Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Toimintasarjakuvat => : Curtvile 06.12.2006 klo 14:12:18

: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: Curtvile 06.12.2006 klo 14:12:18
Suosituksia- ketjussa Doc lomapäivä otti asian puheeksi http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=7437.msg134763;topicseen#msg134763

Todentotta Tuomion partiolaisilla ei ole omaa ketjuaan. Ei siitä huolimatta että se on yksi erikoisimmista sarjakuvaryhmistä ja sarjakuvista ikinä.
Oli kyse sitten alkuaikojen "Tee-supersankareihin-ja-yliluonnolliseen sopiva sarjakuva" eli se alkuperäinen tekijänään Arnold Drake, mutta enin osahan tarkoittaa vain Grant Morrisonin kautta.
Itse törmäsin aikanaan halpoihin aliarvostettuihin Kupperbergin Doom patroleihin.
Arcudin sarja meni jostain syystä ohi enkä ole siihen tutustunut ja John Byrnen sarjaa olen vain selaillut.

Minusta se suurin syy miksi Doom patrol on selvinnyt eri inkarnaatioista (ja siitä puhuville tulee outo kiilto silmiin) on se että vaikka se on omalla tavallaan looginen voi mitä tahansa tapahtua.
niinhän yleensä sarjakuvissa sanotaan että vain mielikuvitus on rajana, mutta hyvin harvassa se pitää paikkansa.
Doom patrol on ihastuttavan kiero sarjakuva. anti-supersankarisupersankarisarjakuva, mielenhäiriöillä ja todellisuuden laeilla (tai ei) varustettuna.

Pitääkö paikkansa se miltä tuo selailun perusteella vaikutti että Byrne nollasi/ retconnasi koko hoidon viime versiossa. Ei kai?
Ja jos näin onko kukaan kertonut että 1980-luvusta on kohta 30 vuotta?
Robot-man on syystäkin ainoita "pysyviä" hahmoja, tai sitten minulla vain on robottifiksaatio.
: Re: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: Veli Loponen 06.12.2006 klo 15:55:34
Teen Titansissahan Byrnen DP esiintyi ja käsittääkseni vielä OYL-numeroissa. Mutta valitettavinta on se, että sarja lopetettiin niin nopsaan. Byrne oli kuitenkin alkanut vasta vihjailla, että mistä on kyse.
Niin ja ajatus sarjan nollaamisestahan tuli DC:n toimitukselta, ei Byrneltä. Vaikkakin epäilen, että loppujen lopuksi tarkoitus ei ollut pyyhkiä aikaisempia inkarnaatioita pois, vaan ne olisivat tulleet tavalla tai toisella mukaan (ja osittain jo tulivatkin).
: Re: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: puro 06.12.2006 klo 16:03:48
Henkilökohtaisesti olen nauttinut Doom Patrolista myös, mutta samalla lailla oudoimman superisarjakuvan tittelin voisi napata myös Invisibles tai Morrisonin Filth. Noista olen kyllä pitänyt eniten viimeksimainitusta...

-P.
: Re: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: Veli Loponen 07.12.2006 klo 10:56:19
:    06.12.2006 klo 16:34:53
Mutta Nudgea, Gruntia ja Vortexia ei nähty eikä niistä puhuttu mitään.
Eikö? Muistan kuitenkin nähneeni lyikkärisivuja noista numeroista (niitähän tais yhteensä olla kolme) ja niissä oli Nudge ja Grunt.

Edit: taitaa olla toi numero 32, mikä ei oo OYL-numppa.
: Re: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: Veli Loponen 07.12.2006 klo 11:04:31
No, tota kritisoitiin ainakin netissä sen verran rajusti, että ehkä ne haluaa vaan unohtaa sen.
: Re: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: Curtvile 07.12.2006 klo 11:25:54
Niin, ennen Morrisonin kautta oli sellainen mututuntuma että tuo Velin ylempi kommentti pätee koko sarjaan.

Doom patrol kun oli alusta saakka (sen vähän alkupään numeroita mitä olen lukenut) aivan eri sarjaa kuin muut supersankarijutut.
eihän Grant Morrisonkaan varsinaisesti uudistanut muuten kuin siirtämällä pykälän hetkeksi yhteentoista.

Sen verran outoja tarinakokonaisuuksia alusta alkaen että kun eräs tuttu selitti täysin luontevaa rinnastusta X-men sarjaan niin ei se sitä ennen ollut tullut mielenkään.

Ryhmä X kun on allegoria erilaisuudesta, Doom patrol on niin erilainen että osan aikaa se väittää lukijoitaan allegoriaksi.
Siis loppujen lopuksi sarjan tavallisimpia tarinakokonaisuuksia on robottikehoisen masentuneen miehen ja biseksuaalisen transseksuaalin välinen romanssi joka päättyy molempien kuolemaan.
Jota tämä lopunajan lippukunta muuten harrastaa tiuhaan.
Robottimieskin on tapettu jotain 9 kertaa? ja koko ryhmä kai, mitä, 4 kertaa?
: Re: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: V3§a V1tikain3n 07.12.2006 klo 23:45:34
: Curtvile  07.12.2006 klo 11:25:54

Robottimieskin on tapettu jotain 9 kertaa? ja koko ryhmä kai, mitä, 4 kertaa?


Tämä on selvästi yhteys X-Men sarjakuvaan.
: Re: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: Doc Lomapäivä 08.12.2006 klo 11:12:22
:    08.12.2006 klo 00:17:06
Ei nyt Robottimiestä noin vain tapeta. Ei sillä ihmisaivoja ole pääkopassaan. Pelkkää dataa.

Häh? Onko Robottimies menettänyt aivonsa?!
: Re: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: Veli Loponen 08.12.2006 klo 11:54:53
: Doc Lomapäivä  08.12.2006 klo 11:12:22
Häh? Onko Robottimies menettänyt aivonsa?!
Byrnen versiossa sillä oli aivot. Tosin ne ei ollu päässä, mutta oli aivot kummiski.
: Re: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: Doc Lomapäivä 08.12.2006 klo 12:01:57
: Veli Loponen  08.12.2006 klo 11:54:53
Byrnen versiossa sillä oli aivot.

Samoin Morrisonin versiossa.
: Re: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: Curtvile 08.12.2006 klo 12:09:09
ja siinä alkuperäisessä.
vaikka jossen väärin muista ne piti jossain välissä ...koota uudelleen.
Olisiko ollut Kupperbergin aikana vai sittenkin Morrisonin jälkeen?
: Re: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: Veli Loponen 08.12.2006 klo 12:47:06
:    08.12.2006 klo 12:37:53
No niin pojat. Ihmisaivot eivät toimi robottiruumiissa jos sydän ei pumppaa verta.
Niin mutta eihän siihen pumppaamiseen sydäntä tarvitse. Kyllähän tossa Byrnenkin versiossa niihin aivoihin menee ties minkälaista piuhaa, joten olettaisin, että niitä pitkin johdetaan verta ja ravinteitakin. Ja vaikka ei meniskään, niin kyllähän Futuramassakin pelkkä pää elää ja voi hyvin...
: Re: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: Curtvile 08.12.2006 klo 12:56:01
:    08.12.2006 klo 12:37:53
No niin pojat. Ihmisaivot eivät toimi robottiruumiissa jos sydän ei pumppaa verta.

Veli ehti ensin. Mietin hetken olisiko pitänyt lainata Surfin joea seuraavasti:
:    08.12.2006 klo 12:37:53
No niin pojat. Ihmisaivot eivät toimi .

sekin olisi pitänyt kutinsa...
Toki DC ja muutkin sarjakuvat ottavat taiteellisia vapauksia fysiikkaan ja biologiaan nähden.

: Veli Loponen  08.12.2006 klo 12:47:06
Ja vaikka ei meniskään, niin kyllähän Futuramassakin pelkkä pää elää ja voi hyvin...

ja Doom Patrolissahan niitä irtopäitä on mm. tri Niles Cauldner.
Mmm, hyviä pirtelöjä.
Tahtoo muuttaa Daytonin esikartanosta siihen varsinaiseen kartanoon.
: Re: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: Mon of Olay 08.12.2006 klo 23:32:47
:    08.12.2006 klo 00:17:06
Ei nyt Robottimiestä noin vain tapeta. Ei sillä ihmisaivoja ole pääkopassaan. Pelkkää dataa.

Eikös se mennyt niin, että

Kai nämä nykyiset DP-alpparit muuten ovat editoimattomia versioita? Ostin joskus Kalman ilmestymisen aikaan Crawling From The Wreckagen, ja siitä puuttuivat kaikki epilogit.

EDIT: tarkistin asian itse netistä, ja tällä kertaa Crawling from the wreckage on näköjään julkaistu täydellisenä versiona. En taida kuitenkaan vaivautua sitä uusiksi ostamaan, tykkäsin myöhemmistä tarinoista enemmän.

 
: Re: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: ACrockett 11.08.2007 klo 15:15:20
Brain on kyllä aika kova vastus. Vaikuttaa samanlaiselta roistolta kuin Grodd.
: Vs: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: Tepes 08.07.2008 klo 11:17:32
Lieneekö vuoden 1992 (alkup. 1990) puolenvälin Ryhmä-X:issä jonkinlainen tribuutti (tai Claremontin kuittailua) Doom Patrollille, kun ensin Leegio alkaa muistuttaa aivan miespuolista Crazy Janea, ja sitten vielä Wolverinen mielikuvitusystävät tulittavat Käden kätyreitä hengiltä?
: Vs: Re: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: Veli Loponen 18.04.2010 klo 10:59:26
:    18.04.2010 klo 10:51:49
Vasta nyt hokasin (kun CBR:llä eräs huomautti) että alkuperäinen Doom Patrolhan ei ole rinnastettavissa X-miehiin vaan Ihmenelosiin (joka oli ennen DP:tä).
Byrne on tästä puhunut useinkin samalla, kun on ihmetellyt DP/X-men rinnastusta.
: Vs: Re: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: Doc Lomapäivä 18.04.2010 klo 11:39:41
:    18.04.2010 klo 10:51:49
Vasta nyt hokasin (kun CBR:llä eräs huomautti) että alkuperäinen Doom Patrolhan ei ole rinnastettavissa X-miehiin vaan Ihmenelosiin (joka oli ennen DP:tä).
Pyörätuolissa istuva johtajahahmo johtaa helposti harhaan. Alkuperäisissä Doom Patrol-seikkailuissa oli myös paljolti samaa henkeä kuin Ihmenelosten seikkailuissa.
: Vs: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: Veli Loponen 18.04.2010 klo 14:00:30
Ja Byrnen What if FF-juttu (numeroa en muista) kertoi tuon ekan FF-tarinan ilman, että Nelosilla oli voimia, jota on pidetty hyvin Challengers-tyyppisenä tarinana.
: Vs: Re: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: Curtvile 18.04.2010 klo 14:07:33
: Veli Loponen  18.04.2010 klo 10:59:26
Byrne on tästä puhunut useinkin samalla, kun on ihmetellyt DP/X-men rinnastusta.

Painotus on tärkeä tekijä.

Ihmenelosten ja Challengersien (tuntemattoman uhmaajien?) vertaaminen on luontevaa: molempien maailma on ihmeitä täynnä mutta tietty seikkailullinen tiedemäisyys ovat pääpaino. Challengers ja FF ovat parhaimmillaan kun urheat tiedesankarit syöksyvät vieraisiin maailmoihin ja tilanteisiin, tutkien uusia ulottuvuuksia jne.

Doom patrol kahlaa enemmän kauhun ja epävarmuuden, friikkiyden syvissä ja psykologisoivissa vesissä.
Totta Robotman ja Möykky omaavat samoja piirteitä mutta Doom Patroleissa tätä tragediaa on toistuvammin alleviivattu.

X-men rinnastus tulee ulkopuolisuuden ja vainon kuvauksesta sekä , tietenkin, kummajaisuudesta.
Sekä Challegereissa että FFssa on hahmoilla jonkinlainen mahdollisuus sulautua ja sopeutua ympäröivään yhteiskuntaan kun taas Doom patrolin poppoo sulautuu massaan vain Aberrance, USAssa (UN-menien kaupunki)
: Vs: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: Curtvile 18.04.2010 klo 14:25:12
olet tuossa oikeassa, mutta se millaiseksi molemmat sarjat kehittyivät ja on se yleisin mielikuva FFn tai X-menin kohdalla on neri kuin alkuaikojen sarjat.
Ihmeneloset oli ensimmäinen marvel yritys pitkän hirviösarjakuvarupeaman jälkeen ja se näkyy alun paranoideissa ja juurikin möykyn hirviöitymistä korostavissa tarinoissa, mutta sen jälkeen siitä tuli eeppistä scifiseikkailua supervoimin.

Doom patrolin maailma on jo paljon ennen Morrisonia ollut morbidimpi ja synkempi. Alkaen nimestä: Doom Patrol on jo nimellään tuomiota ja tuhoa lupaava kun taas Fantastic four>ihmeneloset tai Challengers of Unknown jotka siis uskaltavat nousta tuntematonta vastaan.

Minusta se että jo alunalkaen ollaan asetelmassa tuomittuja ja kirottuja kaikki tyynni muokkaa sarjakuvan suuntaa.

Pitäisi kai hankkia uudet doom patrolit...
: Vs: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: X-men 29.08.2014 klo 20:52:32
:    28.08.2014 klo 22:59:17
Doom Patrol tulee uuteen viiskakkoseen. Justice League # 36:ssa alkaa uusi stoori johon Patrolli tulee mukaan. Omasta lehdestä ei ole tietoa vielä, ilmeisesti ensin testataan kiinnostusta JL:n kautta.

Tulivat jo JL #24ssä ja edellinen esiintyminen oli vissiin JL #31ssä.

Toki ryhmän jäsenet ovat samat kuin edellisessä rebootissa mutta aikalailla on myös muutoksia.
: Vs: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: Curtvile 16.07.2017 klo 12:57:11
Young Animal linja DClla on outo eläin mutta mainio.
Gerard Wayn kirjoittama ja Nick Deringtonin piirtämä Doom Patrol 1: Brick by Brick
on kerrassaan erinomaisen friikki sarjakuva
(https://68.media.tumblr.com/83ac5581e404eb99e7292a33f5e950b6/tumblr_ot6ged0RXr1qj34j2o1_540.jpg)

Kerronta on lievästi ilamistuna murrettua ja täysin tenhoavaa. Kokoelman loppusanoissa onkin totuuden siemen: tätä ei lueta, se koetaan.
(https://68.media.tumblr.com/7cd15e259a290b2e266c56e97280373a/tumblr_inline_ot6gb4YspT1qhg45e_540.jpg)

Way kierrättää Morrisonin ja kumppanien hahmoja omien lisäystensä lisäksi ja tekee muutaman Flex Mentallon oman minisarjan veroisuutta lähentyvän metasarjakuvaa sarjakuvasta osion jotka sulautuvat saumatta sana-ja-kuva-assosaation myötä oman sisäisen...no, ei logiikan vaan enemmän transendenttisen empiriikan mukaisiksi.

Suurin osa sarjakuvista on bulkkia, harvassa ne joista et tosiaan voi arvat miten etenee tai ne jotka syleilevät pelkistystä ja tekevät sen hyvin. Valtaosa kertoo mitättömiä tarinoita mitättömistä elämistä jotka eivät kiinnosta.

Brick by Brick on arvaamaton ja sekava kokonaisuus jonka edesottamuksia ei oikein voi ennakoida.
Mikäli tämä ja ideoiden rönsyilevä ilotulitus ei maita kannattaa pysyä todella kaukana.
(https://68.media.tumblr.com/6c4a59a00501e0800de38943ace5b007/tumblr_inline_ot6gbqS3ky1qhg45e_540.jpg)

Muille voi kehottaa: Hendrixiä soimaan, opus käteen ja voimakkaasti hallusinoimaan.
: Vs: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: markvest 28.01.2018 klo 20:40:40
Olen ollut Marvel fani jo 70 -80 luvun vaihteesta lähtien ja lukenut sekä katsonut Marvelin tekeleitä siitä lähtien suurella mielenkiinnolla ja innostuksella.                                                                                                                         
 Olen uskonut että Marvel päihittää DC:n mennentullen. . . .Mutta nyt vanhemmiten todellisuus on alkanut valjeta minulle. Se mielenkiintoisimpia sarjiksia julkaiseva onkin ollut aina DC. Olen tutustunut Watchmen sarjoihin ja nyt Doom patrolliin ja todennut ne    mielenkiintoisiksi siinä missä mitkään Marvelin jutut eivät kiinnosta nykyään pätkäääkään.    
                                                                          
 Miten väärässä olen voinut ollakkaan. Jopa 70-80 luvun Teräsmiehetkin päihittävät mielenkiinnossa kaikki Marvelin x-menit sun muut spidermannit. Marvelin pöljyyttä lisääävät nykyiset Avengers leffat sun muut hölynpölyt ainoana poikkeuksen Ant-man elokuva.
: Vs: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: Darzee 29.01.2018 klo 10:00:16
: markvest  28.01.2018 klo 20:40:40
Olen ollut Marvel fani jo 70 -80 luvun vaihteesta lähtien ja lukenut sekä katsonut Marvelin tekeleitä siitä lähtien suurella mielenkiinnolla ja innostuksella.                                                                                                                         
 Olen uskonut että Marvel päihittää DC:n mennentullen. . . .Mutta nyt vanhemmiten todellisuus on alkanut valjeta minulle. Se mielenkiintoisimpia sarjiksia julkaiseva onkin ollut aina DC. Olen tutustunut Watchmen sarjoihin ja nyt Doom patrolliin ja todennut ne    mielenkiintoisiksi siinä missä mitkään Marvelin jutut eivät kiinnosta nykyään pätkäääkään.    
                                                                          
 Miten väärässä olen voinut ollakkaan. Jopa 70-80 luvun Teräsmiehetkin päihittävät mielenkiinnossa kaikki Marvelin x-menit sun muut spidermannit. Marvelin pöljyyttä lisääävät nykyiset Avengers leffat sun muut hölynpölyt ainoana poikkeuksen Ant-man elokuva.

Näin ne maut saattavat muuttua. Niinhän se on, että aika moni yleisesti merkittävänä pidetty ja genreä muokannut supersankarisarjakuva on nimenomaan DC:n julkaisema. Mainitsemasi Vartijat ja tämän ketjun aihe Tuhopartio ovat tästä hyviä esimerkkejä.

Mutta kun ajatellaan ilmaisultaan ja aihepiiriltään "tavanomaisempia" supersankarisarjoja, niin Marvelin taso on mielestäni ollut yleisesti ottaen korkeampi melkeinpä 1960-luvulta saakka. Siitä, kuinka korkea se taso ylipäänsä on joihinkin muihin sarjakuviin verrattuna, voi sitten olla hyvinkin erilaisia mielipiteitä.

Luonteenomaista DC:n helmille on, että ne ovat irrallaan kustantamon tarinoiden "pääjoukosta", jossa seikkaillaan jossain määrin jatkumollisessa maailmassa. Marvel onnistuu tässä kehyksessä paremmin.

Tuhopartiohan periaatteessa seikkailee samassa maailmassa kuin DC:n tutummat hahmot, mutta yhteisseikkailuja Teräsmiehen ja Batmanin kanssa ei nähdä ylettömän usein. Muutenkin sarjan yhteyksiä DC:n muuhun fiktiiviseen maailmaan on välillä pyritty pitämään löyhinä ja muuteltu takautuvasti.

Tuhopartio on onnistunut säilyttämään jotain "outouden" tunnustaan jopa lapsille suunnatuissa piirrossarjoissa, joissa ei ihan Grant Morrisonin käsikirjoitusten sfäärejä voida tavoitella. Niissäkin pystytään miedonnettuna tuomaan esiin ryhmän omalaatuista luonnetta.
: Vs: Doom patrol - kaikkien aikojen oudointa superia?
: X-men 29.01.2018 klo 19:47:33
No kohta Teris ja kumpp. nähdään DPn jne versumissa.