of a Fish Story    900   700   939   626
Return to Plain Awful    780   650   878   586
Holiday in Duckburg    975   700   939   626
Astronomical Predicament    900   650   878   586
Snow Fun    910   700   939   626
The Stone the Turned all Metals Gold    720   550   756   504
Mardi Gras Before the Thaw    900   700   939   626
Halloween in Duckburg    900   700   939   626
Dangerous Discovery    700   600   817   545
This Dollar Saved my Life at Whitehorse    1425   1050   1366   911
Leaving Their Cares Behind    680   550   756   504
In the Cave of Ali Baba    640   450   634   423
Nobody's Spending Fool    960   800   1061   708
Hands off My Playthings    640   550   756   504
Fourth of July in Duckburg    640   500   695   464
The Money Lender    875   700   939   626
            
Pienet litografit   Listahinta ($)   Markkinahinta ($)   Suomeen ($)   MH Suomeen€
A Hot Defense    390   320   439   293
Visitor from Underground    990   450   598   399
Gifts for Shacktown    395   300   415   277
Always Another Rainbow    840   500   659   439
Blizzard Tonight    750   450   598   399
Pick and Shovel Laborer    455   350   476   317
60 Years Quacking    395   300   415   277
Menace from the Myths    425   320   439   293
Far Out Safari    395   300   415   277
Goose Egg Nugget    395   280   390   260
Lavender and Old Lace    395   280   390   260
Menace from the Grotto    395   280   390   260
The Expert    560   350   476   317
Dude for a Day    395   300   415   277
Flubbity Dubbity Duffer    350   250   354   236
Christmas Trimming    350   250   354   236
Luck of the North    350   280   390   260
Time Out for Fun    700   400   537   358
Live it Up Kid    495   300   415   277

[Jyrki Vainio]

Pikkulitoja parhaillaan nettihuutokaupassa (uskon että tuolta irtoaa aika halvalla):

http://tinyurl.com/5m66a5

[Morpheus]

Kun laitoin tuon ekan viestin, niin se karkasi vähän keskeneräisenä ja kirjoitusvirheineen...

Joten tässä vähän lisäasiaa. Tuo markkinahintaa Suomeen euroissa ei välttämättä ole sama kuin millä aina saisi Suomessa ostaa litoja. Ensinnäkin jenkkimyyjissä on aina niitä, jotka eivät postita Suomeen (eli tarjontaa ei ole samalla tavalla tänne) ja jos joku myy litojaan täällä, niin hän on jo kantanut riskit mitkä sisältätyvät USA:sta tilaamiseen. Joten ehkä tyypilliseti myyjä pyytää 50-100$ enemmän, kuin olen arvoinut tuohon neljänteen sarakkeeseen. Varsinkin, jos haluaa tehdä voittoa, kuten ainakin kauppiaat tekevät. Ja sitten nuo ovat siis keskimääräisiä hintoja, joten varsinkin silloin, kun samaa litoa tulee useampi kappale myyntiin suunnilleen samaan aikaan, niin hinta voi tippua väliaikaisesti huutokaupoissa jopa kymmeniä prosentteja. Toisaalta voi sitten huutokauppojen "taistelutilanteissa" noustakin.

Ja nuo hinnat ovat siis regular edition hintoja, joihin pitää lisätä +50%, jos ostaa Gold Edition liton.

Ja erikseen  vielä nuo numerot 1 (+65% lisää regular edition 1:lle ja 185% listahintaan lisää Gold Plate yhdelle) ja numerot 2-10 (+15% listanhintaan lisää regular edition 2-10:lle ja +65% lisää hintaa Gold Plate 2-10 numeroille). Näissä pienissä numeroissa sitä paitsi listahinta on  aika pitkälle sama kuin markkinahinta. Tosin yhdet kappaleet kutakin AR taisi myydä huutokaupan kautta halvelmmalla, mutta suurin osa on mennyt kaupaksi heiltä suoraan ja listahintaan. Se onkin toinen juttu, kannattaako pienestä numerosta maksaa lisää, mutta kysynnän ja tarjonnan lait näyttävän osoittavan, suhteessa tarjontaa kysyntään on enemmän kuin muilla numeroilla.

Nämä ovat omat näkemykseni, joten olisi hauska kuulla muiden mielipiteitä asiasta.

Ja mitkä ovat teidän mielestänne kolme parasta litoa? Itse valitsin kolme parasta seuraavasti:

Isot litot:

1. Dubious doings at dismal downs (vanhan linnan arvoitus tarinan inspiroima)
2. Afoul of the flying dutchman
3. This dollar saved my life at whitehorse (hieman parempi kuin tuo Embarassement) ja Nobody's spending fool jakavat minulla kolmassijan.

Pikkulitot:

1. Always another another Rainbow
2. Blizzard tonight
3. Hot defence.

[Morpheus]

Ja kolmas viesti vielä tähän. Seuraavaksi omalla ostolistalla on tuo "This dollar saved my life at Whitehorse" litografia. Joten jos jollain on tietoa, missä se on myynnissä, niin vinkit otetaan kiitoksien kera vastaan.

Tai jos joku haluaa luopua omastaan tai tuplakappaleestaan, niin ottakoon ihmeessä yhteyttä. Sekä regular että gold plate edition tulevat kyseeseen.

Ja keräilijä kun olen, niin jonkinlainen vaihtokauppa tai kaupan ja vaihtokaupan yhdistelmäkin voisi tulla kysymykseen.

[Morpheus]

Entäs noi Another Rainbown:n posliinipatsaat?
Hankkinut pari+munan onks noi missähinnois ja missämyynnis muuallakin ku ebay?

Saako udella, mitä maksoi?

Carl Barks on kyllä yleensä investoinnin väärti

[marko70]

Isoissa olis:
DUBIOUS DOINGS AT DISMAL DOWNS*
AFOUL OF THE FLYING DUTCHMAN
RETURN TO MORGAN'S ISLAND/THIS DOLLAR SAVED MY LIFE AT WHITEHORSE*

Pikkasis:
LUCK OF THE NORTH
ALWAYS ANOTHER RAINBOW
VISITOR FROM UNDERGROUND/THE EXPERT

* merkityt puuttuu ja ne voisin ostaa.

[ville872]

Redmelvin on myynyt pikkulitoja (nopeasti katsottuna koko sarjaa) eBayssä jo monta kertaa joten taitaa tosiaan olla "varastoa".

@ Morpheus: Litografien ALV on 8% ja eikös Geppi ostanut varastonsa omansa Hamiltonin kuolinpesältä?

[Jyrki Vainio]

Minulla on vain yksi Barks-lito ja sekin pieni, Always Another Rainbow. Mutta jostain syystä semmoisena hauskana versiona, että teoksen otsikko ei ole painettu, vaan Barks on sen itse hienosti käsin tekstannut.

Isoista suosikkini olisivat ehkä:

-Trespassers Will Be Ventilated
-Nobody's Spending Fool
-Return to Morgan's Island

Kaksi ensimmäistä maalausten laadun ja Klondyke-assosiaation vuoksi, kolmas ihan vain siksi, että näkemäni perusteella ko. lito näyttää hyvältä.
Minulle eivät toistaiseksi ainakaan ole olleet hintansa väärti, olen noita huutokaupoissa seurannut, mutta nämä verraten ale-hinnatkin ovat olleet minulle liikaa.

(Serigrafeista Golden Fleece olis kyllä kanssa kiva).

[Morpheus]

Redmelvin on myynyt pikkulitoja (nopeasti katsottuna koko sarjaa) eBayssä jo monta kertaa joten taitaa tosiaan olla "varastoa".

@ Morpheus: Litografien ALV on 8% ja eikös Geppi ostanut varastonsa omansa Hamiltonin kuolinpesältä?

Tuo Redmelvin nimenomaan osti varastonsa, jota on tyhjennellyt pitempään,Geppiltä.

Joo tarkistin viimeisimmän ostokseni (tuo Dubious Doings) LVV:n ja se oli 8%. Kiitos huomautuksesta. Korjaa tuon listauksen/hinnat Suomeen exceliini kohtapuolin.

Jostain pikkulitosta minulta on kuitenkin mennyt joskus 22%. Lienee virhe vai voiko olla joku muu syy?? Vai voiko olla jokin hinta-raja??

[ville872]

Jostain pikkulitosta minulta on kuitenkin mennyt joskus 22%. Lienee virhe vai voiko olla joku muu syy?? Vai voiko olla jokin hinta-raja??

Tullin virhe. Taide, maalaukset ja sensellaiset on alv8.

[Jyrki Vainio]

Tullin virhe. Taide, maalaukset ja sensellaiset on alv8.

En ole tätä lakitekstistä itse tarkistanut, mutta näin luin lehdestä silloin, kun laki muuttui:

Alemman prosentin alle pääsevät kaikki alkuperäiset taideteokset, JA vedokset (litot, serigrafiat jne.) silloin kun ne on signeerattu ja niitä on numeroitu korkeintaan 30 kpl. (Silloin kun ne ovat ikään kuin tarpeeksi uniikkeja, luulen olevan asian logiikka).
Tuosta määrästä en nyt ole ihan satavarma, noin se muistaakseni oli, mutta joka tapauksessa Barks-litojen määrät ovat reilusti siitä yli. Eli siis tällä perusteella alv olisi perus-22%.

Voitte uskoa, että originaalikeräilijänä olen saanut näistä asioista keskustella tullissa useampaan kertaan. Yleensä keskustelu menee minulla aina näin:
"Tämä on alkuperäinen taideteos, joten siitä pitäisi mennä se alempi prosentti".
"Ahaa, no sitten pitää katsoa, onko se signeerattu".

Tullissa siis - minun nähdäkseni - luetaan lakia väärin niin, että alkuperäisteoksestakin pitää etsiä signeerauksia. Ikään kuin se olisi sen mitta, onko se taidetta. Mutta entä jos taiteilijan tyylinä ei ole signeerata teoksia?
Minusta kun siis määritelmän piti olla, että kaikki alkuperäisteokset saavat aina sen alemman prosentin oli nimmari tai ei, ja sitten vedokset silloin jos ne täyttävät mainitut reunaehdot.

Kun epämääräisyyttä toistuvasti tulee tähän suuntaan, olen aivan täysin valmis uskomaan, että sitä tapahtuu myös muiden mainitsemaan suuntaan: että Barksin litolle voidaan hyvin lätkäistä jossain se kahdeksan prosenttia, tutkimatta yhtään sen tarkemmin, moniako kappaleita niitä on numeroitu.

[Morpheus]

En ole tätä lakitekstistä itse tarkistanut, mutta näin luin lehdestä silloin, kun laki muuttui:

Alemman prosentin alle pääsevät kaikki alkuperäiset taideteokset, JA vedokset (litot, serigrafiat jne.) silloin kun ne on signeerattu ja niitä on numeroitu korkeintaan 30 kpl. (Silloin kun ne ovat ikään kuin tarpeeksi uniikkeja, luulen olevan asian logiikka).
Tuosta määrästä en nyt ole ihan satavarma, noin se muistaakseni oli, mutta joka tapauksessa Barks-litojen määrät ovat reilusti siitä yli. Eli siis tällä perusteella alv olisi perus-22%.

Voitte uskoa, että originaalikeräilijänä olen saanut näistä asioista keskustella tullissa useampaan kertaan. Yleensä keskustelu menee minulla aina näin:
"Tämä on alkuperäinen taideteos, joten siitä pitäisi mennä se alempi prosentti".
"Ahaa, no sitten pitää katsoa, onko se signeerattu".

Tullissa siis - minun nähdäkseni - luetaan lakia väärin niin, että alkuperäisteoksestakin pitää etsiä signeerauksia. Ikään kuin se olisi sen mitta, onko se taidetta. Mutta entä jos taiteilijan tyylinä ei ole signeerata teoksia?
Minusta kun siis määritelmän piti olla, että kaikki alkuperäisteokset saavat aina sen alemman prosentin oli nimmari tai ei, ja sitten vedokset silloin jos ne täyttävät mainitut reunaehdot.

Kun epämääräisyyttä toistuvasti tulee tähän suuntaan, olen aivan täysin valmis uskomaan, että sitä tapahtuu myös muiden mainitsemaan suuntaan: että Barksin litolle voidaan hyvin lätkäistä jossain se kahdeksan prosenttia, tutkimatta yhtään sen tarkemmin, moniako kappaleita niitä on numeroitu.

Tämä oli hyödyllinen ja rahanarvoinen keskustelu. Itsekin olen sitä mieltä, että joskus vietä 22% vaikka viimeksi tuo (kallein ostamani) Dubious tulikin 8%: n verolla. Soitin tulliin ja kysyin, miten tällaiset signeerat litot käsitellään ja vastaus oli yksioikoisesti, että ovat taideteoksia ja prosentti on 8. Tietääpä ensi kerralla, että laskee prosentin etukäten ja varmistaa, ettei maksa liikaa.

[ville872]

Aina viety 22%.

Etkös juuri jossain kohtaa tarinoinut miten vähillä selviät tulleista ja veroista..

[ville872]

En ole tätä lakitekstistä itse tarkistanut

79 c § (29.12.1995/1767)

Taide-esineillä tarkoitetaan seuraavia tullitariffissa luokiteltuja tavaroita:

1) taulut, alkuperäiskaiverrukset ja muut nimikkeeseen 9701 tai 9702 00 00 kuuluvat esineet;

2) nimikkeeseen 9703 00 00 kuuluvat veistokset ja niistä tekijän tai hänen oikeudenomistajiensa valvonnassa valmistamat jäljennökset enintään kahdeksan kappaleen määrään; (11.12.2002/1071)

3) nimikkeeseen 5805 00 00 kuuluvat kuvakudokset ja nimikkeeseen 6304 00 00 kuuluvat seinävaatteet edellyttäen, että ne on tehty käsin taiteilijan alkuperäisluonnosten mukaan, enintään kahdeksana jäljennöksenä työtä kohden; (11.12.2002/1071)

4) taiteilijan ottamat ja hänen vedostamansa tai hänen valvonnassaan vedostetut signeeratut ja numeroidut valokuvat, joiden määrä on rajoitettu kolmeenkymmeneen riippumatta koosta ja tukimateriaalista. (11.12.2002/1071)

TARIC-koodi
Kuvaus
9701       
Maalaukset, piirustukset ja pastellit, kokonaan käsin tehdyt, muut kuin nimikkeen 4906 piirustukset ja muut kuin käsin maalatut tai käsin koristetut tavarat; kollaasit ja niiden kaltaiset koristetaulut
9702       
Alkuperäiskaiverrukset, -painokset ja -litografiat

[Morpheus]

öö...

Täytyy sanoa, että yo viestien jälkeen en ole nyt ollenkaan varma onko tuo 8% vai 22% oikein.

Pitääpä tehdä niin, että kun tällä tai ensi viikolla pitäisi saada pari uutta pikkulitoa, niin käyn tästä perinpohjaisen keskustelun tullin kanssa. Ja kerron, että tullin neuvonnassa sanoivat 8% prosentin olevan oikein. Tosin en tuossa puhelussa maininnut mitään Barksin litojen painosmäärästä. Joten jos to 30 kpl on oikea kriteeri, niin sittenhän tuo 22% saattaa olla oikein.

Ja pitää illalla (kun on ruokista paremmin aikaa) lukea vielä ajatuksella nuo tästä aiheesta tulleet viestitkin läpi ja yrittä ymmärtää asia kunnolla.