Unicef: Manga-sarjakuvissa yhä lapsipornoa (HS)

[echramath]

If you think of the children, you are thinking with Hitler.

[mlang]

Kirjoitin aikaisemmin (Vastaus #25 : 03.08.2010 · 13:09) ruotsalaisesta oikeusjutusta, jossa sarjakuvakeräilijä ja -kääntäjä tuomittiin sakkoihin lapsipornon — manga-sarjakuvien — hallussapidosta.

Hovioikeuden tuomio tuli tänään: sakkoja sielläkin — tosin ne alenivat 25000 kruunusta 5600 kruunuun. (Linkki uutiseen, linkki TV-uutiseen.)

Suomessa tuollainen tuomio ei olisi mahdollinen, sillä rikoslain 17 luvun 19 §:n säännös (sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan lasta esittävän kuvan hallussapito) tarkoittaa ainoastaan "valokuvaa, videonauhaa, elokuvaa tai muuta todellisuudenmukaista kuvatallennetta" mutta piirrokset jäävät sen ulkopuolelle. Ruotsissa lainsäädäntö on erilainen (brottsbalken 16:10a–10b).

[Curtvile]

tervehdys, koska juridiset opintoni oat yhä kesken esitän vain pienen osan tukemani lakiasianosaston Lucifer, Belsebub, Mefistoteles, Morgoth, Ha-Satan & pojat kasaamasta aineistosta:

Miksi sarjakuvien, kuten mangan kohdalla uutisoidaan vain ja ainoastaan nämä negatiiviset näkyvästi vaikka tarjolla olisi mm. Tiger Maskin innoittamaa ihmisten altruistista puolta korostavaa materiaalia?

Kysmys on luonnollisesti osittain puhtaasti retorinen, jokainen medialukutaitoinen tietää mitä on tarkoitushakuisuus ja tiedostaa miten vähän Werthamin ajoista ja 1950-luvun noitavainoista informaatioyhteiskunta on edistynyt.

[Aura]

Miksi sarjakuvien, kuten mangan kohdalla uutisoidaan vain ja ainoastaan nämä negatiiviset näkyvästi vaikka tarjolla olisi mm. Tiger Maskin innoittamaa ihmisten altruistista puolta korostavaa materiaalia?

Kun Suomessa uutisoitiin Tokion uudesta (hieman hämärästä) medialaista, huomasin että kuvitukseksi oli MTV3:lla valittu naisille suunnattu saippuamanga ja Ylellä taas kuvassa näkyi Shonen-sarjoja ja pieni nurkka Tanemuraa. Tarkoitushakuista? Yritin kysyä miksi kuva oli Ylellä niin väärä, mutta kommenttia ei julkaistu. Koko homma oli vähän sama asia kuin jos Japanissa julkaistaisiin juttu länsimaisesta väkivaltapornosta ja kuvitukseksi valittaisiin ruutukaappaus Harry Potter-leffasta.

[Curtvile]

mikä ikinä omaan propagandaan sopiikaan.
Sinällään kyseessä on sama kuin mediauutisoinnissa muutenkin: Miksi uutisoida muslimien hyväntekeväisyysjärjestöistä jos voi nostaa esiin jälleen uuden naisten ympärileikkaustapauksen, kunniamurhan tai itsemurhapommittajan?
Johdonmukaisuuden takia.

Mangalle on asetettu jo tietty leima, jotya on helppo korostaa lisää ottamalla aina samat esimerkit ja leimaamalla niitäkin jotka siihen eivät kuulu, luottaen ennakkoluulojen voimaan ja siihen että laajimmalle otannalle aihe on niin vieras että juurikin Harry Potter= väkivaltapornoa menee läpi.
Faktat kun ovat niin rasittavia.

[Aura]

Mangalle on asetettu jo tietty leima, jotya on helppo korostaa lisää ottamalla aina samat esimerkit ja leimaamalla niitäkin jotka siihen eivät kuulu, luottaen ennakkoluulojen voimaan ja siihen että laajimmalle otannalle aihe on niin vieras että juurikin Harry Potter= väkivaltapornoa menee läpi.
Faktat kun ovat niin rasittavia.

Ehkä manga on jo niin vakiinnuttanut asemansa ettei "katsokaa, pornoa: Shonen Jump!!!11" enää mene läpi. Toivotaan. (Olen jo huomannut ettei mediaan voi luottaa. Suomen Kuvalehti on nykyään ainoa lehti, joka tuntuu käsittelevän aiheita monipuolisesti, kertoen sekä ongelmista että tuoden ne positiivisetkin asiat esiin.)

Tai no, suurelle yleisölle manga ei ole sarjakuvaa, vaan manga=noloa tai manga=epäilyttävää ...tai ylipäänsä, sarjakuva=lapsille.

[Curtvile]

olen pitkälti samma mieltä joskin tähän:

Tai no, suurelle yleisölle manga ei ole sarjakuvaa, vaan manga=noloa tai manga=epäilyttävää ...tai ylipäänsä, sarjakuva=lapsille.

tekisin tarpeettoman lisäyksen, kyse on pitkälti myös sukupolvikysymys ja juuri vanhempien ja lasten väliseen informaatio-ympäristökuiluun liittyvä.
Manga on nuorten oma juttu osin myös kosksa sen konventiot eroavat länsimaisesta lukusuunta, Kanjit, hikoilu ja muu ikoninen viestintä.
Eli se mikä mangoissa on iso osa miksi se tavoitta ja on enemmän uuden nuoren sukupolven(kärjistäen esitettynä) juttu on se miksi sitä on helpompi demonisoida vanhemmille, aiemmalle sukupolvelle jonka pitäisi opetella koodisto miten lukea mangaa ensin.

[Aura]

tekisin tarpeettoman lisäyksen, kyse on pitkälti myös sukupolvikysymys ja juuri vanhempien ja lasten väliseen informaatio-ympäristökuiluun liittyvä.

Mangaa ja mangafaneja inhotaan kyllä laajalti myös lasten ja nuorten keskuudessa, usein kuulee kommentteja miten mangaharrastajia ja mangaa ylipäätään pidetään nolona ja jopa lapsellisena (ja samaan aikaan pervona, ota nyt noista selvää).

[Curtvile]

Mangaa ja mangafaneja inhotaan kyllä laajalti myös lasten ja nuorten keskuudessa, usein kuulee kommentteja miten mangaharrastajia ja mangaa ylipäätään pidetään nolona ja jopa lapsellisena (ja samaan aikaan pervona, ota nyt noista selvää).

tässä on myös se klassinen me-ne jako.
Itsellä on onneksi avarakatseisia sisältöön keksittyviä henkilöitä tuttavapiirissä, eikä vain niitä jotka laittavat laput silmille heti kun keskustelkussa tulee jokin seuraavista sanoista/käsitteistä:
-Manga
-Supersankarit
-taidesarjakuva
-BD
tai no ylipäätään: sarjakuva.

ne ennakkoasenteet ovat vaan helpompia kuin asioista selvää ottaminen, kuten miten iso otanta mangaa käsittelee mitään pornografista materiaalia ja miten. saati vertautuvuutta länsimaiseen sarjakuvaan.

[haplo]

Kun Suomessa uutisoitiin Tokion uudesta (hieman hämärästä) medialaista, huomasin että kuvitukseksi oli MTV3:lla valittu naisille suunnattu saippuamanga ja Ylellä taas kuvassa näkyi Shonen-sarjoja ja pieni nurkka Tanemuraa. Tarkoitushakuista? Yritin kysyä miksi kuva oli Ylellä niin väärä, mutta kommenttia ei julkaistu.

Kun minä tuon uutisen näin, saman päivän aikana kirjoittamisesta, ei koko kommentointimahdollisuutta enää ollut. Nyt on siis hyvä aika esittää mututeoria siitä, kuinkahan monta saman sisältöistä kommenttia sinne on tullut? Toivottavasti ottivat edes jonkin verran onkeensa, vaikka eivät virhettään tunnustaa halunneetkaan.

[Aura]

tässä on myös se klassinen me-ne jako.
Itsellä on onneksi avarakatseisia sisältöön keksittyviä henkilöitä tuttavapiirissä, eikä vain niitä jotka laittavat laput silmille heti kun keskustelkussa tulee jokin seuraavista sanoista/käsitteistä:

Sama, onneksi vähälukuinen tuttavapiirini koostuu juuri näistä "väliinputoajista", jotka eivät kuulu mihinkään leiriin vaan lukevat kaikkea mikä nyt sattuu kiinnostamaan. Mutta muuten törmää aika nuiviin kommentteihin ja paljon kuulee sitä että monet salaavat mangaharrastuksensa koulussa tai että manga ärsyttää. Siitä on tainnut tulla vähän ernujen ja pikkutyttöjen homma, mikä ei ole hyvä asia. (Ja täysin ristiriidassa sen kanssa että "kuten me kaikki tiedämme, manga on p0rnoa...")

Ennakkoluulot istuvat syvässä, kai se on jokin ihmisten ominaisuus...

oivottavasti ottivat edes jonkin verran onkeensa, vaikka eivät virhettään tunnustaa halunneetkaan.

Jotenkin tuntuu siltä että median tapa käsitellä tiettyjä asioita on liian järjestelmällinen ollakseen vain vahinkoja... Ja linjat tietty vaihtelevat lehdestä toiseen. Tuo Tokion medialakikin uutisoitiin vähän siihen sävyyn kuin haitallinen materiaali kiellettäisiin alle 18-vuotiailta vasta nyt, mikä ei edes pidä paikkaansa, mitä nyt asiasta tiedän.

[Curtvile]

jatketaan aiheesta Manga ja epäilyttävät seksuaaliset taipumukset.
New York timesin uutisoinnissa viitataan Ruotsin tapaukseenkin mutta vaikka ymmärrän miten vaikeaa on kuvata kahdessa sivussa objektiivisesti aihetta on tässä minusta selkeä painotus.

olisi mielenkiintoista tietää miten iso osa tästäkin:

One particularly big target is manga comic books that depict pubescent girls in sexual acts. They are a lucrative segment of the ¥450 billion, or $5.5 billion, industry for manga, illustrated books drawn in a characteristic Japanese comic-book style.

lukeutuu oikeasti juuri edes tuohon missään määrin pornon tunnusmerkit täyttävään osuuteen.


ja silloinkin, myönnän nyt mennee metsään niin jotta kolina käy, isoin osa mangasta on yaoia.

[Aura]

Mangan ja sen harrastajien esittäminen epäilyttävässä valossa jatkuu tämän päivän Helsingin Sanomien ulkomaanosastossa, myös netissä on aiheesta hieman suppeampi artikkeli, jossa on (taas kerran) väärää tietoa: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Lapsipornolehtien+myyntirajoitukset+suututtavat+japanilaiskustantajia/1135263772541

Esim täällä on yritetty selventää asiaa että mistä on oikeasti kyse.

edit: Alkoi tuntua siltä että olen yhä liian pihalla aiheesta että voisin kommentoida sitä itse, joten poistin omat referoinnit.

[Timo Ronkainen]

Viime vuoden kesällä ruotsalainen sarjakuvakääntäjä sai 3 000 euron sakot 40 lapsipornokuvan hallussapidosta käräjäoikeudessa.

Sarjakuvan saama lapsipornotuomio herättää närää Ruotsissa

Käännöspalkkio ei tainnut kattaa sakkoja.

Timo

[Aura]

Sarjakuvan saama lapsipornotuomio herättää närää Ruotsissa

Tuo jätti vähän hämmentyneeseen tilaan... Jos uutinen koskee Ruotsin tapausta, miksi puolet siitä on omistettu Suomen Dragon Ball-jupakan kertaamiselle, listattu tahot jotka allekirjoittivat vetoomuksen lapsipornon kieltämisestä ja kerrottu että vaikka Tammi keskeyttikin Dragon Ballin, nyt sitä on taas saatavilla?

Niin, miksi Tammi vängällä julkaisee yhä lapsipornoa myönteisessä valossa esittelevää sarjakuvaa, vaikka asiantuntijat sen halusivat kieltää?