Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Kritiikki ja sarjakuva mediassa => : Grezen 11.03.2008 klo 15:40:40
-
Unicef: Manga-sarjakuvissa yhä lapsipornoa (HS 11.3.08)) (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Unicef+Manga-sarjakuvissa+yh%C3%A4+lapsipornoa/1135234719157)
Tokio. YK:n lastenjärjestö Unicef arvostelee Japania lapsipornon hallussapidon sallimisesta. Suurista teollisuusmaista vain Japani ja Venäjä eivät ole kieltäneet lapsipornon hallussapitoa.
"Japani on jäänyt vaille kontrollia – – minkä takia lapset täällä ja ympäri maailman kärsivät sukupuolisesta hyväksikäytöstä lapsipornon takia", Unicef muistutti tiistaina aloittaessaan kampanjansa Japanissa.
Hallitseva liberaali-demokraattinen puolue on luvannut harkita lapsipornon hallussapidon kieltämistä.
Japanin Unicefin mukaan lapsipornoa näkee edelleen manga-sarjakuvissa, piirrosfilmeissä ja tietokonepeleissä, vaikka lapsipornomateriaalin tuotanto ja kauppa on kielletty. Lisäksi valokuvakirjoja ja DVD-levyjä niukkapukeisista lapsista on kaupan myymälöissä ja internetissä.
"Viestimet kertovat lapsipornotapauksista liki päivittäin – – Satoja tapauksia päätyy oikeuteen, mutta se on vain jäävuoren huippu", sanoo Unicef.
Voi jösses... Taas ammuskellaan lapsiporno tekosyynä vähän minne sattuu.
-
Jos joku keksii tälle paremman ketjun niin siirtäköön sinne, mutta:
Hesari otsikoi:Unicef: Manga-sarjakuvissa yhä lapsipornoa (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Unicef+Manga-sarjakuvissa+yh%C3%A4+lapsipornoa/1135234719157)
Tokio. YK:n lastenjärjestö Unicef arvostelee Japania lapsipornon hallussapidon sallimisesta. Suurista teollisuusmaista vain Japani ja Venäjä eivät ole kieltäneet lapsipornon hallussapitoa.
"Japani on jäänyt vaille kontrollia – – minkä takia lapset täällä ja ympäri maailman kärsivät sukupuolisesta hyväksikäytöstä lapsipornon takia", Unicef muistutti tiistaina aloittaessaan kampanjansa Japanissa.
Hallitseva liberaali-demokraattinen puolue on luvannut harkita lapsipornon hallussapidon kieltämistä.
Japanin Unicefin mukaan lapsipornoa näkee edelleen manga-sarjakuvissa, piirrosfilmeissä ja tietokonepeleissä, vaikka lapsipornomateriaalin tuotanto ja kauppa on kielletty. Lisäksi valokuvakirjoja ja DVD-levyjä niukkapukeisista lapsista on kaupan myymälöissä ja internetissä.
"Viestimet kertovat lapsipornotapauksista liki päivittäin – – Satoja tapauksia päätyy oikeuteen, mutta se on vain jäävuoren huippu", sanoo Unicef.
Jottei jäisi ihan tähän, Jussi Nikander kirjoittaa lukijakommenteissa:
Minkä takia Helsingin sanomat katsoi tarpeelliseksi nostaa mangan uutisotsikkoon? Reutersin alkuperäinen uutinen asiasta on otsikoitu "UNICEF says Japan failing to control child porn (http://www.reuters.com/article/worldNews/idUST20430220080311?feedType=RSS&feedName=worldNews)". STT:n kääntämän version otsikko on hyvin pitkälti suora käännös tästä. Myös muissa kansainvälisissä viestimissä julkaistut uutiset aiheesta painottavat nimenomaan ongelman liittymistä Japaniin, eikä suinkaan sarjakuviin.
Onko "manga" Suomessa ilmiö jolla saadaan kansa takajaloilleen, vai halutaanko kansa tahallisesti nostaa mangaa vastaan? Onko Hesarin verkkotoimitukseen pesiytynyt mangavihaaja?
-
Mangaan suhtaudutaan kuten 1950-luvulla EC ja muihin sarjakuviin ja uutisointi on HSn kohdalta myös helppoa.
Ei tarvitse mennä oikeisiin syihin.
En syytä HSn sävyyn tiedä varmaksi mutta kun muistelee missä valossa Dragonball-kohu oli tai HSn manga-artikkeli kuukausiliitteessä niin linjassa on johdonmukaisuutta.
En usko vihaan tai ajojahtiin, lukijalle on helpompi kertoa aiemmalla pohjalla.oli pohja sitten oikaistu tai ei.
Otsikointi on eri, mutta sisältö sama, mangat ja animet niputetaan yksisilmäisesti samaa kastiin erittelemättä.
Sama kuin sarjakuvat ovat vain lapsille tai *haluamasi genre tähän* on vain arvotonta viihdettä.
Medialukutaito on kovassa kurssissa, mutta ero on siinä että kun otetaan näin tulenarka ja ihmisssä voimakkaita tunereaktioita herättävä asia olisi käytettävä huolellista semantiikkaa ja tarkistettava paitsi faktat myös sävy.
Se ei palvele kenenkään etua, unicef mukaanlukien.
Aika on yleensä kortilla toimituksissa ja käännöksiin tulee tahattomia kömmähdyksiä.
Ero on myös japanin ja länsimaiden kulttuurieroissa, mutta varmaa kommentointia varten olisi mielenkiintoista nähdä japanin sosiaaliviranomaisten, poliisin ja Unicefin tilastot.
se ei takaa aukottomuutta mutta antaisi enemmän syvyyttä kuin parin sivun leiskaus.
Näin esitettynä syö ikävästi uskottavuutta Unicefin sinänsä tärkeältä työltä.
-
En usko vihaan tai ajojahtiin, lukijalle on helpompi kertoa aiemmalla pohjalla.oli pohja sitten oikaistu tai ei.
Jep. Samaa linjaahan oli viime viikolla tämä: Muhammed-piirtäjä tekee nyt sarjakuvia seurakuntien sivuille (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Muhammed-piirt%C3%A4j%C3%A4+tekee+nyt+sarjakuvia+seurakuntien+sivuille/1135234523782)
Iltapäivälehtien otsikointityyli leviää kovaa kyytiä Hesariinkin. Ja uutisethan ovat jo melkein samat, kun kaikki Kanervan tekstiviestisekoilut ja Saareloiden erot ja yhteenpalaamiset esitetään Hesarin verkkosivuilla ykkösuutisina.
-
Helsingin sanomat: Hakkaatko vielä vaimoasi?
Vika ei ole toisaalta ainoastaan Hesarin, vaan myös Japanin UNICEF puhuu suoraan mangasta:
(REUTERS) "But the Japan branch of the United Nations Children's Fund (UNICEF) urged Tokyo to beef up its laws by banning child pornography in manga comics, animated films and computer games as well as individual possession."
Mutta mitä oikein on "child pornography in manga comics"? Valokuvaliitteitä?
-
Tjaa, eiköhän sitä lapsipornoa voi olla ihan missä vaan minne sitä joku tekee ja laittaa. Mangoissakin - piirrettynä. Elokuvissa etc. Monille vaan vissiin tulee mieleen ajatus että se mankka on pelkästään sitä itteään. Suomeksi julkaistuissa mangoissa tuskin löytyy, mutta moni tavan taapertaja pelkän otsikon luettuaan ajatteleepi nyt että R-kioskilla sitä sitten on. Vai?
Timo
-
Pornografisessa materiaalissa ei saa käyttää alle 18-vuotiaita nuoria tai lapsia. Käsittääkseni piirrettyä ei ainakaan Suomen lainsäädännön mukaan voi lukea lapsipornoksi, vaikka siinä kuvatut henkilöt olisivat selvästi alle suojaikärajankin. Suomessa suojaikäraja on 16, Japanissa taas 13.
Japanilaiset, jos jotkut, osaavat kuitenkin kiertää lain kirjainta. Siveettömien kuvien julkaisu on japanilaisen lainsäädännön mukaan laitonta. Tästä seuraa, että hc-porno sensuroiraan vetämällä pieniä palkkeja sukupuolielinten päälle siten, etteivät ne välttämättä edes peitä mitään (ärsyttävät vain lukijaa). Tai sukupuolielimet korvataan symbolisilla kuvilla/esineillä. (Ei kai kukaan muuten olisi tosissaan keksinyt lonkeropornoa.)
Jos joku päättää, että alaikäisten kuvaaminen kielletään, niin japanilainen päättää, että se lapsenvartaloinen, kehittymätön impi on joko alikehittynyt aikuinen tai 1875353-vuotias kyborgi.
Väittäisin, että vaikeisiin ongelmiin haetaan nyt liian helppoja ratkaisuja. Vaikeampaa on vaikuttaa ihmisten asenteisiin (naisen asema nykypäivän Japanissa on vieläkin länsimaista mallia jäljessä), uudistaa ja parantaa lainsäädäntöä (ensinnäkin nostaisin tuota Japanin suojaikärajaa), kehittää oikean lapsipornon vastaisia valvontamenetelmiä ja tehostaa sosiaalipalveluja. Helpompaa on polttaa sarjakuvat roviolla.
-
joissain maissa myös piirros/maalaus voi olla laiton ja siihen varmasti pyritään jos erinäiset ihmisoikeusjärjestöt saisi luvan päättää. Ei varmasti ole mikään yllätys että japanissa mangassa löytyy kyllä ihan "sitä itteensä". Mutta sen sijaan että olisi kyse jostain törkyisestä tiskinaluskamasta, voi nakutella vaikka mega kokoisen sivuston amazon.co.jp ja etsiä sieltä ihan kaiken tavallisen eroottisen materiaalin joukossa.
Olisi ihan hyvä mietiskellä kuka on uhri fiktiossa ja kenties tehdä tutkimuksia onko materiaalilla positiivinen vai negatiivinen vaikutus? Joskus kvaakin manga osiossa olleen keskustelun innoittamana pistin kyselyt valtion elokuvatarkastamolle alaikäisiä kuvaavan piirretyn anime/manga sisältöjen laillisuudesta. Itse en ole moista animea ikinä nähnyt, joten on hankala sanoa löytyykö mitään äärimmäisen törkeää. Manga taas ei tavallaan kuulu VET:n alaan. Täysin yksiselitteistä vastausta ei osattu antaa. Joka tavallaan mielenkiintoista, kun kyse on valtion leffojen ennakkosensuurista vastaava taho. Nykyiselläähän toiminta on muun xxx rated matskun kanssa sitä, että VET voi päättää leffan olevan laillinen, jolloin joku voi alkaa sitä myydä. Mutta päättää sen milloin tahansa olevan laiton, jolloin levittäjää voi rankaista jo hyväksytyn leffan levittämisestä (muutos tapahtuu levittäjän tietämättä).
Aiheeseen lievästi liittyen: Tennispalatsissa oli viime vuoden lopulla muutaman kuukauden Sally Mann valokuvanäyttely. Palkittu ja joskus jopa parhaaksi eläväksi amerikkalaiseksi valokuvaajaksi nostettu emäntä sai suomessa saldoksi 7 esitutkintapyyntöä tyylikkäistä n. 1x1m hopeagelatiini vedoksistaan. On jo pitkään on ollut huomattavasti hälyyttävämpää uutisointi ja hysteriä kuin itse asia.
Ts. jos taiteessa näkyy alaston ihminen (->lapsi), ketä pitäisi syyttää siitä miksi nykyihmiselle tulee mieleen välittömästi hyväksikäyttö ja rikokset. Unisef voisi jonkun sarjakuvasta nousevan kitinän sijaan panostaa pelon propagandana tunnetun terrorismin syyllisiin. Mutta tuskin ovat valmiita iskemään kirvestä kun oma nilkka on siinä niin hollilla.
-
valitettavasti maailma on monimutkainen paikka. Unicefin viime kädessä rajallisten voimavarojen käyttö ja hyvät tarkoitukset kääntyvät itseään vastaan.
Unicef ei ole mangan tai muun sarjakuvanvastainen taho, kyse on siitä etteivät ne mangat, marvelit, BDt ja kehitysmaissa levitetyt sarjakuvat jotka kampanjoivat lasten puolesta, kertovat ettei hyväksikäyttöä tule sallia vaan kertoa aikuisille ja viranomaisille
ole uutisia.
yhteisöllisellä tasolla haluamme uutisoinnissa shokkiarvoja, tukemaan omia arvojamme uutisoinnissa tukemaan omaa maailmankuvaamme niin puolesta kuin vastaankin.
Siksi vain yksittäistapaukset ja Mike Dianat nousevat esiin.
Se tulisiko sarjakuvan, jota manga ennen muuta on, rajata itsensä taiteellisesti vai onko oikeus julistaa mitä tahansa on ikuisuuskysymys.
Se että sarjakuvan nähdään olevan yhä niin voimakas että sillä on suurempi tai rinnastettava vaikutus yhteiskunnassa kuin vaikkapa ennaltaehkäisevällä mielenterveyshoidolla tai sosiaalisten taitojen opettamisella on aika villiä.
Ehkä näin onkin, kumma vaan miten vain vaarallisuutta korostetaan.
-
Mainittu. (http://otaku.anime.fi/blog/2008/03/kanadassa-kanadan-tavalla/)
-
Monille vaan vissiin tulee mieleen ajatus että se mankka on pelkästään sitä itteään. Suomeksi julkaistuissa mangoissa tuskin löytyy, mutta moni tavan taapertaja pelkän otsikon luettuaan ajatteleepi nyt että R-kioskilla sitä sitten on. Vai?
Ainakin Hesarin keskustelussa (http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=105316&messageID=1844203�) oli joku jo ehtinyt kertoa miten oli kaupan lastenlehtihyllystä löytänyt lapsipornoa sisältävän mangalehden, johon oli tutustunut edellisen mangakohun aikaan. Jos tällaisia kommentteja lukee, saattaisi tulla sellainen olo että "manga = lapsiporno ym arveluttavaa" - ihmisillähän on taipumus vauhkota asioista joihin eivät ole tutustuneet. Siitähän se DB-kohukin lähti liikkeelle.
Mutta vaikka kaikki aina vedetään ääripäästä toiseen, ei tässä kai vielä tarvitse huolestua että ensi vuonna sensuuriviranomaiset kieltäisivät teineille suunnatun mangan, jossa vilahtaa teini-ikäisen hahmon olkapää. Tai vahtisivat näyttääkö täysi-ikäinen hahmo piirrostyylin takia kuitenkin liian nuorelta. Tai haluaisivat suomeen Comics Coden, sarjakuvahan on lapsille. :P
-
Mistä näitä oikein kumpuaa? Sinänsähän HS on moniarvoinen, vaikka pääkirjoituksissaan ottaa kantaa johonkin suuntaan niin antaa tilaa uutisoinnissa myös muille näkökulmille. Valtava urakka tulee Japanin manga-tarkastajille, jos pitää paikkansa tieto, että 40 % kaikesta maassa julkaistusta on mangaa...
Otaku-blogissa mainitussa Kanadassa on myös seurantaa, mitä julkisista kirjastoista haluttaisiin poistaa. Julkaisevat tilastoja vuosittain, kuka on halunnut, mitä, miksi ja miten kirjasto on reagoinut.
Kuten arvata saattaa, viime vuonna(kin) (http://www.cla.ca/AM/Template.cfm?Section=News_Item_Documents&Template=/CM/ContentDisplay.cfm&ContentID=4621) on Dragon Ballia haluttu pois kirjastoista, koska "pikkuhousut näkyvät". Kirjasto ei ole poistanut kokoelmistaan, mutta "are kept with the adult materials, not the juvenile and requested rural branch librarians to make any parents who may be concerned aware that the materials are not suitable for juveniles and may contain content that some perceive to be offensive."
Kaikenlaista tuttua linkatulta seurantalistalta löytyy. Eräs vanhempi on esimerkiksi on vaatinut Faaraon sikareita pois kirjastoista, syistä että "anti-ethnic, racism, sexually explicit, offensive language, religious viewpoint, age inappropriate". Tämä pyyntö ei kuitenkaan johtanut mihinkään muutoksiin.
Enempi Sequential (http://sequential.spiltink.org/2008/02/freedom-to-read-library-users-accuse.html)-blogissa.
-
Faaraon sikarit "sexually explicit, offensive language" ???
(vai onko se nykyään "Faraon"?)
Aa: muistattehan vanhan Peppi Pitkätossu -TV-sarjan? Pikkuhousut vilkkuvat vähän väliä kun irstaan (ja tyhmän näköiset) poliisisedät koittavat ottaa Pepin kiinni. Taitaapa kirjojen piirroksissakin pikkupöksyt näkyä! Pitäisikö laittaa valitus heti kehiin.
Timo
-
Taitaapa kirjojen piirroksissakin pikkupöksyt näkyä! Pitäisikö laittaa valitus heti kehiin.
Kirjastoista ja divareista taitaa löytyä paljonkin rovioilla poltettavaa vanhaa lastenkirjallisuutta, joiden kuvitus on tehty sillä ajalla kun alaston lapsi ei automaattisesti merkinnyt lapsipornoa.
-
Timo on nyt ajastaan jäljessä. Ingrid van Nymanin tuttu kuvitus on jo korvattu Lauren Childin modernimmalla.
Ah, sensurointi on jo tapahtunut. :P
Timo
-
Ah, sensurointi on jo tapahtunut. :P
Timo
Nyt kun vielä viimein saataisiin ankanpojille ne housut jalkaan.
-
Unicefilla on jalot tarkoitusperät mutta asia saa outoja outoja piirteitä.
Kai kaikki tietävät tapauksen Christopher Handley?
jos ette lukeekaapa newsaraman artikkeli sillä miestä uhkaa 20 vuoden vankeustuomio mangan takia (http://www.newsarama.com/comics/100810-CBLDF-Manga-Case.html)
ne jotka alkavat lauseella "mutta ne nyt on tyhmiä jenkkejä..." harkitkoot silti hetken.
CBLDF ei syntynyt tyhjästä eikä ole turha instanssi.
Ei olisi aina tässäkään maassa pahitteeksi.
-
Unicefilla on jalot tarkoitusperät mutta asia saa outoja outoja piirteitä.
Kai kaikki tietävät tapauksen Christopher Handley?
No, nyt tiiän. Ikävää, onneksi meillä ei vielä ole tilanne mennyt noin pahaksi. Missasin aikanaan tuon säikeen otsikkouutisen, mutta voisin sitä silti hieman kommentoida.
Ällistyin kyllä hieman lukiessani viime kesän Suomen Kuvalehteä jossa oli jonkin sortin kuvauutinen kesäkuussa tapahtuneesta Akihabaran massamurhasta. SK oli muista medioista poiketen otsikoinut juttunsa korostaen sitä että tappaja oli mangafani. Alkuperäinen kytkös tuli sen kautta että äijää pidettiin jokin sortin otakuna, hikikomorina tai syrjäytyneen. Tyypin kotoa oli löytynyt tiemmä noin 6 mangapokkaria ja jos hänestä jotain kuvailevaa määrettä olisi voinut käyttää niin pätkätyöläinen olisi ollut paras.
Mitä mangan lapsipornoon tulee, niin sellaiseksi voidaan ehkä laskea vähäpukeisten tyttöjen (minkä ikäisiä... noin 16-18v lienevät?) valokuvat joita poikamangalehdissä julkaistaan.
Itse olen sitä mieltä että piirretty ei ainakaan täysin vastaa valokuvaa tai livekuvaa joten sitä ei tulisi tuomita lapsipornona (vaikka kyseiset tuotteet vastenmielisiä ovatkin).
Varsinaisesti sarjakuvan (pornomangan) suhteen ongelma on ainakin kahtalainen. Otaku-piireissä tuntuu olevan vallalla pikkutyttöjen ja pikkusiskojen ihailu (Yotsubato on tästä vain yksi esimerkki). Siis ihan noin muuten vaan. Ei siinä mitään, lapset on kivoja ja hassuja, mutta joissain kertomuksisa tämä tendenssi menee selkeästi sinne pedofiilistelyn puolelle.
Naispuolisille otakuille on sitten niitä yaoi ja yuri -juttuja joissa toinen pojista on suurin piirtein lapsi. (Näitä on hieman yllättäen käännetty myös amerikan kielelle)
Pornomangan puolella ongelma on se mistä usein puhutaankin eli naishahmot piirretään hyvin nuoren näköiseksi. Minun piti kanssa tiedustella tätä asiaa tullista kun hamusin aineistoa Mangan värit -kirjaani varten (pornossa värit tuovat kuviin tiettyä lisäarvoa). En sitten lopulta jaksanut alkaa asiaa, eli Tullin kantaa selvittää.
Sen verran kuitenkin kuumotteli riski jäädä kiinni lapsipornon maahantuonnista että yritin valita sämplet sillä mielellä että piirroksissa esiintyvät neidit näyttäisivät edes jotenkin täysikäisiltä. Tehtävä oli lähes mahdoton ja onnistuin siinä vain osittain. Erinäisille seksuaalivähemmistöille suunnattua tarjontaa tuntuu olevan S/M:stä ja eläinakteista aina vanha setä-pikkutyttö lemmenleikkeihin. Näitä genejä myös yhdistellään vapaasti. Aina alaikäisten kanssa kuvissa ei ole mukana aikuisia vaan tytöt (jotka usein ovat myös näitä mielikuvitusolentoja tai robotteja) saatetaan piirtää hyväilemään toisiaan. Omakustanne pornossa (doujinshi) ei taida olla juuri toivoa löytää matskua jossa hahmot olisivat aikuisen näköisiä.
Henk. koht. tämmöinen pedo-matsku ei yhtään nappaa. Siitä tulee paha olo ja koko asian mieluiten unohtaisi. (Sinänsä mielenkiintoista että tässä iässä vielä kykenee kuvien äärellä näin pöyristymään)
Voisihan sitä ajatella että Japani on yksi sellainen saareke missä vanhoista ajoista periytyvät rempseämmät seksitavat ovat edelleen nähtävissä. Maailmassa on paljon korjattavaa ja siihen kai Unicefkin pyrkii. Näkis vaan miten tällaiset tavoitteet fiksusti toteutetaan...
-
Mangan seksuaalista puolta käsittelevistä ketjuista tämä lienee oikein:
Tokio sitten alkaa esittää rajoituksia sisällölle, tekijät vastustavat (http://www.bleedingcool.com/2010/03/16/tokyo-to-restrict-sexual-comic-books-creators-protest/)
bleeding coolin linkistä kävi ilmi myös Christopher Handleyn tuomio. Mangoista.
Jotta asian saa asetettua oikeisiin mittä suhteisiin:
Rapelay peli kaikille lievästi häiriintyneille, Japanista CNN uutisoi (http://edition.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/03/30/japan.video.game.rape/index.html?hpt=C2)
ja sillä aikaa länsimaissa: pikkusiskon voi myydä bileseksiksi (http://www.guardian.co.uk/world/feedarticle/9013499)
-
Tokio sitten alkaa esittää rajoituksia sisällölle (http://www.bleedingcool.com/2010/03/16/tokyo-to-restrict-sexual-comic-books-creators-protest/)
Ei ala. (http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20100320a7.html)Tai ei ainakaan toistaiseksi. Jos tulkitsin oikein, asian pauhominen jatkuu kesäkuussa.
Edellinen vähän vastaava kohu nähtiin 90-luvulla. Se liittyi väkivaltaan mangassa ja ns. otakumurhiin. Sensuurivaateet johtivat tuolloin sarjakuvantekijöiden ammattijärjestön perustamiseen. Eikä silloin lopulta sen enempää menty mihinkään sensuuritoimiin.
Mielenkiintoista miten Japanissa maan ja kaupunkien nokkamiehet näitä asioita heiluttaa suuntaan ja toiseen. Vielä muistetaan mangamyönteinen otaku PM Aso ja nyt on sitten tapetilla tämä tiukkapipo Tokion kuvernööri.
-
Se että sarjakuvan nähdään olevan yhä niin voimakas että sillä on suurempi tai rinnastettava vaikutus yhteiskunnassa kuin vaikkapa ennaltaehkäisevällä mielenterveyshoidolla tai sosiaalisten taitojen opettamisella on aika villiä.
Ehkä näin onkin, kumma vaan miten vain vaarallisuutta korostetaan.
Veikkaan että tuo on vain sitä kustannustehokasta "maailmanparantamista", kohkaaminen on helppoa, kieltämisestä tulee hyvä mieli ja jos tiukkaa tekee ei maksa mitään jos resurssit ei riitä kiellon valvomiseen.
Ennaltaehkäisevällä mielenterveyshoito tai sosiaalisten taitojen opettaminen vaativat oikeita investointeja, niin ja mikä pahinta sitä että joku joutuisi ihan oikeasti töihin.
Lisäksi moraalipaniikit antavat ihanan kuvan että tuolla jossain on pahantekijöiden leegio joka turmelee nuorisoa, maailma on niin paljon selkeämpi ja vähemmän satunnaisen oloinen kun oma heimo ja pahojen heimo, ja sitten kun kurittaa pahojen heimoa voi tanssia piirissä ja juhlia voittoa.
Kyllä luulen että moni vetää mangan ja kyseenalaisen materiaalin väille yhtäläisyysmerkit. Lieneekö taustalla Hesarin ja muiden totuudentorvien tiedotus. Muistan aikanaan Record of Lodoss War fantasiamangaa divariin kiikuttaessani huumoripitoisen sattumuksen kun divarinpitäjä esitti paheksuntansa moisesta "pedofiiliryönästä" (kyseessä on varmaan laimein Sormusten Herra tyylinen sarjakuva ikinä) mutta kuitenkin osti pokkarit ja pisti ne myyntiin. ???
-
Katsoin eilen Ruotsin TV:n uutisia, ja Ruotsissa on kuulemma eräs japanilaisen sarjakuvan tuntija ja kääntäjä (Simon Lundström) saanut sakkoja lapsipornon hallussapidosta — syynä nimenomaan japanilaiset sarjakuvat.
Tuntuu hiukan liioittelulta, että pelkistä piirroksista tuomitaan rangaistukseen. Uhria teossa ei ole, eikä piirrettäessä liene tehty rikosta. Sananvapauden kannalta aika jännittävä tuomio.
Joku asiantuntija tunnistanee, mistä sarjakuvasta on kysymys (ja postasinko edes oikeaan ketjuun).
Uutisen otsikko: "Dagsböter för nakna barn i serietidning". Linkki uutiseen (http://playrapport.se/#/video/2094831), mutta en tiedä, kauanko se on näkyvissä (FLV-tiedostona (http://www0.c00928.cdn.qbrick.com/00928/kluster/20100802/PR-2010-0802-JELA01-SERIE.flv), tekstinä (http://svt.se/2.22620/1.2094549/vansinnigt_-_det_handlar_ju_om_serier)).
-
Joku asiantuntija tunnistanee, mistä sarjakuvasta on kysymys (ja postasinko edes oikeaan ketjuun).
Uutiskuviin valitut kuvanäytteet olivat lähinnä Dragon Ballia, ja myös Video Girl Ai taisi siellä välähtää. Hulluja nuo ruotsalaiset.
-
Joku asiantuntija tunnistanee, mistä sarjakuvasta on kysymys (ja postasinko edes oikeaan ketjuun).
Siirsin kuitenkin tän tänne. Uutisessa ei nimittäin ollut mielestäni mitään yotaa, shotaa tai yuria, eli sellaista mikä Japanissa luokiteltaisiin erotiikaksi tai porreksi. Jaksoin katsoa pätkän vain kerran, niinpä mullekaan ei jäänyt siitä mielen kuin Videogirl Ai ja DB. Edellisessä on mielestäni, mitä sitä alkua seurasin, vain kevyttä mielikuvitushahmon hiplausta eli pettingiä. Varmaan se videotyttö Ai oli siinä myös 16 tai yli.
Strömbergiä jutussa haastateltiin muutamaan otteeseen. Huvittavaa oli se kun tältä sakotetulta kääntäjä Lundströmiltä kysyttiin että mitä ne hahmot siinä sarjassa oikein tekee. Vastaus oli että seisovat. Eli kyseessä ei ainakaan jutun perusteella olleet mitkään e"toimintamangat". Näytettiinhän siinä myös työpöydällä olevaa konetta/monitoria jossa oli jotain animea, eli mistä sitä tietää mitä torrentteja kääntäjän kovolta löytyi?
Mutta noin ylimalkaan minusta vaikutti siltä että Pelastakaa lapset oli vain halunnut nostaa tämän kysymyksen esiin ja sitten piti saada syntipukiksi joku jolla oli paljon mangaa kotona. Tämä tulkinta saattaa olla vääräkin, sillä siinä haastatetltiin pariakin Räddä barnen -järjestön edustajaa. Muistuttaa kyllä vähän meidän omaa DB-kohua, mutta vähän epäselväksi jäi että kuka sen syytteen oli alunperin nostanut. Jutussa mainittiin myös joku ruottalaisten oma mangasensuurikeissi noin 15 vuoden takaa?
Periaatteessahan jos se haluais tehdä tosta sananvapausjutun niin se Lundström voisi ehkä yrittää haastaa muita kunnianloukkauksesta? Vai manittiinko jutussa että Ruotsin lainsäädäntö rinnastaa piirretyn ja kuvatun lapsipornon. Siis että kyse olisi samasta mitä täällä DB-kohun jälkimainingeissa yritettiin?
-
Käsitin että asian tiimoilla on Suomessa yhä käynnissä jotain. Tietääkö kukaan liittyykö tämä kirjoitus (http://lapsiporno.info/moraalittomat-piirrokset.html) vielä ajankohtaisiin asioihin? Löysin linkin Anikista.
Kuinka iso uhka piirroshahmojen oikeudet sitten olisivat ns tavalliselle sarjakuvaharrastajalle? Asiat kun aina vedetään ääripäästä toiseen, ja DB kohun aikanakin yritettiin leimata kaikki mangaharrastajat pervoiksi. Kai se voisi tapahtua uudestaankin.
Tähän liittyy epäilemättä uhkia, jos asioita ajavat henkilöt, jotka eivät tiedä mangasta tai sarjakuvasta mitään vaan toimivat sen pohjalta että "heillä on käsitys että". Tai jos teineille suunnatut mangat (joissa luonnollisesti on henkilöinä teinejä) kielletään, niissähän usein käsitellään asioita hieman realistisemmin kuin Comics Coden aikaisissa tervehenkisissä kuwasarjoissa tytöille. Tai jos se pahin toteutuu, eli sarjakuvaa aletaan vaatia kiellettäväksi piirrostyylin perusteella: "Joo, se hahmo on muka 24, mutta se näyttää alaikäiseltä kun se on tota magnatyyliä..."
-
Pakko laittaa tämä tänne ennen kuin valun nukkumaan, vaikka tämä ehkä turhaa onkin... Tajusin juuri, miksi tällaiset sarjakuvia koskevat jutut huolestuttavat ihan erityisesti.
Moni muukin on varmasti huomannut sen että vaikka piirroskuvia usein väheksytään, ne aiheuttavat silti ihmisissä todella voimakkaita reaktioita. Myös niissä, jotka eivät tällaisia piirrettyjä kuvia harrasta. Ja tämän takia sorrutaan helposti ylilyönteihin: jos nyt on tarkoitus hävittää piirretty lapsiporno, voi pian käydä niin että kaikki Ranmaa lukevat leimataan rikollisiksi.
Ehkä tämä ylireagointi johtuu siitä, että sarjakuvien pitäisi monien mielestä - ehkä vain alitajuisesti - olla jollain lailla viattomia. Jotenkin voisi kuvitella, että näytellyssä nuortensarjassa poseeraavat vähäpukeiset hahmot eivät herätä samanlaisia reaktioita kuin vastaava kuva mangahahmosta. Miksi näin sitten on, en tiedä ja se ei kuulu tähän ketjuun, mutta selittäisi ehkä jotain.
Mutta osaako joku fiksumpi sanoa, onko siitä merkkejä että läpi yritetään kaikessa hiljaisuudessa runnoa jotain sellaista jota ei missään nimessä pitäisi?
-
Moni muukin on varmasti huomannut sen että vaikka piirroskuvia usein väheksytään, ne aiheuttavat silti ihmisissä todella voimakkaita reaktioita. Myös niissä, jotka eivät tällaisia piirrettyjä kuvia harrasta.
Aivan, lainaan Otto Sinisaloa, joka kirjoitti enemmän kuin osuvasti:
Väitetään, että sarjakuvaa pidetään harmittomana taidemuotona. Väitetään, että sarjakuva on edelleen suuren yleisön silmissä viihteellistä, lapsille ja nuorille suunnattua ajanvietettä. Tämä ei pidä paikkaansa. Piirretty kuva on vaarallinen ja kiihottava väline, varsinkin siksi, että suuri yleisö ei osaa lukea kuvia.
Osut ehkä oikeaan osittain ainakin siinä että:
sarjakuvien pitäisi monien mielestä - ehkä vain alitajuisesti - olla jollain lailla viattomia
Miksi? Hitto, samaa asiaa haettiin jo vuonna 1954 Werthamin aikoihin.
Kokonaista ilmaisumuotoa ei voi tuolla tavoin rajoittaa. Sama kuin toivoisi kirjallisuuden olevan aasta ööhön sisäsiistiä ja kaikelle kansalle ja kaikille ikäluokille sopivaa. Ilmaisumuodon spektri on laaja ja siihen mahtuu kaikkea, lastensarjakuvista pornoon, vakavasta taiteesta kepeään viihteeseen, yhteiskunnallisesta satiirista taiteelliseen itseilmaisuun, graafisesta runoudesta mainoksiin ja mitä vielä.
Mutta osaako joku fiksumpi sanoa, onko siitä merkkejä että läpi yritetään kaikessa hiljaisuudessa runnoa jotain sellaista jota ei missään nimessä pitäisi?
En ole fiksumpi, joten en osaa sanoa. Itselle ei ole tullut merkkejä moisesta. Ei ainakaan Suomessa. Toivon että ei olisi niin. Fahrenheit 451.
Edit: outoja typoja.
Timo
-
Sosiaalidemokraattisella järjestelmällä on taipumus aktiivisesti ei-rohkaista potentiaalisesti haitallisia toimintoja. Otetaan tämä tosiasiana, niin meillä on samalla vastaus. Sen nimi on vero.
Aivan kuten on makeisvero, tupakkavero, alkoholivero ja aikoinaan huvivero, otetaan käyttöön 1970-luvun ehdotus sarjakuvaverosta.
-
Hähää... mangavero ;D
Timo
-
Onneksi lastensuojelijoilla näyttää olevan liittolaisia tärkeässä kamppailussaan taidetta vastaan: uusnatsit.
En pelleile. Sanna Rayman Svenska Dagbladetissa 1.8.: (http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/vem-ska-fa-styra-din-blick_5069161.svd)
"Under kulturhuvudstadsåret 1998 led stockholmarna ingen brist på kulturella happenings. Stan var full av utställningar, föreställningar, tillställningar och kanske rentav en och annan vanföreställning. I utbudet återfanns utställningen Soft Core på Historiska museet, som bestod av svartvita bilder på nakna unga pojkar, fotograferade av Donald Mader. Chefen för Historiska, Jane Cederqvist, ångrade djupt att hon upplåtit plats åt Kulturhuvudstadsårets arrangörer, som vägrade gå henne till mötes och plocka ner bilderna.
–Jag vill inte ha dem i mitt museum, Jag trodde att det skulle bli en konstutställning, men detta är barnporr, sade hon till Aftonbladet. (31/5 1998). Cederqvist fick stöd av Josephine Adaktusson på barnrättsorganisationen Ecpat Sverige. –Det här är inte kultur. Det är inte oskyldiga bilder på nakna barn, det finns en klar sexuell anspelning, förklarade hon.
En kille satt på en stol. En annan stod upp i profil, med blicken vänd mot kameran. Jovisst, ibland syntes kön. Men porr? Säkert såg Donald Mader detta, men den klara sexuella anspelningen gick mig förbi. Diskussionerna kring barnporr är problematiska eftersom de kräver att vi bestämmer oss för vad som är sexuellt och inte. Och sådant sitter, liksom skönheten, ofta i betraktarens öga. Där jag bara ser naket, ser någon annan regelrätt pornografi.
Soft Core fick ett abrupt slut när nynazister förstörde bilderna och efterlämnade ett antal flygblad om att attentatet skulle ses som en gärning ”till kulturens försvar” eftersom ”destruktiv och degenerad ’konst’ dominerar kulturhuvudstadsåret”.
Suomeksi: Kun Tukholma oli kulttuuripääkaupunki 1998, järjestettiin Historiska Museetissa valokuvanäyttely, jonka kuvissa alastomat lapset seisoivat tai istuivat tuoleilla. Historiskan päällikkö (!) ja lastensuojelu julistivat näyttelyn lapsipornoksi. Näyttely sai absurdin lopun, kun uusnatsit ryntäsivät paikalle, tuhosivat kuvat, ja jättivät jälkeensä lentolehtisiä, joissa tuomittiin rappiotaide.
Äskettäisen käräjäoikeuden tuomion ovat tuominneet nyt Ruotsin Journalistiliitto ja Ruotsin Piraattipuolue.
-
If you think of the children, you are thinking with Hitler.
-
Kirjoitin aikaisemmin (Vastaus #25 : 03.08.2010 · 13:09) ruotsalaisesta oikeusjutusta, jossa sarjakuvakeräilijä ja -kääntäjä tuomittiin sakkoihin lapsipornon — manga-sarjakuvien — hallussapidosta.
Hovioikeuden tuomio tuli tänään: sakkoja sielläkin — tosin ne alenivat 25000 kruunusta 5600 kruunuun. (Linkki uutiseen (http://svt.se/2.27170/1.2310167/seriesamlare_falld_for_barnpornografibrott), linkki TV-uutiseen (http://svtplay.se/v/2310439/rapport/hovratten__mangabilderna_ar_barnpornografi).)
Suomessa tuollainen tuomio ei olisi mahdollinen, sillä rikoslain 17 luvun 19 §:n säännös (sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan lasta esittävän kuvan hallussapito) tarkoittaa ainoastaan "valokuvaa, videonauhaa, elokuvaa tai muuta todellisuudenmukaista kuvatallennetta" mutta piirrokset jäävät sen ulkopuolelle. Ruotsissa lainsäädäntö on erilainen (brottsbalken 16:10a–10b).
-
tervehdys, koska juridiset opintoni oat yhä kesken esitän vain pienen osan tukemani lakiasianosaston Lucifer, Belsebub, Mefistoteles, Morgoth, Ha-Satan & pojat kasaamasta aineistosta:
Miksi sarjakuvien, kuten mangan kohdalla uutisoidaan vain ja ainoastaan nämä negatiiviset näkyvästi vaikka tarjolla olisi mm. Tiger Maskin innoittamaa ihmisten altruistista puolta korostavaa materiaalia? (http://showbizandstyle.inquirer.net/breakingnews/breakingnews/view/20110111-313847/Japan-cartoon-hero-sparks-wave-of-gift-giving)
Kysmys on luonnollisesti osittain puhtaasti retorinen, jokainen medialukutaitoinen tietää mitä on tarkoitushakuisuus ja tiedostaa miten vähän Werthamin ajoista ja 1950-luvun noitavainoista informaatioyhteiskunta on edistynyt.
-
Miksi sarjakuvien, kuten mangan kohdalla uutisoidaan vain ja ainoastaan nämä negatiiviset näkyvästi vaikka tarjolla olisi mm. Tiger Maskin innoittamaa ihmisten altruistista puolta korostavaa materiaalia? (http://showbizandstyle.inquirer.net/breakingnews/breakingnews/view/20110111-313847/Japan-cartoon-hero-sparks-wave-of-gift-giving)
Kun Suomessa uutisoitiin Tokion uudesta (hieman hämärästä) medialaista, huomasin että kuvitukseksi oli MTV3:lla valittu naisille suunnattu saippuamanga ja Ylellä taas kuvassa näkyi Shonen-sarjoja ja pieni nurkka Tanemuraa. Tarkoitushakuista? Yritin kysyä miksi kuva oli Ylellä niin väärä, mutta kommenttia ei julkaistu. Koko homma oli vähän sama asia kuin jos Japanissa julkaistaisiin juttu länsimaisesta väkivaltapornosta ja kuvitukseksi valittaisiin ruutukaappaus Harry Potter-leffasta.
-
mikä ikinä omaan propagandaan sopiikaan.
Sinällään kyseessä on sama kuin mediauutisoinnissa muutenkin: Miksi uutisoida muslimien hyväntekeväisyysjärjestöistä jos voi nostaa esiin jälleen uuden naisten ympärileikkaustapauksen, kunniamurhan tai itsemurhapommittajan?
Johdonmukaisuuden takia.
Mangalle on asetettu jo tietty leima, jotya on helppo korostaa lisää ottamalla aina samat esimerkit ja leimaamalla niitäkin jotka siihen eivät kuulu, luottaen ennakkoluulojen voimaan ja siihen että laajimmalle otannalle aihe on niin vieras että juurikin Harry Potter= väkivaltapornoa menee läpi.
Faktat kun ovat niin rasittavia.
-
Mangalle on asetettu jo tietty leima, jotya on helppo korostaa lisää ottamalla aina samat esimerkit ja leimaamalla niitäkin jotka siihen eivät kuulu, luottaen ennakkoluulojen voimaan ja siihen että laajimmalle otannalle aihe on niin vieras että juurikin Harry Potter= väkivaltapornoa menee läpi.
Faktat kun ovat niin rasittavia.
Ehkä manga on jo niin vakiinnuttanut asemansa ettei "katsokaa, pornoa: Shonen Jump!!!11" enää mene läpi. Toivotaan. (Olen jo huomannut ettei mediaan voi luottaa. Suomen Kuvalehti on nykyään ainoa lehti, joka tuntuu käsittelevän aiheita monipuolisesti, kertoen sekä ongelmista että tuoden ne positiivisetkin asiat esiin.)
Tai no, suurelle yleisölle manga ei ole sarjakuvaa, vaan manga=noloa tai manga=epäilyttävää ...tai ylipäänsä, sarjakuva=lapsille.
-
olen pitkälti samma mieltä joskin tähän:
Tai no, suurelle yleisölle manga ei ole sarjakuvaa, vaan manga=noloa tai manga=epäilyttävää ...tai ylipäänsä, sarjakuva=lapsille.
tekisin tarpeettoman lisäyksen, kyse on pitkälti myös sukupolvikysymys ja juuri vanhempien ja lasten väliseen informaatio-ympäristökuiluun liittyvä.
Manga on nuorten oma juttu osin myös kosksa sen konventiot eroavat länsimaisesta lukusuunta, Kanjit, hikoilu ja muu ikoninen viestintä.
Eli se mikä mangoissa on iso osa miksi se tavoitta ja on enemmän uuden nuoren sukupolven(kärjistäen esitettynä) juttu on se miksi sitä on helpompi demonisoida vanhemmille, aiemmalle sukupolvelle jonka pitäisi opetella koodisto miten lukea mangaa ensin.
-
tekisin tarpeettoman lisäyksen, kyse on pitkälti myös sukupolvikysymys ja juuri vanhempien ja lasten väliseen informaatio-ympäristökuiluun liittyvä.
Mangaa ja mangafaneja inhotaan kyllä laajalti myös lasten ja nuorten keskuudessa, usein kuulee kommentteja miten mangaharrastajia ja mangaa ylipäätään pidetään nolona ja jopa lapsellisena (ja samaan aikaan pervona, ota nyt noista selvää).
-
Mangaa ja mangafaneja inhotaan kyllä laajalti myös lasten ja nuorten keskuudessa, usein kuulee kommentteja miten mangaharrastajia ja mangaa ylipäätään pidetään nolona ja jopa lapsellisena (ja samaan aikaan pervona, ota nyt noista selvää).
tässä on myös se klassinen me-ne jako.
Itsellä on onneksi avarakatseisia sisältöön keksittyviä henkilöitä tuttavapiirissä, eikä vain niitä jotka laittavat laput silmille heti kun keskustelkussa tulee jokin seuraavista sanoista/käsitteistä:
-Manga
-Supersankarit
-taidesarjakuva
-BD
tai no ylipäätään: sarjakuva.
ne ennakkoasenteet ovat vaan helpompia kuin asioista selvää ottaminen, kuten miten iso otanta mangaa käsittelee mitään pornografista materiaalia ja miten. saati vertautuvuutta länsimaiseen sarjakuvaan.
-
Kun Suomessa uutisoitiin Tokion uudesta (hieman hämärästä) medialaista, huomasin että kuvitukseksi oli MTV3:lla valittu naisille suunnattu saippuamanga ja Ylellä taas kuvassa näkyi Shonen-sarjoja ja pieni nurkka Tanemuraa. Tarkoitushakuista? Yritin kysyä miksi kuva oli Ylellä niin väärä, mutta kommenttia ei julkaistu.
Kun minä tuon uutisen näin, saman päivän aikana kirjoittamisesta, ei koko kommentointimahdollisuutta enää ollut. Nyt on siis hyvä aika esittää mututeoria siitä, kuinkahan monta saman sisältöistä kommenttia sinne on tullut? Toivottavasti ottivat edes jonkin verran onkeensa, vaikka eivät virhettään tunnustaa halunneetkaan.
-
tässä on myös se klassinen me-ne jako.
Itsellä on onneksi avarakatseisia sisältöön keksittyviä henkilöitä tuttavapiirissä, eikä vain niitä jotka laittavat laput silmille heti kun keskustelkussa tulee jokin seuraavista sanoista/käsitteistä:
Sama, onneksi vähälukuinen tuttavapiirini koostuu juuri näistä "väliinputoajista", jotka eivät kuulu mihinkään leiriin vaan lukevat kaikkea mikä nyt sattuu kiinnostamaan. Mutta muuten törmää aika nuiviin kommentteihin ja paljon kuulee sitä että monet salaavat mangaharrastuksensa koulussa tai että manga ärsyttää. Siitä on tainnut tulla vähän ernujen ja pikkutyttöjen homma, mikä ei ole hyvä asia. (Ja täysin ristiriidassa sen kanssa että "kuten me kaikki tiedämme, manga on p0rnoa...")
Ennakkoluulot istuvat syvässä, kai se on jokin ihmisten ominaisuus...
oivottavasti ottivat edes jonkin verran onkeensa, vaikka eivät virhettään tunnustaa halunneetkaan.
Jotenkin tuntuu siltä että median tapa käsitellä tiettyjä asioita on liian järjestelmällinen ollakseen vain vahinkoja... Ja linjat tietty vaihtelevat lehdestä toiseen. Tuo Tokion medialakikin uutisoitiin vähän siihen sävyyn kuin haitallinen materiaali kiellettäisiin alle 18-vuotiailta vasta nyt, mikä ei edes pidä paikkaansa, mitä nyt asiasta tiedän.
-
jatketaan aiheesta Manga ja epäilyttävät seksuaaliset taipumukset.
New York timesin uutisoinnissa (http://www.nytimes.com/2011/02/10/business/global/10manga.html?_r=2&hp) viitataan Ruotsin tapaukseenkin mutta vaikka ymmärrän miten vaikeaa on kuvata kahdessa sivussa objektiivisesti aihetta on tässä minusta selkeä painotus.
olisi mielenkiintoista tietää miten iso osa tästäkin:One particularly big target is manga comic books that depict pubescent girls in sexual acts. They are a lucrative segment of the ¥450 billion, or $5.5 billion, industry for manga, illustrated books drawn in a characteristic Japanese comic-book style.
lukeutuu oikeasti juuri edes tuohon missään määrin pornon tunnusmerkit täyttävään osuuteen.
ja silloinkin, myönnän nyt mennee metsään niin jotta kolina käy, isoin osa mangasta on yaoia.
-
Mangan ja sen harrastajien esittäminen epäilyttävässä valossa jatkuu tämän päivän Helsingin Sanomien ulkomaanosastossa, myös netissä on aiheesta hieman suppeampi artikkeli, jossa on (taas kerran) väärää tietoa: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Lapsipornolehtien+myyntirajoitukset+suututtavat+japanilaiskustantajia/1135263772541
Esim täällä (http://dankanemitsu.wordpress.com/2010/12/14/something-people-overseas-can-do-fight-misconceptions-about-bill-156-and-japan/) on yritetty selventää asiaa että mistä on oikeasti kyse.
edit: Alkoi tuntua siltä että olen yhä liian pihalla aiheesta että voisin kommentoida sitä itse, joten poistin omat referoinnit.
-
Viime vuoden kesällä ruotsalainen sarjakuvakääntäjä sai 3 000 euron sakot 40 lapsipornokuvan hallussapidosta käräjäoikeudessa.
Sarjakuvan saama lapsipornotuomio herättää närää Ruotsissa (http://uutiset.msn.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Sarjakuvan+saama+lapsipornotuomio+her%C3%A4tt%C3%A4%C3%A4+n%C3%A4r%C3%A4%C3%A4+Ruotsissa/1135263883903)
Käännöspalkkio ei tainnut kattaa sakkoja.
Timo
-
Sarjakuvan saama lapsipornotuomio herättää närää Ruotsissa (http://uutiset.msn.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Sarjakuvan+saama+lapsipornotuomio+her%C3%A4tt%C3%A4%C3%A4+n%C3%A4r%C3%A4%C3%A4+Ruotsissa/1135263883903)
Tuo jätti vähän hämmentyneeseen tilaan... Jos uutinen koskee Ruotsin tapausta, miksi puolet siitä on omistettu Suomen Dragon Ball-jupakan kertaamiselle, listattu tahot jotka allekirjoittivat vetoomuksen lapsipornon kieltämisestä ja kerrottu että vaikka Tammi keskeyttikin Dragon Ballin, nyt sitä on taas saatavilla?
Niin, miksi Tammi vängällä julkaisee yhä lapsipornoa myönteisessä valossa esittelevää sarjakuvaa, vaikka asiantuntijat sen halusivat kieltää? ::)
-
Simon Lundströmin tapaus oli sinänsä hauska, että tuomio tuli käytännössä alastonpiirroksista. Hän korosti voimakkaasti, että missään nimessä kyse ei ollut aktikuvista tai raiskauskuvista, muusta seksuaalisesta väkivallasta puhumattakaan. Tuomion tuomitsivat monet ruotsalaiset yhteiskunta- ja kulttuurikommentaattorit, Ruotsin PEN ja Piraattipuolue, mutta mitäpä se auttoi.
Varokaa siis alastonkuvia. Jos teistä on otettu pienenä perinteisiä valokuvia, joissa kellitte lampaantaljalla, niin hävittäkää ne.
PS: Ai niin. Luonnollisesti kenelläkään ulkopuolisella ei ole mahdollisuutta saada tietää, mitä kuvissa todella oli, koska niiden levittäminen ja hallussapito on ruotsalaisen oikeusistuimen päätöksellä laitonta. Näin myös oikeuden ratkaisun tosiasiaperusteinen arvostelu käy mahdottomaksi.
Kätevää.
-
Ihan ensinnä pahoittelen offtopic-postausta. Tämä vaan tuntui sopivan raflaavalta ketjun nimeltä.
Lahdessa järjestetään Aikuiskoulutuskeskuksella PoP Made in Japan - japanilaisen populaarikulttuurin monet kasvot (http://PoP Made in Japan - japanilaisen populaarikulttuurin monet kasvot) -kurssi. Mutta mitä pitäisi ajatella tästä:
Gyaru-tyttökulttuuri
Tutustutaan tyttökulttuurin, gyaru, erityispiirteisiin ja japanilaiseen katumuotiin sekä gosplayhin populaarikulttuurin piirteinä sekä hahmotetaan myös laajemmin näiden taustalla olevia yhteiskunnallisia erityispiirteitä, jotka ovat mahdollistaneet näiden populaarikulttuurin ilmiöiden syntymisen.
Onkohan gosplay joku cosplayn kristillistä pukeutumista korostava tyylisuunta vai mitä ihmettä?
Kurssilla saaa myös valaistusta siihen polttavaan kysymykseen mistä roolipukeutumisen yleistyminen ja viehätys johtuu. :)
Lopultakin "kurssilla on tarkoitus antaa lasten ja nuorten kanssa työskenteleville keinoja katsoa ja ymmärtää japanilaisen populaarikulttuurin ilmiöitä." Mutta ihmettelen himan että kuinka se näillä eväin oikein onnistuu.
Jaa a. Eipähän tämä täysin Off topicia ollutkaan, kun muistelen että kurssin vetäjällä on ollut aika selkeä ja julkituotu mielikuva siitä mitä ja millaista manga on. Eli eiköhän tämä pornoasiakin tule siellä käsiteltyä, vaikka sitä ei agendassa suoraan mainitakaan.
-
Gosplayhan on luonnollisesti goottilolitan leikkimistä. :P
-
Oh my goshplay.
Timo
-
Eikö noillakaan nyt ole parempaa tekemistä kuin puolustaa kuvitteellisten lasten oikeuksia? :(
-
Selailin kirjakaupassa ruotsalaisten vastinetta Sarjainfolle, BILD & BUBBLAn numeroa 187, mikä kertoi muutamalla sivulla että ruotsalaisen manga -kääntäjän tuomio on saanut vahvistuksen hovioikeudessa (kuten täälläkin on jo uutisoitu). Tuomion mukaan piirretyt kuvat vastaavat valokuvia. Useat järjestöt vaativat nyt, että lakia on muutettava.
http://www.serieframjandet.se/1236
Ymmärtääkseni B&B:n jutussa oli myös näytteitä noista tuomion langettaneista kuvista. Meneeköhän magaziini nyt takavarikkoon...
-
Kanadaan ei kannata matkata mangan kera tai voi joutua oikeuteen:
http://cbldf.org/homepage/cbldf-forms-coalition-to-defend-american-comics-reader-facing-criminal-charges-in-canada/ (http://cbldf.org/homepage/cbldf-forms-coalition-to-defend-american-comics-reader-facing-criminal-charges-in-canada/)
-
Kanadaan ei kannata matkata mangan kera tai voi joutua oikeuteen:
http://cbldf.org/homepage/cbldf-forms-coalition-to-defend-american-comics-reader-facing-criminal-charges-in-canada/ (http://cbldf.org/homepage/cbldf-forms-coalition-to-defend-american-comics-reader-facing-criminal-charges-in-canada/)
Jutussa ei kerrota mitä sarjakuvaa tyypillä oli mukana. Vai onko tilanne mennyt niin älyttömäksi, että kaikki tietyllä tyylillä tehty sarjakuva - tai sarjakuva ylipäänsä - joutuu heti viranomaisten silmätikuksi?
-
Helsingissä oli Sally Mann näyttely.. öö, pari vuotta sitten? Joku vuos pari. Tilana Tennispalatsin aika massiivinen ison profiilin galleria. Lopputulos oli kuulemma 9 poliisille tullutta tutkintapyyntöä.
Ei auta, onko taiteilijaa ryöpytetty jo 80 luvun lopusta lähtien ja siinä sivussa todettu liki parhaaksi/merkittävimmäksi nyky valokuvaajaksi monelta taholta ja näyttelyitä ja ison profiilin kirjoja puskettu alan korkeatasoisimpien julkaisijoiden taholta. Ja että aiheesta pyöri näyttelyssä myös dokumentti joka valoittaa materiaalin taustoja.
Olisi ehkä ollut siistiä, jos asialla olisi oikeasti olleet natsit kuten ruotsissa (heh), mutta piilevä asennevamma on ihan normaali populaatioon iskostettu hysteria. Siihen ei lyhyellä tähtäimellä auta mikään. Kiittäminen lienee ennenkaikkea median sensaatiohakuisuutta ja pelon politiikkaa, joka ei koske mitenkään vain tätä nimenomaista asiaa vaan kaikkea muutakin.
Minua ei yhtään harmita xxxxxporno mangan olemassa olo, vaan yleisesti sen surkea taso. Japanissa alan kaupoissa jos lähtee käymään, niin se on varsin mielenkiintoin jakauma mikä K-18 sektorin teemoissa on. Isot tissit ehkä hät hätää ykkösenä. Pikkutytöt tulee hyvänä kakkosena. Kaikenlainen lonkero/bondage/mitä lie, on lopulta aika pientä suhteessa kaikkeen muuhun. Toki K18 kamat suhteessa aika pientä muuhun mangaan nähden.
-
Kanadaan ei kannata matkata mangan kera tai voi joutua oikeuteen:
http://cbldf.org/homepage/cbldf-forms-coalition-to-defend-american-comics-reader-facing-criminal-charges-in-canada/ (http://cbldf.org/homepage/cbldf-forms-coalition-to-defend-american-comics-reader-facing-criminal-charges-in-canada/)
Pelottavinta tuossa on, että sikäläisillä tullivirkailijoilla on näköjään oikeus ihan pokkana ruveta tutkimaan läppärisi tiedostoja. WTF?
-
Jutussa ei kerrota mitä sarjakuvaa tyypillä oli mukana. Vai onko tilanne mennyt niin älyttömäksi, että kaikki tietyllä tyylillä tehty sarjakuva - tai sarjakuva ylipäänsä - joutuu heti viranomaisten silmätikuksi?
Eikös kanadalaiset käytä "aiemmin takavarikoitujen"-listaa jonain ohjenuorana? Suomen Tomppakin on siellä kiellettyjen kirjojen listalla, vaikka no...jokainen päätelköön itse.
Toisaaltaan, en nyt sanoisi yhdenkään länsimaan yhteiskunnan moraalikäsityksen olevan sen myönteisempi seksuaalisen mieltymyksen esittämiseen, mikä poikkeaa perusheteropornosta, oli se mieltymys sitten toteutettavissa laillisesti tai laittomasti. Enkä mä hirveästi koe, että asian pitäisi olla niinkään, vaikkakin tuollainen sensuroiminen pakkohaltuunoton avulla on lievästi typerää, jos ei ole kyseessä lainvastaisesta materiaalista.
-
Pelottavinta tuossa on, että sikäläisillä tullivirkailijoilla on näköjään oikeus ihan pokkana ruveta tutkimaan läppärisi tiedostoja. WTF?
Aika kummallista, kun ajattelee, että on kirjesalaisuus, sähköposteja ei saa tutkia (paitsi työpaikan) yms. yms. tietosuojaa.
Samaan aikaan kuitenkin tulli tai poliisi (myös suomessa) takavarikoi tietokoneita, joissa on varmasti tietosuojan piiriin kuuluvaa materiaalia, eikä eriasteiset tietosuojavaltuutetut yms. ihmisoikeuksien puolustajat tee mitään....
EFFI lienee ainoa, joka edes yrittää suitsia viranomaisten ja poliitikkojen joka asiaan puuttumis/kyttäys intoa.
-
En tiedä lasketaanko laittoman matskun hallussapidosta epäilyn tutkiminen kirjesalaisuuden piikkiin? "Vanhoina hyvinä aikona" tuli sekä lähettäjän että vastaanottajan ominaisuudessa oltua leffatreidaus yms kuvioissa sekä tullin toimenpiteiden kuten poliisin kanssa tekemisissä. Ei niistä mitään sanktioita tullut, kun ei mitään laittomuuksia, mutta ihan selkeä logiikka viranomaisilla oli seurata jopa EU:n sisällä tapahtuvaa postinkulkua, joka teoriassa pitäisi kulkea esim. ilman tullin näppejä.
Monista tapauksista on hankala sanoa että miksi asia otettiin tutkintaan ja oliko kyseessä joku ihan muu syy. Kanada on tunnetusti erittäin kriittinen kaikkea "äärimmäistä" kohtaan. Monille underground bändeille on rajalla sanottu ettei ole mitään asiaa maahan, levittämään kaikenlaista karkeaa väkivaltaa ja vihaa. Tarvittaessa myyntikamat takavarikkoon ja kaatopaikalle. Se kikkailu mitä nykyisin Kanada/usa rajalla suoritetaan on liki legendaarista.
-
jatkamme aiheesta, Ranskassa 25-vuotias insinööri otti vuoden ehdollisen vankilatuomion foorumiviestistä ja koneelta löytyneestä mangalapsipornosta
(http://www.leprogres.fr/haute-loire/2012/01/04/de-la-prison-avec-sursis-pour-l-amateur-de-mangas-pedopornographiques)
Huom. Linkki on ranskaksi.
Voi johtua artikkalein rajallisuudesta tai omasta kielitaidostani(tai sen puutteesta) mutta käsitin että tässä oli kyseessä yksinomaan mangakuviin pohjaava tuomio. Muoks. niin siis kuvamateriaaliltaan, mainittu foorumiviesti alle 12-vuotiaille puhuu omaa kieltään.
-
Aihe tuli taas mieleen koska ANN kirjoitti tänään uutisen Japanin mangakeskustelusta: Prefecture's Youth Council Discusses 'Harmful' Books & Homosexuality (http://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=895287)
Also, if there are more depictions where women lead, it will encourage the tendency toward homosexuality and make it difficult psychologically to have a sexual intercourse normally.
Although it cannot be generalized, it is said that men tend to lean toward the homosexuality by thinking that they cannot take the lead.
Tästä saisi niin herkulliset artikkelit, mutta HS uutisoi aiheesta aiemmin näin: Lapsipornolehtien myyntirajoitukset suututtavat japanilaiskustantajia (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Lapsipornolehtien+myyntirajoitukset+suututtavat+japanilaiskustantajia/1135263772541)
-
Kirjoitin aikaisemmin (Vastaukset #25 ja #35) Ruotsin manga-tapauksesta.
Korkeimman oikeuden tuomio tuli hiljattain: kääntäjä vapautettiin syytteistä, vaikka käräjäoikeus ja hovioikeus olivat tuominneet sakkoja.
Korkeimman oikeuden vapauttavan päätöksen mukaan piirustukset ovat pornografisia ja niissä kuvataan lapsia, mutta kyse on mielikuvitusolennoista eikä niitä voi rinnastaa lapsiin todellisuudessa. Korkeimman oikeuden päätöksessä painoivat sananvapausperusteet. (YLEn uutinen. (http://yle.fi/uutiset/ruotsin_korkein_oikeus_manga_ei_ole_lapsipornoa/6183923))
-
Ruotsi nyt onkin laiskojen liberaalien luvattu maa. Vaikka tilanne ymmärrettävä, tällainen otsikointi kyllä oksettaa ja rajusti (http://www.thelocal.se/41460/20120615/).
-
Olen kuitenkin ilahtunut huomatessani että Ruotsin poliisissa on ihan järkeviäkin ihmisiä.
Seuraava pätkä BBC:n tätä tapausta koskevasta jutusta (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-18430725):
"The chair of the Swedish Writers' Union, Mats Soederlund, had been concerned that Swedish law was at risk of "forbidding fantasies".
"To punish the possession of such drawings is a threat to the freedom of speech and art," he said.
It was also the verdict sought by Bjorn Sellstroem, of the child pornography unit of the Swedish police.
He had written to the Svenska Dagbladet newspaper to warn that investigating such cases was a dangerous waste of resources.
He said: "There's a risk that the focus will shift from combating pictures and films of real child abuse to a discussion of whether we will judge drawings of fantasy figures as child pornography or art.
"Let us not forget that it is children we must protect and not put imaginary figures on an equal footing with them."
-
Itse olen aina kuvitellut, että lapsiporno tarkoittaa sitä, että lasta pannaan videolla. Siis raiskataan lapsi ja hyödytään siitä rahallisesti tai/ja fyysisesti. Tai sitten lievemmässä muodossa riisutaan lapsi ja levitetään kuvat kellarissa astustavien viiksivallujen tuhrittavaksi.
Joka tapauksessa kyse on lapsen elinikäisen trauman aiheuttamisesta ihmiselle. Vakava rikos, josta äärimmäisissä tapauksissa olisin valmis langettamaan kuolemantuomion tekijälle, vaikka kyseisen tuomion vaahtosuinen kannattaja en muuten olisikaan.
Nyt kuitenkin puhutaan täysin fiktiivisen hahmon (joka ei siis ole millään tavalla tiedostava ja tunteva olento) altistamista fiktiiviselle hyväksikäytölle (mikä ei ymmärtääkseni edes ole kovin yleistä Mangassakaan). Ketään ei siis satuteta. Voidaan sanoa, että tällaisen materiaalin tuottajalla on sairas ja epänormaali mielikuvitus. Vaikka kuinka kuvottava ajatus fiktiivisestä pedofiliasta onkin, se ei ole millään tavalla verrattavissa lapsen raiskaamiseen sen enempää kuin väkivaltaelokuvat ovat oikeisiin väkivaltarikoksiin.
Kuten arvata saattaa, tuostahan toki saa aikaiseksi kivan porttiteorian sikäli, jos halutaan väittää että pedikset saavat kimmonkeen oikeaan hyväksikäyttöön lukemalla näitä "fantasia"-sarjakuvia. Samalla voidaan tietysti ajatella, että ipanannussijat voivat purkaa viettejään fiktion kautta, satuttamatta oikeita lapsia. En tiedä kumpi on lähmpänä totuutta, enkä periaatteen vuoksi liiemmin välitä.
Omalla kohdallani olen vaahtosuinen sanavapauden kannattaja, joten haluan sallia myös inhoamilleni ihmisryhmille oikeuden tuottaa mieleisiään julkaisuja, etenkin jos niiden tekemiseen ei sisälly kenekään hyväksikäyttöä. Eli myös natsien, pedojen, kokoomusnuorten, lauri tähkä -fanien yms. tulisi saada julkaista ideologiaa ilmentäviään teoksia vailla väkivallan uhkaa.
-
Itse olen aina kuvitellut, että lapsiporno tarkoittaa sitä, että lasta pannaan videolla. Siis raiskataan lapsi ja hyödytään siitä rahallisesti tai/ja fyysisesti. Tai sitten lievemmässä muodossa riisutaan lapsi ja levitetään kuvat kellarissa astustavien viiksivallujen tuhrittavaksi.
Joka tapauksessa kyse on lapsen elinikäisen trauman aiheuttamisesta ihmiselle. Vakava rikos, josta äärimmäisissä tapauksissa olisin valmis langettamaan kuolemantuomion tekijälle, vaikka kyseisen tuomion vaahtosuinen kannattaja en muuten olisikaan.
Nyt kuitenkin puhutaan täysin fiktiivisen hahmon (joka ei siis ole millään tavalla tiedostava ja tunteva olento) altistamista fiktiiviselle hyväksikäytölle (mikä ei ymmärtääkseni edes ole kovin yleistä Mangassakaan). Ketään ei siis satuteta. Voidaan sanoa, että tällaisen materiaalin tuottajalla on sairas ja epänormaali mielikuvitus. Vaikka kuinka kuvottava ajatus fiktiivisestä pedofiliasta onkin, se ei ole millään tavalla verrattavissa lapsen raiskaamiseen sen enempää kuin väkivaltaelokuvat ovat oikeisiin väkivaltarikoksiin.
Kuten arvata saattaa, tuostahan toki saa aikaiseksi kivan porttiteorian sikäli, jos halutaan väittää että pedikset saavat kimmonkeen oikeaan hyväksikäyttöön lukemalla näitä "fantasia"-sarjakuvia. Samalla voidaan tietysti ajatella, että ipanannussijat voivat purkaa viettejään fiktion kautta, satuttamatta oikeita lapsia. En tiedä kumpi on lähmpänä totuutta, enkä periaatteen vuoksi liiemmin välitä.
Omalla kohdallani olen vaahtosuinen sanavapauden kannattaja, joten haluan sallia myös inhoamilleni ihmisryhmille oikeuden tuottaa mieleisiään julkaisuja, etenkin jos niiden tekemiseen ei sisälly kenekään hyväksikäyttöä. Eli myös natsien, pedojen, kokoomusnuorten, lauri tähkä -fanien yms. tulisi saada julkaista ideologiaa ilmentäviään teoksia vailla väkivallan uhkaa.
Olet ymmärtänyt väärin. Lapsipornosta nauttiminen on kieroutunutta pahuutta. On yleisesti hyväksytty tosiasia, että ihminen, jolla on sellaisia ajatuksia on selvästi niin sairas ja epäinhimillinen olento, on selkeästi rikollinen. Tällaiset seksuaalisesti kieroutuneet yksilöt on ehdottamasti metsästettävä ja poistettava yhteiskunnasta.
Suomessa on onneksi poliisin erikoinen sensuuriosasto, joka tutkii internettiä ja etsii sieltä pahaa lapsipornoa, ja jos sitä löytyy, se lisätään internetsensuurilistalle. Näin ihmiset nettiä käyttäessään eivät voi sortua vahingossa pahuuteen, ja voivat rauhassa keskittyä auttamaan kärsiviä lapsia väkivaltafantasioinnilla. (http://lehtilehti.fi/2013/03/kansa-haluaa-auttaa-karsivia-lapsia-vakivaltafantasioilla/)
edit:: Koska ironia saati sarkasmi ei netissä toimi, niin sanotaan nyt suoraan että tämä nyt oli sitä.
-
Kuten arvata saattaa, tuostahan toki saa aikaiseksi kivan porttiteorian sikäli, jos halutaan väittää että pedikset saavat kimmonkeen oikeaan hyväksikäyttöön lukemalla näitä "fantasia"-sarjakuvia. Samalla voidaan tietysti ajatella, että ipanannussijat voivat purkaa viettejään fiktion kautta, satuttamatta oikeita lapsia.
Eivätköhän nuo teoriat "harmittomasta viettien purkamisesta" ole nykyisin jo päätyneet psykologiassa vähän huonoon huutoon todisteiden puuttumisen vuoksi? Vertaa aggressiotutkimukseen, jossa on useita kertoja todettu, että aggressiivinen käyttäytyminen ja viihde ei niinkään pura aggressioita kuin lisää niitä. Eli jos jotain vaikutusta on suuntaan tai toiseen, niin luultavasti sitten sitä kautta, että piirretyn lapsipornon lukeminen voi auttaa ja kannustaa osaa lukijoista kehittämään itselleen ajattelutapaa, jonka mukaan tämä on kiihottavaa ja ok ja normaalia. (Tai sitten minulla on väärät tiedot, mikä sekin lienee mahdollista).
Ihminen oppii jo hyvin varhain erottamaan fiktion ja todellisuuden, mutta se, miten fiktion edustamat arvot ja käyttäytymismallit heijastuvat lukijan ideaaliminään ja käyttäytymiseen on jo hankalampi kysymys.
Onko fiktion sensurointi kuitenkaan missään tapauksessa oikea ja tarkoituksenmukainen tapa suojella lapsia...siitä kannattaa keskustella vakavasti. Sensuuri on järeä ja demokratian perusajatuksen kanssa ristiriidassa oleva ase, jota ei pidä käyttää heppoisin perustein ja fiilispohjalta.
-
Minusta ongelma on määritelmässä. Minusta pitäisi ensin määritellä sekä porno, lasten edut, sarjakuva, lapsiporno...kaikki. Sitten pitäisi katsoa että mitkä asiat eivät sovi yhteen, ja mitkä sopivat.
-
YLE: Paljon televisiota lapsena katsovilla enemmän rikostuomioita (http://yle.fi/uutiset/paljon_televisiota_lapsena_katsovilla_enemman_rikostuomioita/6535137?fb_action_ids=4776392892166%2C4761957491290%2C4755641853403&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%224776392892166%22%3A552695081431783%2C%224761957491290%22%3A491590070901753%2C%224755641853403%22%3A526097860776553%7D&action_type_map=%7B%224776392892166%22%3A%22og.recommends%22%2C%224761957491290%22%3A%22og.recommends%22%2C%224755641853403%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D)
Kuten vaikkapa YLE:n uutisia lapsena katsoneilla? ;D
Timo
-
YLE: Paljon televisiota lapsena katsovilla enemmän rikostuomioita (http://yle.fi/uutiset/paljon_televisiota_lapsena_katsovilla_enemman_rikostuomioita/6535137?fb_action_ids=4776392892166%2C4761957491290%2C4755641853403&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%224776392892166%22%3A552695081431783%2C%224761957491290%22%3A491590070901753%2C%224755641853403%22%3A526097860776553%7D&action_type_map=%7B%224776392892166%22%3A%22og.recommends%22%2C%224761957491290%22%3A%22og.recommends%22%2C%224755641853403%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D)
Kuten vaikkapa YLE:n uutisia lapsena katsoneilla? ;D
Timo
Eiköhän tuo viitanne siihen seikkaan että lapsen kasvattaminen TV:n avulla, vanhempien läsnäolon pitkälti puuttuesssa, voi johtaa jonkinmoisiin hankaluuksiin tulevassa elämässä. Itse olen kokenut, että esim. väkivaltapelien pelaaminen purkaa aggressioita vaikka siis hetkellisesti nostaa adrenaliinitasot ylös. Eli pelatessa aggressioita syntyy, mutta ne myös pääsevät samalla turvallisesti purkautumaan. Tässä nyt ollaan aika kaukana siitä miten asiat menevät Namblan rivijäsenet päässä, kun katsovat kiddy-pornia. Kumminkin jos todellisille lapsille ei aiheuteta vahinkoa, niin etovuudestaan huolimatta sallisin fiktiiviset julkaisut aiheesta.
Onhan sitä paitsi maailmalla ihan heteroseksi-sarjakuviakin kielletty.
http://www.bleedingcool.com/2012/09/04/black-kiss-2-now-also-banned-in-canada/
Vaikka ymmärtäähän tuon. On tuon lukeminen varmasti kyllä Necronomiconiin verrattavissa oleva mielen raiteiltaan suistava neurologinen trauma, jolle ei saa altistaa täysjärkisintäkään aikuista. Onneksi Isoveli pitää huolen ja ohjaa meidät pois pahennuksen tieltä. Hyvä tietää, että tällaista tapahtuu vielä "demokraattisissa" yhteiskunnissa.
-
Yhdysvaltain armeija on tunnetusti havainnut, että suurimmalla osalla ihmisistä on hämmästyttävän voimakas esto toisen ihmisen surmaamiseen jopa taistelutilanteessa. Tätä estoa voidaan onneksi purkaa ihan simppelin ehdollistamisen kautta, joten koulutusta uudistamalla soltuista saatiin Vietnamissa selvästi verenhimoisempia kuin toisessa maailmansodassa. On väitetty ihan vakavasti - väitteen esittäjä on yhdysvaltalainen sotilaspsykologi - että nykyisin väkivaltapelit esiehdollistavat nuoria, mikä tietenkin helpottaa sotilaskouluttajien työtä.
En oikeasti tiedä, uskonko väitettä. Se kuulostaa lähestulkoon ääribehavioristiselta. Mutta näin kuitenkin on kirjoitettu asiantuntijan kynällä. Hankala homma näin maallikolle ottaa kantaa. Epävarmassa tilanteessa minäkin kannatan periaatteesta mieluummin liberaalia linjaa kuin sensuurien saksien laulamista. Lapsia ja yhteiskuntaa voi suojella muutenkin kuin sensuurilla, mutta sanan- ja ilmaisunvapautta ei voi korvata millään. Mutta vähän kaihertaa, ja siksi kaipaan oikeasti asiantuntevaa keskustelua aiheesta.
Olen minäkin nuorempana väkivaltapelejä pelannut - eikä silti ole parisuhteessa nyrkki heilunut kertaakaan ja hyvin, hyvin harvoin muissakaan tilanteissa. Toisaalta henkilökohtaisten kokemuksieni pohjalta en halua sanoa mitään mikä liittyisi asiaan yleisellä tasolla. Henk.koht. jutut ovat yhden miehen kokemuksia ja asia lienee niinkin, että juuri kukaan ei osaa arvioida käyttäytymistään täysin objektiivisesti.
Mutta joo, tässä kieltämättä aletaan olla jo selvästi eri kysymyksessä kuin lapsipornon vaikutuksista keskusteltaessa.
-
Lauantain 31.3.2013 Hesarissa oli jatko-uutinen Ruotsin mangapornokeissiin, josta tämänkin ketjun sivulla 2 pöhistiin. Ajattelin lainata sen kokonaisena tänne kun siinä on tuo "pornokuvakin" mukana.
Enpä ole kyllä jaksanut taas tuon jälkeen tutkia mitä asiassa on viimeksi tapahtunut.