Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Lännensarjakuvat => Topic started by: VilleM on 09.08.2010 klo 10:46:34

Title: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: VilleM on 09.08.2010 klo 10:46:34
Gianluigi Bonellin kynäilemä ja Giovanni Ticcin taiteilema Traaginen risti saa ansaitusti kunnian olla seuraava suomalainen kovakantinen Texin luksusjulkaisu, minkä uutisen Asko iloksemme paljasti toisaalla. Onkin korkea aika avata oma topiikkinsa näille hienoille julkaisuille, ettei keskustelu turhaan siroa useisiin muiden aiheiden ketjuihin. Täällä voi siis vapaasti pakista sekä menneistä että tulevista (toivottavasti monista!) erikoistexeistä.

Aiemmat kovakantiset suomitexit ovat:

2005: Yksinäinen kostaja (kuuluu suuralbumisarjaan, värillinen)
2007: Kuuma iltapäivä (osittain värillinen)
2008: Luurankoylänkö
2008: Mefiston poika
2009: Muistojen polulla & Goldenan verilöyly (värillinen sarjakuva & pienoisromaani)

Eli Traaginen risti on kuudes opus tässä timanttisessa kovis-sarjassa. Tarina on kaikin puolin upea ja julkaisusta voi varmaan uumoilla tasan yhtä laadukasta kuin aiemmatkin ovat olleet. Hieno loppuvuosi Tex Willerin osalta tiedossa!
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Apina22 on 11.08.2010 klo 10:45:53
Tuleeko tuo Traaginen risti olemaan mustavalko vai väri julkaisu?
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Janne on 11.08.2010 klo 11:36:09
Mustaa valkoisella. Jos haluaa sen väreissä, niin pitää odottaa kirjastojulkaisua.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Jarkko Sikiö on 11.08.2010 klo 17:37:18
Mainitaan nyt vielä satunnaisia lukijoita ajatellen, että Kvaakista löytyvät, ensimmäistä lukuun ottamatta, arviot kaikista toistaiseksi julkaistuista kovakantisista Willer-julkaisuista:

Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Lurker on 11.08.2010 klo 19:23:43
Texin realistisinta kautta edustavat...

(http://www.kvaak.fi/images/articles/29072008124930-1.jpg)
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Jarkko Sikiö on 12.08.2010 klo 00:12:23
Texin realistisinta kautta edustavat...

Äiti! Lurker kiusaa! ;)
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Curtvile on 12.08.2010 klo 00:26:20
Äiti! Lurker kiusaa! ;)

Äitisi ollessa estynyt: Ei, vaan luulee olevansa näppärä. Siinä on ero.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: TOSA on 24.08.2010 klo 12:21:24
Olen lähes kahdenkymmenen vuoden tauon jälkeen palailemassa taas Tex Willerin pariin. Paluu lähti kronikoiden kautta suuralbumeihin sitten Max Texit seuraavaksi ja nyt viimeiseksi kovakantisiin julkaisuihin.
Mielestäni näin Tex Willer Novellit kovakantisen julkaisun kesällä divarissa. Miksi se ei kuulu tähän kovakantisten listaukseen mukaan?
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Janne on 24.08.2010 klo 12:27:43
Kyllä se kuuluu. Kuuma iltapäivä!
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: TOSA on 24.08.2010 klo 12:36:40
Kuuma iltapäivä? Minulle jäi muistikuva että kannessa olisi lukenut novellit mutta kai se tämä sitten on.  No sitten on yksi puuttuva kovakantinen vähemmän etsittävänä kun nämä ovatkin yksi ja sama. Kiitoksia tiedosta
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: VilleM on 24.08.2010 klo 19:14:47
Oho! Muistelisin että Kuuma iltapäivä herätti aikoinaan kademieltä italialaisissa faneissa, mutta tämä oli pieni yllätys, että nyt kiinalaisetkin ovat meille niin kateellisia, että tulevat jopa sabotoimaan tätä ketjua. Toivottavasti raukat saavat pian oman Kadonneen ristinsä, ettei mopo karkaa ihan kokonaan käsistä.

Mutta kannatan Jukan ehdotusta. Turhat roskat lakaistakoon ketjusta pois, ettei se mene ihan lukukelvottomaksi.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: *Mika* on 14.10.2010 klo 14:34:56
Traagisesta rististä jo ilmoitus Bananan sivuilla ;D

Uutuuksissa:

http://www.bananapress.fi/index.php?&sivu=33534&kappale[21491 (http://www.bananapress.fi/index.php?&sivu=33534&kappale[21491)
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: OM on 14.10.2010 klo 14:51:27
Eikö Traaginen Risti pitänyt ilmestyä vasta myöhemmin änä vuonna? Saakohan tota jo kirjakaupoista kun Banana Press jo ilmoitelee. Ja hinta ihan OK. Maksan ilomielin tuon summan. Ja toi kansikin on kyllä aika makea.  Paljon upeampi kuin originaali Traagisen ristin kansi.

Ja seuraava kovakantinen voisi olla vaikkapa Luvattu maa- episodi ja samassa opuksessa Coloradon kultaa. Piirtäjänä Tissi. Aika mahtavaa olisi saada tuokin. Kyllä noita toivomus helmiä olisi kaikenlaisia. Mutta todella hienoa, että tämä opus saadaa kovissa kansissa ja HYVÄLLÄ PAPERILLA.

Ketä tästä upeasta sarjakuvallisesta helmestä saisi näin kvaakin virtuaali maailman kautta kiittää?. Ainakin Asko A:ta, Jannea, Egmontia..... onkohan vielä muita?

Italiassakin on ilmestynyt Traaginen risti yhdessä albumissa. Muistaakseni Janne joskus sanoi jotain tästä. En ihan tarkaan muista. On sen verran jo aikaa kulunut.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: OM on 14.10.2010 klo 14:55:11
Tämä kattaa nyt vain sekä erikoisalbumit että Kronikoista erikseen napatut julkaisut. Olisiko erikoisalbumit parempi koontiketjun aihe?


Please,
Tarkoittaako tuo Jukan ehdottama koontiketju uutta ketjua kvaakkiin?
Ihan tosi. Älkää tehkö enään yhtään Tex aiheista ketjua. Niitä rupeaa olemaan ihan tosi aivan liikaa. Ei mitenkään enään löydä jotain juttua jota kaipaisi. Joku raja sentään pitää olla syödessäkin. En jaksa edes laskea kuinka monta erilaista Tex osiota kvaakissa on. Myönnän itsekkin, että joskus poikkean aiheesta ja kirjoittelen osioon sellaista, mikä kuuluisi toiseen osioon. Mutta noissa monissa Tex topikeissa on paljon sellaisia osioita, jotka kuuluisivat johonkin toiseen Tex osioon. Se tekee menneitten keskustelujen uudelleen löytämisen todella vaikeaksi, kun samoja teemoja käsitellän useissa ketjuissa. >:( >:(
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Dennis on 14.10.2010 klo 16:51:18
Traagisesta rististä jo ilmoitus Bananan sivuilla ;D

Uutuuksissa:

http://www.bananapress.fi/index.php?&sivu=33534&kappale[21491 (http://www.bananapress.fi/index.php?&sivu=33534&kappale[21491)

Hieno juttu, ei tossa kyllä lue milloin tulee, tokkopa ihan näinä päivinä.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: VilleM on 14.10.2010 klo 17:48:13
Älkää tehkö enään yhtään Tex aiheista ketjua. Niitä rupeaa olemaan ihan tosi aivan liikaa. Ei mitenkään enään löydä jotain juttua jota kaipaisi.

Riippuu varmaan, kuinka yksityiskohtaista tietoa etsii, mutta eivätköhän nämä spesifit ketjut nimenomaan useimmissa tapauksissa helpota jonkin tietyn aiheen/jutun löytämistä, kun ei tarvitse kahlata läpi yhtä tai paria yleisketjua, jossa on tuhansia viestejä erilaisista aiheista. Lännenosiossa on lukuisia Tex-ketjuja, joissa on satoja viestejä, muutamassa tuhansia. Päällekkäisyyksiä ja aiheiden rönsyilyä ei aina voi estää, mutta ongelma ei ole nähdäkseni mikään iso. Pääasia että keskustelua viriää. Ketjujen aiherajauskin on nykyisellään kattava ja pätevä. Uusiin, mahdollisesti turhiin ketjuihin kyllä puututaan, jos aiheellista. Pelko pois, siis.

***

ei tossa kyllä lue milloin tulee, tokkopa ihan näinä päivinä.

Jouluksi lienee tulossa. Niin on aikaisemmin ilmoitettu.

Villan nuova ristampa-aiheinen kansi on kyllä pirskatin hieno.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Dennis on 14.10.2010 klo 19:43:22
C on oikeassa nämä erikoisketjut helpottavat kyllä  aiheen etsintää, tuo perus-Tex-ketju on niin laaja etten sitä juurikaan lue!
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: EetuT on 14.10.2010 klo 21:15:18
Jouluksi lienee tulossa. Niin on aikaisemmin ilmoitettu.
Viikko 50 taisi olla alustava ilmoitus, tuohan voi olla +/- jotain, toivottavasti ei +.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: trendkiller on 30.11.2010 klo 23:10:22
Tarkka ilmestymispäivä on 15.12.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: OM on 30.11.2010 klo 23:41:20
Tuosta kovakantisen julkaisemisesta saamme kyllä kiittää kirjan puuhamiehiä, joita ovat ainakin olleet Asko A ja Janne (Tex fanaatikko sekä muun lännen viihteen suurkuluttaja).
Minä odotan tuota kovasti, koska se on ehdottomasti yksi Giovanni Ticcin hienoimmista kuvitustöistä Tex historiassa. Maisemat ovat hivelevän upeita ja kaljupäiset intiaanit pelottavan yksityiskohtaisen hienoja. Ja tarina erittäin mielenkiintoinen. Tässä uudessa jukaisussa herkkupaloina ovat Villan kansi sekä Jannen hieno artikkeli.

Mitähän me Texin muut suurkuluttajat toivoisimme näkevämme Speciaaleina tulevaisuudessa. Olisiko teillä ideoita kehiin?
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: hatinufer on 08.12.2010 klo 10:30:40
Mielstäni Luurankoylängön ja nyt Traagisen Ristin irrottaminen pehmeäkantisesta Kronikka-sarjasta ei ollut Egmontin parhaita ideoita. Olkoonkin, että Luurankoylänkö on mielestäni paras Tex-seikkailu, vaikkakin liikaa venytetty tarinaltaan.

Kovakantisten värillisten Texien julkaiseminen ok, mutta olisivat saaneet julkaista kaikki uusinnat normikronikkoina. Lisäksi kovakantisten painaminen Sloveniassa tms. laskee Egmontin osakkeita entisestään. Rahastuksen makua.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: trendkiller on 08.12.2010 klo 10:38:44
Minusta taasen Texin parhaat seikkailut ansaitsevat erikoisnumeron, jossa ulkonäkö ja sisäsivut ovat priimaa. Kronikka-sarjassa ne menevät hukkaan, koska omistan ne jo tällä ulkoasulla eli ei todellakaan rahastusta.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Lurker on 08.12.2010 klo 10:46:10
Mielstäni Luurankoylängön ja nyt Traagisen Ristin irrottaminen pehmeäkantisesta Kronikka-sarjasta ei ollut Egmontin parhaita ideoita.

Yksi Emil Egmontin parhaita ideoita. Nautin tällaisten kokonaisten, hyvälaatuisten (niin sisällöltään kuin painoasultaan) seikkailujen lukemisesta.

...olisivat saaneet julkaista kaikki uusinnat normikronikkoina.

Normikronikoissa painoasun laatu ei ole sama kuin näissä erillisjulkaisuissa.

Kovakantisten värillisten Texien julkaiseminen ...

Ymmärtääkseni on yhteispainatus norjalaisten kanssa, jos puhut Tex Willer Kirjastosta (joka ei ole kovakantinen). Tähän saumaan siis kannatti iskeä.

...painaminen Sloveniassa tms. laskee Egmontin osakkeita entisestään. Rahastuksen makua.

Painamisessa on ollut ongelmia. Rahastuksen "makua" voisi toki tulla lisää, jos painettaisiin kalliimmalla.

Tex Willerin ystäviä on hemmoteltu lukuisilla eri julkaisuilla, joista fanit ostavat kaikki, muut valikoiden. Erikoista, että suhtaudut negatiivisesti juuri siihen Emil Egmontin toiminnan sektoriin, jossa runsaudensarvi on tuottanut kaikkein kauneimmat ja moninaisimmat hedelmänsä. Mitä lempoa?
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: hatinufer on 08.12.2010 klo 11:01:00
Aika nopeita vastauksia!
Mielestäni Egmont saisi paikata Kronikka-sarjan rikkomisen julkaisemalla kovakantiset, Luurankoylängön ja kohta Traagisen Ristin, myös pehmeäkantisina versioina. (Kyllä fanit ostavat kaiken mahdollisen)
Mutta Kronikka-sarjan rikkominen kovakantisilla erikoisjulkaisuilla oli Ilmiselvää rahastusta ja turhaa hypetystä Egmontilta.
Itse luin Luurankoylängön tuoreeltaan pikkupoikana, huonolle paperille painettuna. Oli Sloveniassa painettu paperi erilaista, mutta senhän olisikin suonut olevan samanlaista kuin aikoinaan. Nostalgiasta puolet valui roskakoriin. Hyi, hyi Egmont!
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Lurker on 08.12.2010 klo 11:13:19
Mutta Kronikka-sarjan rikkominen kovakantisilla erikoisjulkaisuilla oli Ilmiselvää rahastusta ja turhaa hypetystä Egmontilta. (...) Nostalgiasta puolet valui roskakoriin. Hyi, hyi Egmont!

Ovatko Tex Willer -markkinat ylikuumentuneet? Onko saturaatiopiste saavutettu? Pitäisikö julkaisujen määrää radikaalisti vähentää?
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Asko AA on 08.12.2010 klo 11:18:28
Mutta Kronikka-sarjan rikkominen kovakantisilla erikoisjulkaisuilla oli Ilmiselvää rahastusta ja turhaa hypetystä Egmontilta.

Pahoittelen tietysti vilpittömästi pahoitettua nostalgiamieltä, mutta vanhasta matskusta skannatut Kronikat ovat näistä julkaisuista sitä selvempää rahastusta, jos näkee ne ainoastaan kierona nostalgiakosiskeluna. Minulle ne olivat alusta alkaen todella kätevä tapa saada edullisempaa Tex-lukemistoa paksusti levitykseen, sillä se niiden tarinoiden ahmiminen on minulle ja monelle muulle sittenkin ollut keräilyä tärkeämpi arvo. Siksi olen sietänyt myös vaatimattoman painoasun jo toiseen kertaan.
 
Koviin kansiin laitetuista seikkailuistakin olisi saanut selvästi parempaa katetta, jos ne olisi tehty samalla halpamenetelmällä kuin Kronikat. Alkuperäinen idea olikin julkaista kovakantiset Kronikka-sarjan rinnalla, mutta jossain kohtaa päätösketjua pokeri pettikin. Voi myös olla, ettei Bonellin/SAFin tosikoiden kanssa saatu aikaan sopimusta asiasta.

Omasta mielestäni nuo kovakantiset ovat kohta päättyvän toimittaja-aikani kirkkaat huipentumat ja helvetin hyviä hypettämättäkin. Niiden julkaisemisen keskeiset motiivit ovat myös minun vastuullani. Egmontia voi firmana moittia monenlaisesta lukijoiden aliarvionnista, mutta näistä tuotepäätöksistä vastuu on poikkeuksellisen selvästi minun.



Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Asko AA on 08.12.2010 klo 12:03:40
Ovatko Tex Willer -markkinat ylikuumentuneet? Onko saturaatiopiste saavutettu? Pitäisikö julkaisujen määrää radikaalisti vähentää?

Mitä tulevien julkaisujen määrään tulee, se ei oikeastaan vähene, jos Kirjasto saadaan rullaamaan vakaasti.
Mutta suuralbumit jäävät yhteen uuteen opukseen vuodessa.
Tulevan syksyn maxissa nähdään viimeiset ennen julkaisemattomat klassikkoseikkailut, jonka jälkeen julkaistaneen vain yksi uusi maxi vuodessa.
Normisarjassa käytetään nyt reservissä olleet almanaccot. Kirjastojen vuoksi niissä ei enää nähdä varhaisinta kamaa, joten julkaisutahti laantuu 16 numerosta kuukausittaiseksi tai 13 numeroon viimeistään juhlavuonna 2013.
Kovakantisista ei ole enää edes puhuttu.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: hatinufer on 08.12.2010 klo 12:10:17
Texin kronikoitten julkaiseminen olikin loistava veto Egmontilta. Sain lukea Tex 1-4/1971, jotka olivat käytännössä ainoat Texit, joita en ollut pitänyt käsissäni. Kiitos siitä.

Alkuaan pidin itsekin hyvänä ideana sitä, että Egmont julkaisee Luurankoylängön kovakantisena. Pläjäyksen ostettuani tulin kuitenkin toisiin aatoksiin. Osa tarinan taiasta katosi, kun se julkaistiin yhdessä pötkössä. Mefiston touhuja?

Odotin tarinalle jatkoa pikkupoikana suurin piirtein kioskin nurkalla kytäten.  Odottaminen, huonon paperin plärääminen! Poissa. Muttei ulottumattomissa, jos omistaa alkuperäiset lehdet.
Jenkeissä julkaistaan ensin kovakantinen versio, ja sitten tovin päästä pehmeäkantinen,edullisempi versio. Ehkä Egmont voisi ottaa oppia Suuren Veden takaa.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Janne on 08.12.2010 klo 15:51:47
Rahastuksen makua.

En nyt oikein ymmärrä moista nillitystä. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin juuri sen takia, että ei huudeta naama punaisena "rahastusta" Luurankoylänkö sekä nyt Traaginen risti jäivät pois kronikoista.

Minua ei kuitenkaan pätkääkään haittaisi vaikka sama tarina tulisi heti perään kronikoissa. Ehkä olisi jopa parempi niin, jos jatkossa vielä kovakantisia julkaistaan.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Lurker on 08.12.2010 klo 15:56:50
...,jos jatkossa vielä kovakantisia julkaistaan.

Elämme kovia aikoja, ystävä hyvä.

Kovakantisista ei ole enää edes puhuttu.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Janne on 08.12.2010 klo 16:02:54
Kovakantisista ei ole enää edes puhuttu.

Ruvetaan sitten puhumaan :).
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Asko AA on 08.12.2010 klo 16:09:48
Palautuu pätkittäin tämänkin julkaisurumban systeemi.

Ehkä keskeisin syy siihen, ettei kovakantisia ja kronikoita julkaistu rinnakkain, on se, että niiden formaatti ja sivukoko on erilainen. Ja paperilaatu tietenkin myös.

Tästä syystä sama tarina olisi pitänyt painaa käytännössä eri materiaalista. Kaksinkertaisin työstökuluin. Voi olla, että nimenomaan kalliimpi ja bisnes-näkökulmasta epävarmempi kovakantinen sarja olisi jäänyt kokonaan toteutumatta, jos en olisi siinä ja silloin tehnyt päätöstä "Luurankoylängön" läpiviemisestä ja sen jatkamista "Mefiston pojalla" (johon SAFilla oli teknisesti valmis painomatsku jo olemassa).

Tavallaan huojentavaa, että närkästyksen takana olikin henkilökohtainen lapsuuden elämys, jollaisen tavoittamiseen tai uusintamiseen emme olisi koskaan ja mitenkään pystyneet. Sellaisten ei pidä antaa kadota, vaan antaa jälkeen tuleville lukijoille mahdollisuus muodostaa oma elämyksensä hienoimmista tarinoista.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: VilleM on 08.12.2010 klo 16:44:14
Minusta taasen Texin parhaat seikkailut ansaitsevat erikoisnumeron, jossa ulkonäkö ja sisäsivut ovat priimaa. Kronikka-sarjassa ne menevät hukkaan, koska omistan ne jo tällä ulkoasulla eli ei todellakaan rahastusta.

Juuri näin. Minäkin olen enemmän kuin iloinen ja kiitollinen kaikista kovakantisista juhlajulkaisuista, koska arvostan suuresti niiden teknistä korkealaatuisuutta, joka kohottaa myös taiteellisen sisällön sille kuuluvaan loistoon.

Nostalgiantunteen voin ymmärtää, mutta se menee vähän yli hilseen, että miten uusi ja parempi laatuinen julkaisu voisi olla kehnompi kuin alkuperäinen. Enpä haluaisi lukea esim. Kadonnutta poliisipäällikköä yhä uudelleen umpihuonolla painojäljellä, jos laadukkaampi julkaisu suinkin olisi tarjolla. Kysymys on ennen kaikkea myös siitä, että kuvittajan (ja miksei käsikirjoittajankin) työ esitetään siinä arvoisessaan muodossa, joksi se on alun perin tarkoitettu. Tähän ei valitettavasti läheskään aina ylletty meikäläisessä Texissä 70-luvulta 90-luvun alkupuolelle asti.

Kaikista tarinoista ei ole tarpeen tehdä kovakantisia luxusversioita, mutta kronikka-sarjasta poimittujen huipputarinoiden kohdalla se on ollut nappiratkaisu. Siksi onkin valtaisan harmituksen paikka, jos Traaginen risti jää nyt viimeiseksi kovikseksi.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: OM on 08.12.2010 klo 16:48:28
Puhutaan sitten sananen kovakantisista. Olen jo ennen muinoin sanonut ajatukseni siitä, että puollan formaattina kovakantisia julkaisuja. Se on kyllä vaan paljon juhlavamman näköinen kädessä ja varsinkin Texin osalta Suomessa julkaistut kovakantiset ovat olleet laadultaan lähes täydellisiä. Minusta tuon kamalan KRONIKKA sarjan voisi kuopata ensiksikin huonon painojäljen takia. Tämä on minun mielipide. Sallittakoon se. Ensiksikin useissa kronikoissa on käytetty jotenkin huonoa raakamateriaalia ja tuo huonolaatuinen karhea paperi imee loputkin ääriviivat taiteilijan kynän jäljestä.  Useat ruudut ovat aivan liikaa mustan voittoisia sävyiltään. Tämä edellinen mielipide muodostui siitä kappaleesta, jota selailin Suomalaisessa kirjakaupassa hiljattain. laitoin sen nopeasti takaisin hyllyyn.
Kun taas kovakantisissa on ertittäin hyvää paperia ja painojälki on erinomaisen hyvää.


Vaikka minulla tiukkaa onkin rahallisesti, niin yritän säästää, jotta voisin käyttää rahani juuri juhlavan tuntuisiin kovakantisiin julkaisuihin, jotka ovat sillei mukavan muhkeita käteen. Maksan kyllä laadusta 5-6 euroa enemmän. Pitää sitten yrittää tiukentaa elmäntasoa muualta, mutta Tex Willerin kohdalla en suostu säästötoimenpiteisiin. Tex  Willer on senverran laadukas sarjakuva ja kaveri, että ansaitsee vähäiset roposeni. ;)

Komppaan Cheynneä, että koen ikävänä sen, jos Traaginen Risti jää viimeiseksi kovakantiseksi julkaisuksi näillä näkymin. Miksei voitaisi lopettaa tuota jo manalaan manaamaani Kronikka sarjaa ja siirtää ne kovakantiseen formaattiin jatkossa.  Tietyt jaksot kovakantisina. Ei kaikkea missän nimessä.  Uskon ja toivon, että ostava asiakaskunta kyllä maksaisi 5-6 euroa enemmän laaadusta. Joten tässä suhteessa ei mennä hyvään suuntaan meillä kotosuomessa. Saisimme hyvää laatua ja kestävyyttä fyysisesti pitkäksi aikaa juuri kovakantisissa julkaisuissa. Nuo pehmäakantiset tahtovat ajanmittaan mennä rikki selästä.  iinhän mm. Egmontin sivuilla todettiin juuri siitä, että vanhoissa lehdissä selän liimaus pettää. Näin tulee käymään joskus vuosien päästä näillekkin pehmeäkantisille, joita nyt saamme ostaa kaupoista.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: TOSA on 08.12.2010 klo 18:13:32
Muutama sana kronikoiden puolesta. 1990 lopetin Tex Willerin ostamisen ja lukemisen täysin. Kokoelmiin oli kertynyt 1975-1989 kaikki numerot, 1971-1974 noin 10 numeroa puuttui. Liuskojakin oli kertynyt 10-20kpl. Supersankarit veivät kuitenkin täysin mukanaan ja myöhemmin muutkin sarjakuvat mutta Texit pysyivät kaapissa koskemattomina.

Sitten kauppoihin ilmestyi Tex Willer Kronikka 1. Ostin sen ja hiljalleen innostus Tex Willeriin alkoi taas löytymään ja ostelin kronikan silloin tällöin sekä suuralbumeja. Aluksi tarkoituksena oli korvata puuttuvat numerot 1971-1974 vuosilta kronikoilla mutta kun katseli rivistöä jossa oli siellä täällä kronikkoja päätin korvata kaikki alkupään Texit kronikoilla. Lähes kaikki kronikat löytyy nyt hyllystä ja puuttuvista saa varmaan maksaa itsensä kipeäksi huutonetissä. 8 uusinta kronikkaa on tullut ostettua kaupasta heti ilmestyttyään ja aion ostaakin niin kauan kuin niitä vain ilmestyy.

Kovakantiset ovat olleet mielestäni ihan ok lisä kronikoihin. Kovakantisia saa tulla lisää jos on tullakseen mutta minulle kelpaavat kyllä pelkät kronikatkin.

Tex Willer kirjasto minua taas ei ole ainakaan vielä saanut mitenkään innostumaan. Korkea hinta ehkä syynä tähän. Ostan kyllä jos vastaan halvalla tulee (minun tuurilla niitä viallisia kappaleita kuitenkin) mutta täydellä hinnalla ei houkuttele.

Kronikoita saa siis kiittää siitä että 20 vuoden jälkeen olen löytänyt taas kiinnostuksen Texin  ja kumppaneiden seikkailuihin.
 
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Wladislaw on 09.12.2010 klo 13:27:44
Minä ainakin aion ostaa Kronikoita 80-luvun alkuun asti, sen jälkeenkin ehkä satunnaisesti paikkaamaan kokoelman huonokuntoisimpia numeroita. Tämä siksi, että silloin kun aloin uudestaan keräilemään Texiä, tein päätöksen haalia niitä vain numerosta 1/80 eteenpäin. Vanhemmat olivat sen verran hinnoissaan tai huonokuntoisia.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: mkivimaki on 09.12.2010 klo 14:00:33
Minä hankin kronikat vaikka vuoteen 2020 asti, jos niitä vaan ilmestyy ;)
Kaikki ostan mitä tulee ja toivottavasti tulee!
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: OM on 09.12.2010 klo 16:37:52

Siinä kyllä komppaan täysillä noiden kronikoiden ostajia, että saavat sellaisia Tex Willerin numeroita, joita ei juuri enään mistään saa. Paitsi Divareista kovaan hintaan ja usein selkävammaisina kappaleina. Siis selän liima on pettänyt. Olen nähnyt, kuinka keräily-liike Kulku-katin pojassa liimaillaan juuri Texin selkäosia, että niitä voisi myydä asiakkaille.Ovat niin menneet huonoon kuntoon. Vanhoja sarjakuvia kun ovat.

Mutta sitä vain Texin ystävät ja sarjakuvan suurkuluttajat tarkoitin, että se painojälki ei ole paras mahdollinen kronikoissa. Minulle on hyvin tärkeää se seikka, että nuo alkuaikojen loistavat Tex piirtäjät mm. Giovanni Ticci jne-  että heidän loistava graafinen osaaminen saisi ansaitsemansa kunnollisen painotuotteen, jolloin voisimme nauttia sarjakuvasta sellaisena elämyksenä, joka vaikuttaa meihin monella tapaa. Onhan se jo ensiksikin taiteilijan tekemän työn arvostamista, että tuote julkaistaan hyvällä painojäljellä.  Ja lisäksi on otettu myös lukija kunta huomioon, jotta voitaisiin tarjota laadukkaita ja kestäviä painotuotteita. Sitä ikävä kyllä Kronikat eivät kaikki ole. 
Mutta kiitollisia pitää olla tietenkin siitä, että noita vanhoja helmiä julkaistaan uusintapainoksina. Tex Willerin lukija kunta on monitahoinen.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Victorio on 10.12.2010 klo 16:00:38
Mä oon monesti miettiny, miten noista 70 luvun alun willer pokkareista ei ole otettu uusintapainosta? Luulis ettei olis ihmeellinen poppaskonsti painaa alkuperäisiä täysin vastaavia kopioita. Tämä olisi järkevää myös siinä mielessä, että silloin ei enää tarvitsisi painella ainuttakaan kronikkaa. Ja uskon että ostajiakin saattaisi löytyä joitakin.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Janne on 10.12.2010 klo 16:18:32
On se vaikeaa, koska tuohon aikaa tarinat räätälöitiin omaan tarpeeseen; kuvia suurenneltiin, joskus joitakin ruutuaja nipsittiin pois. Tässä välissä Italian päässä on myös voitu tehdä joitakin muutoksia tarinoihin eli pieniä kuvitusvirheitä korjattu. Kyllä se siis periaatteessa mahdollista olisi, mutta veisi älyttömästi aikaa ja samalla rahaa. Ei siis tule ikinä toteutumaan. Ja 'korvauksena' meillä on kronikat, kirjasto sekä nämä hienot kovakantiset, joten ei tässä valittamista.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Janne on 17.12.2010 klo 09:03:27
Nysse, Traaginen risti, on ilmestynyt. Saa ainakin SS Libriconilta nopeasti ja luotettavasti. Vai mitä, Eetu? :)
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: mkivimaki on 17.12.2010 klo 09:47:20
Nysse, Traaginen risti, on ilmestynyt. Saa ainakin SS Libriconilta nopeasti ja luotettavasti. Vai mitä, Eetu? :)

Eetu soitti minulle eilen henk.koht. ja kohtapuoliin tulee sekä kirjasto että Traaginen risti postissa 8]
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: EetuT on 17.12.2010 klo 10:01:37
Vai mitä, Eetu? :)
Siinä on välissä se posteljooni, saas kattoo miten kusti joulukiireiltään polkee.. Eiköhän nuo ennen joulua perille ehdi.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Asko AA on 17.12.2010 klo 10:29:30
Mä oon monesti miettiny, miten noista 70 luvun alun willer pokkareista ei ole otettu uusintapainosta? Luulis ettei olis ihmeellinen poppaskonsti painaa alkuperäisiä täysin vastaavia kopioita. Tämä olisi järkevää myös siinä mielessä, että silloin ei enää tarvitsisi painella ainuttakaan kronikkaa.

Kronikoiden sijaan uusintapainoksia?

Alkuperäisiä täysin vastaavien kopioiden painaminen todellakin olisi ihmeellinen poppaskonsti, sillä alkuperäistä painoaineistoa ei ole säilynyt kolmen firman takaa. Ei taittopeistejä tai painofilmejä. Myöskään alkuperäisiä kirjapainoja ja painokoneita ei ole enää olemassa. Tuskin vastaavia painopapereitakaan.

Jos Kronikoiden skannaaminen ja julkaiseminen näköispainoksina ei olisi järkevää, olisi koko homma jäänyt kolmeen ensimmäiseen tuplakirjaan.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 18.12.2010 klo 14:20:51
Traaginen risti luettu.
Tarina oli semmoista perushuttua, pahikset ei osu vaikka ampuvat metrin päästä.
Ticcin kuvitus oli hyvää, mutta on häneltä nähty parempaakin.

Eikös kaikki kannukset ole piirretty väärin? Kengän alta pitää mennä yksi nauha, eihän ne muuten pysy paikallaan.
Tiger Jackillä on veitsi väärin päin suussa, ihme ettei tullut hälle hymyä "korvasta korvaan".

Aika kauaksi jäätiin vaikkapa Luurankoylängön vimmaisista ruumisorgioista.
Tässä tarina ei oikein nouse ollenkaan lentoon, semmoista löysää lönköttelyä mennään koko tarina läpi. Dramaturgia ontuu pahasti.  Kaikki tilanteet ratkeavat tosi helposti.

Painotyö on 10+! Paremmin ei voi enää tehdä.

edit:
Janne Viitalan Ticci-esittely oli mukava lisä pakettiin.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Hannu on 18.12.2010 klo 14:53:40
Alkuperäisiä täysin vastaavien kopioiden painaminen todellakin olisi ihmeellinen poppaskonsti, sillä alkuperäistä painoaineistoa ei ole säilynyt kolmen firman takaa. Ei taittopeistejä tai painofilmejä. Myöskään alkuperäisiä kirjapainoja ja painokoneita ei ole enää olemassa. Tuskin vastaavia painopapereitakaan.
Tuohon voisi vielä lisätä sen, että nuo Suomen 70-luvun alun Texin koottiin ihan omiksi versioiksi. Tarinat ovat sieltä täältä, aivan eri järjestyksessä kuin Italiassa ja kansikuvat taas jostain aivan muualta. Italiasta ei siis saa näitä vastaavassa muodossa ja järjestyksessä. Esim. vuoden 1971 texit on koottu Italian texeistä väliltä 44-64, ja täysin poikkeavassa järjestyksessä. Kannet näihin on noukittu italian numeroista väliltä 73-122, paitsi nro 3/1971, jossa kansikuva on Italian vastaavasta numerosta (siis jossa tämä seikkailu ilmestyi). Näin ollen näköispainokset olisi pitänyt kasata alusta loppuun saakka uudestaan.

Jälkiviisaana voisin todeta, että kronikoiden sijaan olisi voinut olla järkevintä aloittaa koko Tex-saagan julkaiseminen alusta alkaen (italian järjestystä noudattaen) omana sarjanaan, ja unohtaa kokonaan tuo 70-luvun alun sekoilu. Mutta, tehty mikä tehty, hyvä näinkin.  
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: OM on 18.12.2010 klo 15:45:06


Koin tänään suuren sarjakuvallisen elämyksen selaillessani Akateemisessa uutta Tex Willerin kovakantista TRAAGINEN RISTIä. Elämykseni oli taivaallinen. Lähes täydellinen....korjaan täydellinen painojälki, jossa musta oli mustaa. Kaikki pienetkin hius-viivat Ticcin mestarillisesta kynästä erottuivat. Paperin laatu oli erittäin hyvää sellaista sopivan paksua, ettei heti rypisty kun lukee.

Kiitos todella paljon tästä sarjakuvallisesta helmestä Asko A:lle Egmontille sekä  muille, jotka osaltaan vaikuttivat tämän mestari teoksen julkaisuun. Extra suuri kiitos Jannelle (Texin suurkuluttaja) aivan huippu hyvästä artikkelista.  Se oli mahtavasti   koottu ja sisälsi ainakin minulle täysin uutta informaatiota Giovanni Ticcistä.  Artikkeli oli kokonaisvaltainen ja käsitteli laajalti Ticcin uraa piirtäjänä. Pidin etenkin siitä, että artikkeli oli laitettu opuksen loppuun ikäänkuin loppuhuipentumana tähän loistavaan julkaisuun. Suuri kiitos!

En tiennyt, että tästä on olemassa pehmeä kantinenkin versio tilattavissa? Osaako kukaan sanoa pitääkö paikkansa. Kysyn tätä siksi, että menin ekana kysymään  kirjaa Suomalaisesta kirjakaupasta jossa sitä ei ollut lainkaan. Nuori joulu-apulainen katsoi  koneelta ja sanoi, että pehmeäkantista on tilattavissa. Joten pitääkö tieto paikkansa pehmeäkantisen osalta?
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Janne on 18.12.2010 klo 16:22:24
Ei ole tietääkseni pehmeäkantista versiota olemassa tai tulossa suomenkielellä.

Yllättävää, että Tertsi lyttäsi itse tarinan. Minusta se on Texiä parhaimmillaan, eeppinen tarina, jossa on mieleenpainuvat roistot. Lapsuudesta muistiin jäivät parhaiten poppa ja tämän puhuva korppi. Oli jotenkin... öö...  traagista, että tipu lopulta lojui verilammikossa. Myös punatakkiunivormuun pukeutunut intiaanipäällikkö loi tunteen, että nyt on kyseessä todella häijjyt ja erikoiset vastustajat. Kanadan synkät metsät loivat ahdistavan tunnelman. On aikaa, kun olen jutun viimeksi lukenut. Tuskin koskaan olen sitä tutkaillut kovin kriittisin silmin. Uskon kuitenkin, että aikuisempi näkökulma ei onnistu pilaamaan tämän ikiaikaisen suosikkini viehätystä.

Muistan muuten itsekin ihmetelleeni sitä Tigerin veistä. Pitihän sitä penskana kokeilla. Ei tullut haavoja. Onneksi mora oli päässyt jo vähän tylsymään :)
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 18.12.2010 klo 16:31:59
Tarina saattaa toimia aivan toisella tavalla jatkosarjana kuin putkeen luettuna.
Kiinnostaisi kuulla Jannen mielipide Traagisesta rististä nyt sen aikuisena lukemisen jälkeen.

En minä halua lytätä tarinaa, mutta esim. toisesta kovissa kansissa tulleesta seikkailusta, Luurankoylängöstä, jäätiin kauaksi. Perushuttua, mutta ei tarina ollut siis mitenkään varsinaisesti huono.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Asko AA on 18.12.2010 klo 16:33:23
En tiennyt, että tästä on pehmeäkantinenkin versio tilattavissa? Osaako kukaan sanoa pitääkö paikkansa?

Ei ole pehmeäkantista painettu.
Onkohan Suomalaisessa nyt sekoitettu se samassa lähetyksessä Suomeen tulleisiin Kirjasto 6:n kelmijahteihin?

Muutoikseen:
Kiitokset vuolaista ylistyksistä ja osuvasta kritiikistäkin Traagisen ristin suhteen.

Kyllä siinä toimittajankin rintalasta vavahti, kun sain ensimmäisen ennakkokappaleen käsiini. Painojälki oli siistiä, Ari-graafikon työstämässä kannessa Villan upea kuva on suorastaan kolmiulotteinen, kun logo on upotettu kuvaan.

Jannelle vielä erityinen kiitos paitsi erinomaisesta artikkelista kuvavalintoineen myös kansille laitetuista Ristampa-keräilykuvista. Alkuperäiset kannetkaan eivät olleet huonoja, mutta juuri niitä kuvia on viljelty hämmentävän sekavasti. Suomen kansien mustavalkokuvat löytyvät kirjasta niiden sivujen välistä joihin tarina loppuu ja alkaa eri numeroissa.

Tarinassa on kieltämättä paljon tuttuja elementtejä ja sisäistäkin toistoa. Hiukan hämmentävää oli työstää sen kanssa rinnan Kirjaston Kanada-seikkailua sekä normisarjan äskettäistä Kivisiltaa, joissa on erityisen paljon samaa näköä ja toimintaa.

Joka tapauksessa kirja kruunaa Tex-virkatoimittajan urani laadukkaasti. Toinen suuren ympyrän sulkija on tulevan syksyn Maxi, jossa ovat ne viimeiset suomentamattomat normisarjan Tex-seikkailut. Huimaa ajatella, kuinka kattavasti Tex onkaan kohta saatu julkaistua, kun reservin Almanaccotkin saadaan linjaan.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 18.12.2010 klo 16:40:40
Villan intiaani on kannessa tosi hieno. Kaulan ja rintakehän seutu on varjostettu vimpan päälle.

edit:
On harmi, jos nämä kovakantiset on nyt sitten tässä.
Mutta iso kiitos Askolle näistä tähän mennessä julkaistuistakin!
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: OM on 18.12.2010 klo 17:11:59
Kiitokset pojat infosta tuon pehmeäkantisen version suhteen. Ilmeisesti nuori joulu-apulainen sekoitti eri julkaisut keskenään.  ???


  Monesta asiasta  Texin maailmassa saamme kiittää Askoa. Hänen intohimonsa lännenmaailmaan ja Texiin on tuonut meidänkin saatavaksemme monia hienoja jukaisuja vuosien varrella. Tästä on hyvä ratsastaa uuteen vuoteen 2011. Tuokoon se meille kaikille lisää tuulahduksia villistä lännestä. Hartain toiveeni olisi se, että Asko A perustaisi oman kustantamon. Silloin me kaikki voisimme huokaista helpotuksesta sen suhteen, että texin tulevaisus Suomessa on turvattu. Koskaan ei tiedä mitä tapahtuu kun sarjakuvan kustantaminen tuntuu olevan nyt erittäin hauraalla pohjalla.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 18.12.2010 klo 17:24:40
Hartain toiveeni olisi se, että Asko A perustaisi oman kustantamon. Silloin me kaikki voisimme huokaista helpotuksesta sen suhteen, että texin tulevaisus Suomessa on turvattu.
Tuskinpa Asko saisi vietyä Texiä pois Egmontilta.
Toki hänen vetämänsä pulju tuntuisi heti kiinnostavalta toimijalta.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Janne on 18.12.2010 klo 19:05:51
Julkinen kiitos Askolle minultakin. Sarjakuvaneuvoksen arvonimi ei ole ansaittu tyhjästä. Texin suhteen kaikki hurjimmatkin haaveet on rohkeasti kokeillen toteutettu. Tuntuu, että mitään haaveita ei tämän suhteen enää ole, paitsi että kovakantisten ja muiden erikoisjulkaisujen sarjaa olisi saanut jatkaa. Lisäksi minun mieltäni ovat sykähdyttäneet Ken Parkerin hieno uudelleentuleminen, Jonah Hexin mahtieepokset ja Korkeajännityksen puhaltaminen uuteen liekkiin. Niistäkin saamme pitkälti kiittää Askoa.

Vielä kerran julkinen pyllistys Egmontin päättäjille, jotka eivät osaa arvostaa eivätkä nähtävästi tajua omaa parastaan.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Asko AA on 18.12.2010 klo 19:07:38
Monesta asiasta  Texin maailmassa saamme kiittää Askoa. Hänen intohimonsa lännenmaailmaan ja Texiin on tuonut meidänkin saatavaksemme monia hienoja jukaisuja vuosien varrella. Tästä on hyvä ratsastaa uuteen vuoteen 2011.

Noh, noin yksipuolisesti en suostu ottamaan kehuja vastaan.

Turhia kursailematta voi vakuuttaa, että olisin ollut jokseenkin tavallinen rivitoimittaja, ellen olisi tehnyt yhteistyötä monen intohimoisen fanin ja tietävämmän tietäjän kanssa. Janne Viitala on heistä se keskeisin yksityisarkistoineen, tutkimuksineen, Bonelli-suhteineen ja materiaaliapuineen. Mutta hyvin aktiivisia toimijoita ja asiantuntija-apuja ovat olleet myös Erno, El Reijo, Hannu, Harri, Hans, Wade, Cheyenne, Jukka sekä koko Kvaak-threadien kirjo, josta on tullut runsaasti hivelevää ja kirvelevää vastakaikua kaikelle tekemiselle.

Tex Willer on ollut viime vuodet Egmont Kustannuksen menestynein nimike. Firma ei luovu sen oikeuksista, eikä välttämättä työpanoksestanikaan, jos saamme sovittua ulkoistettavien urakoiden teosta ja hinnottelusta.

Edes kovakantisten kirjojen sarja ei välttämättä pääty Traagiseen ristiin, vaikka se tulikin huolestuttavan myöhään joulumyyntiin ja saattaa siten mennä vaisummin kaupaksi, kuin koko formaatin kannalta on toivottavaa.
Voi silti olla, että vuosittaiseen suunnitteluun avautuu vielä paikkaa vastaaville kirjoille. Ensi vuodelle sellaisesta ei ole sovittu, mutta täysin mahdoton ajatus ei ole.

Itse siis kiitän ja kumarran uskollista ja toimeliasta Tex-posseani kovimmista lännensankareista innokkaisiin mukanaratsastajiin. Hiton hienoa on ollut kulkea yhdessä Texin saappaanjäljissä.
Viimeistä vaellusta ei kuitenkaan ole vielä näköpiirissäkään.

Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Hannu on 18.12.2010 klo 19:17:44
Noh, noin yksipuolisesti en suostu ottamaan kehuja vastaan.
Älä turhaan kainostele, olet ne totisesti moninkertaisesti ansainnut!

Itse siis kiitän ja kumarran uskollista ja toimeliasta Tex-posseani kovimmista lännensankareista innokkaisiin mukanaratsastajiin. Hiton hienoa on ollut kulkea yhdessä Texin saappaanjäljissä.
Viimeistä vaellusta ei kuitenkaan ole vielä näköpiirissäkään.
Näin toivomme! Jiihaa!
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: El Reijo on 18.12.2010 klo 20:28:08
Erittäin suuri kiitos ja kumarrus Askon työlle täältäkin mm. Tex Willerin ja Korkeajännityksen parissa. Ilman tuota määrätietoista panostusta tuskin olisimme saaneet kaikkia näitä todella hienoja erikoisjulkaisuja mitkä ovat ainakin minulle olleet todella mieluista hankittavaa. Kaikkia kovakantisia on kaksin kappalein ja Traaginen risti on vielä postissa, ilahduin todella siitä että Eetu soitti mullekin henkilökohtaisesti ja pääsin samantein laittamaan tilauksen sisään.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: ernotam on 18.12.2010 klo 21:49:51
Ilmeisesti nuori joulu-apulainen sekoitti eri julkaisut keskenään.  ???

Tai sitten apulainen vain luki mitä ruudulta näki. Suomalaisen nettisivutkin kun kauppaavat nidottua pehmeäkantista...
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 18.12.2010 klo 21:57:31
Tai sitten apulainen vain luki mitä ruudulta näki. Suomalaisen nettisivutkin kun kauppaavat nidottua pehmeäkantista...
Ticciä ei mainita missään...
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Janne on 18.12.2010 klo 22:10:56
Onko siinä oikea ISBN?
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Hannu on 19.12.2010 klo 16:13:41
Tai sitten apulainen vain luki mitä ruudulta näki. Suomalaisen nettisivutkin kun kauppaavat nidottua pehmeäkantista...
Tuntuu ettei Suomalaisessa ole oikein ymmärretty koko Tex-juttua; eivät esim kaiketi edelleenkään pidä värikirjastoa vakituisesti myytävänä, vaan pitää erikseen tilata. Harmi, kun Suomalaisella on kuitenkin aika kattava (siis isommat paikkakunnat) kauppaverkosto.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: OM on 19.12.2010 klo 17:34:09


Minäkin ihmettelin juuri tänään edelleen sitä pyöriessäni Suomalaisessa kirjakaupassa, että esmes Traaginen Risti on tilaus tavaraa. Varmasti nyt joulun alla kauppa olisi käynyt kovasti myös muissa sarjakuvissa, joita ikävä kyllä Suomalaisessa kirjakaupassa on hyvin pieni repertuaali lopujen lopuksi. Jotenkin luon paheksuvan katseeni Suomalaisen kirjakaupan konsernin ostajiin, jotka päättävät mitä julkaisuja otetaan myyntiin. Siellä ei ole oikein tajuttu noiden sarjakuvien päälle. Akateeminen kirjakauppa on taas aivan eri maata. Sieltä löytyy lähes mitä tahansa. Traaginen risti oli myyty loppuun. Ei ollut kuin yksi kappale enään. En ole nähnyt muuten tuota kyseistä kirjaa missään muualla kuin Akateemisessa. Mistähän muualta Traagista ristiä ja yleensä Texin kovakantisia  muita opuksia saa kuin Akateeminen, Egmont-shop, SS-Libricon (paras palvelu ja pesäpallo maila :P) ja ehkä Kulku-Katin poika?
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Czaba on 19.12.2010 klo 19:04:21
Tuntuu ettei Suomalaisessa ole oikein ymmärretty koko Tex-juttua; eivät esim kaiketi edelleenkään pidä värikirjastoa vakituisesti myytävänä, vaan pitää erikseen tilata.

Paikallisessa Suomalaisessa oli kolmea ensimmäistä Kirjastoa, niitä oli jopa jossain välissä tilattu lisää. Kaikki myivät loppuun, ja opuksia oli jokaista n. puolitusinaa.  Neljännestä lähtien on ollut tilaamisen varassa. Vaikeahan tuota on käsittää.

Kovakantisia ei ole ollut tosiaan laisinkaan hyllyssä.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: EetuT on 20.12.2010 klo 21:07:29
Onko siinä oikea ISBN?
On.

Paikallisessa Suomalaisessa oli kolmea ensimmäistä Kirjastoa, niitä oli jopa jossain välissä tilattu lisää. Kaikki myivät loppuun, ja opuksia oli jokaista n. puolitusinaa.  Neljännestä lähtien on ollut tilaamisen varassa. Vaikeahan tuota on käsittää.

Kovakantisia ei ole ollut tosiaan laisinkaan hyllyssä.
En tiedä, mutta voisiko se johtua viallisista kirjastoista? Kolmosessa oli niitä viallisia kappaleita ja nelonen vedettiin markkinoilta kokonaan. Ehkä Suomalaisessa päätettiin olla tilaamatta kirjastoja jatkossa? Ei hyvä asia, sillä jos tuote on tilaamisen varassa eikä jatkuvasti esillä, niin ei sille tule yhtään uutta lukijaa.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Pat on 20.12.2010 klo 23:06:52
Tai sitten apulainen vain luki mitä ruudulta näki. Suomalaisen nettisivutkin kun kauppaavat nidottua pehmeäkantista...
Samoin Bookplussan nettisivut..
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: mkivimaki on 21.12.2010 klo 09:35:31
Traaginen risti luettu. Kyllä oli mannaa!
Loistava tarina makeutettuna lempipiirtäjälläni ja upealla painojäljellä. Aivan mahtavaa!
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tolppis on 21.12.2010 klo 10:39:38
Mistäköhän ton Traagisen ristin LÖYTÄISIN? Ilmeisesti vain Hgin Akateemisesta? Viikko sitten kävin Suomalaisessa sekä Hgissä (kahdessakin!) että Espoossa ja eipä ollut  :(

Jahas ja pitäisi lukea näköjään ennen ku kirjoottaa, tuollahan kirotaan Suomal. kirjakauppaa jo muidenkin osalta. Ihmemenoa.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: mkivimaki on 21.12.2010 klo 10:52:43
Otapa yhteyttä SS Libriconiin... Heillä on myynnissä myös huutonetissä noita, mutta soittamalla tai mailaamalla saat myös varmasti omasi..

Niin ja saatpa vielä halvemmallakin kuin kirjakaupasta...
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: kaitsu016 on 21.12.2010 klo 12:20:00
Minä sain eilen SS Libriconilta postista Traagisen ristin. Illalla sitä selatessani huomasin saaneeni virheellisen painoksen. Kahdesta yksittäisestä sivusta puuttui painatus kokonaan eli sivut olivat puhtaan valkoiset. Ja kahdessa yksittäisessä sivussa painatus oli jäänyt puolitiehen (puole sivusta painettu pystysuunnassa ja puoli sivua puhtaan valkoisena). Tämä ei tietenkään ole SS Libriconin vika, vaan syynä on Egmontin laaduntarkkailun puutteellisuus. Ilman näitä puutteita kirja olisi aivan moitteeton.

Toivottavasti vastaavia viallisia painoksia ei ole kovin paljon liikkeellä.
Kannattaa joka tapauksessa selata kirjaa ennen ostopäätöksen tekemistä!

Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: mkivimaki on 21.12.2010 klo 14:05:00
Quote
Toivottavasti vastaavia viallisia painoksia ei ole kovin paljon liikkeellä.
Kannattaa joka tapauksessa selata kirjaa ennen ostopäätöksen tekemistä!

Tämä on ihan totta. Tosin jokaisesta kirjakaupasta saa varmasti kunnollisen viallisen tilalle kunhan pyytää.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: OM on 21.12.2010 klo 14:45:12
Kaitsu 016,

Tosi ikävää että sait itsellesi viallisen painoksen Traagista ristiä. Joskus tosiaan kirjapainoissa käy inhimillinen virhe esimerkiksi kun paino muste koneen säiliöistä loppuu. Silloin tuollaisia tyhjiä sivuja saattaa tulla. Se varmasti selittää senkin, että joissakin oli ikäänkuin painojälki jäänyt kesken sivulla.

SS-libricon on senverran luotettava kauppa, että varmasti saat vaihdettua viallisen kappaleesi uuteen.  Viallinen kappale lähetetään takaisin Egmontille joten SS-libricon varmasti saa uuden kappaleen tilalle. Näin ainakin luulen että prosessi etenee. Mutta se ei heti korvaa huonoa lukukokemustasi.

Sanoit ajatuksen myös Egmontin laatutarkkailusta. Minä uskon, ettei Egmontin varastoilla voida mitenkään katsoa kaikkia painoksia läpi. Nimittäin kirjoja tulee niin paljon, ettei kenenkään resurssit riitä jokaisen yksittäisen kappaleen tarkastamiseen. Joten painolaitoksessa on tapahtunut virheitä ja huolimattomuutta. Mutta usko vaan, että saat itsellesi hyvän priiman uuden kappaleen loistavalla painojäljellä.

Hyvää kannattaa aina odottaa. Ja Traaginen Risti on juuri sitä taivaallista sarjakuvallista mannaa kaikin höystein.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Asko AA on 21.12.2010 klo 16:13:50
Viallinen kappale lähetetään takaisin Egmontille joten SS-libricon varmasti saa uuden kappaleen tilalle.
Sanoit ajatuksen myös Egmontin laatutarkkailusta. Minä uskon, ettei Egmontin varastoilla voida mitenkään katsoa kaikkia painoksia läpi.
Joten painolaitoksessa on tapahtunut virheitä ja huolimattomuutta. Mutta usko vaan, että saat itsellesi hyvän priiman uuden kappaleen loistavalla painojäljellä.

Huokaus!

Liekö mitään aiempaa teosta laatutarkkailtu Egmontilla paremmin kuin tätä. Ainoastaan viimeinen lenkki, eli varsinainen painotyö petti. Itse väänsin kahden suomentajan tekstin sekä ladontojen oikoluvun ja säätöjen kanssa hyvin pitkään. Lisäksi SAF:n tunnollinen painovastaava Josip kävi heidän tarkastusvedoksensa ensin huolella läpi. Hänen merkintöjään ja hyvin hienosäätöisiä korjausehdotuksia käytiin läpi vielä siinäkin vaiheessa.

Mutta painokoneen paperi- ja mustesyötön vaiheisiin ei täältä enää pääse puuttumaan. Itse sain viikko sitten yhden ainoan valmiiksi painetun ennakkokappaleen, joka oli virheetön. Toivon ja rukoilen vain, että viallinen kirja on yksittäiskappale.

Uusi, virheetön kappale järjestyy varmasti.

Pahoitellen,
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: kaitsu016 on 21.12.2010 klo 18:01:36

Tässä vielä sivunumerot, jotka painoksessani ovat viallisia: 34, 39, 42 ja 47

Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Mosabacka on 21.12.2010 klo 18:21:47
Tässä vielä sivunumerot, jotka painoksessani ovat viallisia: 34, 39, 42 ja 47
Kävin kauhun vallassa tutkimassa omani sivu sivulta. Huokaisin tyytyväisenä, että ainakin minulla on priimakuntoinen kirja. Mefisto on käynyt manailemassa muutaman sivun omaan valtakuntaansa :)
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: EetuT on 21.12.2010 klo 18:57:19
Kävelin suunnattoman vitutuksen vallassa liikkeeseen ja kävin läpi arviolta noin 30 Traagista ristiä, oikeastaan olin iloinen että löytyi vain ja ainoastaan yksi traaginen kappale! Tämä kuitenkin valitettavasti vahvisti sen, että kyse ei ole yksittäistapauksesta.

SS-libricon on senverran luotettava kauppa, että varmasti saat vaihdettua viallisen kappaleesi uuteen.  Viallinen kappale lähetetään takaisin Egmontille joten SS-libricon varmasti saa uuden kappaleen tilalle.
Kyllä Kaitsu tulee SS Libricon Oy:stä saamaan uuden kappaleen. Viallisten kappaleiden kanssa suosittelen vahvasti kääntymään suoraan Egmontin puoleen. Jos esim. Libricon lähettää uuden kappaleen, pitäisi heidän periaatteessa pyytää tuo viallinen kappale takaisin ja korvata asiakkaalle postikulut. Tämä tarkoittaa sitä, että takkiin tulee kahdet postikulut (2x4,3€=8,6€), lisäksi jos esim. SS Libricon Oy:n laiskanpulskea työntekijä on poissa kuvitteellisesti tuottavasta työstä ja säätää tämänkaltaisten palautusten kanssa, niin johtoportaalta katkeilee verisuonia päästä.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Asko AA on 21.12.2010 klo 22:29:21
Viallisten kappaleiden kanssa suosittelen vahvasti kääntymään suoraan Egmontin puoleen. ...pitäisi heidän periaatteessa pyytää tuo viallinen kappale takaisin ja korvata asiakkaalle postikulut.

Näin käsittääkseni on toimittu Kirjaston "traagisten" kappaleiden kanssa.
Egmontin tehtävä on sitten setviä korvaukset ja korjaukset painon kanssa. Ja lisäpainos, jos jossain luuraa vielä isompi pieti lusakappaleita.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: OM on 22.12.2010 klo 16:08:30

Olin tänään Akateemisessa kirjakaupassa etsimässä uutta sivellin-tussi kynää. Piipahdin samalla sarjis osastolla. Kuulin, kun Ihmiset kysyivät että onko teillä uutta Tex Willeriä nimeltä Traaginen Risti.  Myyjä sanoi, että ei ole tällä hetkellä. Olin aivan vieressä. Vaikkei asia minulle mitenkään kuulunut, niin menin itse katsomaan onko todella näin. Ei yhtään kappaletta. Etsin vastaavan myyjän ja kysyin, onko se loppu. Sanoi että on. Tiedustelin että milloin tulee lisää. Vastaus oli, ettei ole nyt tilattu lisää.  Menee uuden vuoden jälkeen.
Olen itse ollut niin onnellinen siitä, että Traagisesta risti julkaistiin ja haluan, että muutkin tajuaisivat sen sunnattoman arvon. Miksei ihmeessä Akateeminenkaan tilannut sitä ajoissa lisää kun  yhden 15 kappaleen erän joka myytiin ajat sitten loppuun?  Aivan sata varmasti kauppa olisi käynyt vilkkaana varsinkin nyt, kun on Joulu ostosten aika. Siis ei tilata tavaraa ajoissa joulu-markkinoita ajatellen lisää. Tex Willer kirjastoa kyllä oli saatavissa.....mutta Traagista Ristiä ei. En voi käsittää ja sain päänsäryn asian johdosta.  Olisin itse voinut mennä tuote esittelemään Traagista Ristiä  kirjakauppaan vapaa aikanani jos olisi tarvittu. ;D
Jotenkin tuntuu siltä, ettei kaikkeen osata aina varautua ajoissa ja se näkyy sittern myynnissä. Ties kuinka monta kirjaa olisi myyty nyt jouluna jos sitä olisi ollut hyllyssä.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: *Mika* on 22.12.2010 klo 16:50:07
Kävelin suunnattoman vitutuksen vallassa liikkeeseen ja kävin läpi arviolta noin 30 Traagista ristiä, oikeastaan olin iloinen että löytyi vain ja ainoastaan yksi traaginen kappale! Tämä kuitenkin valitettavasti vahvisti sen, että kyse ei ole yksittäistapauksesta...
Teitiltä tilasin minäkin. Nopealla selauksella kappale ihan ok, samoin Kirjasto nro 6.

Joulun pyhinä ja vällipäivinä (lomilla) yritän lukea opukset läpi. Tuskin mitään yllätyksiä tulee. Ainakaan Traagisessa ristissä ei ollut tyhjiä sivuja.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: pate on 22.12.2010 klo 23:27:40
tästä traaisesta rististä että tämähän on julkaistu vuonna 76 myös. Niin onkos tässä nyt rahastuksen makua kun kronikoissa ihan just mennään siinä kohti missä tämä alunperin julkaistu suomessa? Eli tuleeko taas ostettua kahteen kertaan jokin julkaisu?
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Asko AA on 22.12.2010 klo 23:45:53
tästä traaisesta rististä että tämähän on julkaistu vuonna 76 myös. Niin onkos tässä nyt rahastuksen makua kun kronikoissa ihan just mennään siinä kohti missä tämä alunperin julkaistu suomessa? Eli tuleeko taas ostettua kahteen kertaan jokin julkaisu?

Rahastuksen maku on lukijan omalla kielellä.
Älä osta, jos vuoden 1976 opukset ovat hallussa.
Kronikoista seikkailu on jätetty välistä pois, niin kuin Luurankoylänkökin.

Omasta puolestani sanon vaan, että on aika hillittömän upeata saada julkaistuksi tällainen kirja, vaikka saman matskun voisi rahastaa helpommin ja ahneemminkin.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Pat on 23.12.2010 klo 07:19:40
Asko puhuu asiaa.. Vain siinä tapauksessa voisi puhua rahastuksesta jos Traaginen julkaistaisiin myös kronikoissa, mutta näinhän ei tapahdu. Toisaalta itse olisin toivonut myös kronikkajulkaisua niin Luurankoylängön kuin Traagisenkin suhteen, mutta kaikkeahan ei voi saada.
Kiitos Askolle myös omasta puolestani käsittämättömän upeista Tex-julkaisuista! Kaikki on ostettu ja ostetaan.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: pate on 23.12.2010 klo 10:47:52
kiitoksia selvennyksestä. en tiennyt että kronikoista jätetty pois tämä.
Ostin traagisen ristin ja onhan se hieno tarina. Nyt vaan kronikoita lisää, niin saa kerrytettyä niitäkin...
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Dennis on 23.12.2010 klo 11:55:48
Ekaksi haluan kiittää AA:ta ja kumppameita loistavasta työstä sarjakuvien parissa, varisinkin Texin parissa olette tehneet loistavaa työtä!

Sitten tähän viimeiseen (?) kovakantiseen. Loistava eepos kerta kaikkiaan, tarina on hieno ja kuvitus loistavaa, painoasu hivelee silmiä. Ja kyllä tuo näyttää hyvältä klrjahyllyssäni. Fantastinen joutsenlaulu kovakantisille Tex-kirjoille.

Itse tykkään lukea sarjakuvani kokonaisuuksina, näin pääsee nauttimaan putkeen herkuista.

PS! SS Lib. on nykyään mun mielestä SE varmin ostopaikka sarjakuvalle netissä, palvelu on toiminut ja toimitukset toimineet. On sääli että isot suomalaiset kirjakauppaketjut eivät oikein nykyään hallitse sarjakuvapuoltaan, on se sitten "tiskimyyntiä" tai nettikauppaa.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: mkivimaki on 23.12.2010 klo 12:46:30
Quote
PS! SS Lib. on nykyään mun mielestä SE varmin ostopaikka sarjakuvalle netissä, palvelu on toiminut ja toimitukset toimineet. On sääli että isot suomalaiset kirjakauppaketjut eivät oikein nykyään hallitse sarjakuvapuoltaan, on se sitten "tiskimyyntiä" tai nettikauppaa.

Jos tää olis facebook, niin antaisin tälle peukun :D
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Asko AA on 23.12.2010 klo 13:04:42
SS Lib. on nykyään mun mielestä SE varmin ostopaikka sarjakuvalle netissä, palvelu on toiminut ja toimitukset toimineet. On sääli että isot suomalaiset kirjakauppaketjut eivät oikein nykyään hallitse sarjakuvapuoltaan, on se sitten "tiskimyyntiä" tai nettikauppaa.

Ketjuilla on aika lailla hukassa se periaate, että opusten välittämisen ohella pitäisi myös välittää opuksista.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Hannu on 23.12.2010 klo 13:36:57
SS Libriconille kehut myös täältä! Loistavaa asiakaspalvelua (ilman pesäpallomailaa)! Noutaessani muutamaa väriwilleriä ja Traagista ristiä Eetu oli vielä etukäteen tsekannut ettei mukaan lähde virheellisiä kappaleita.
Harmi vain ettei noissa ketjukaupoissa (ensisijaisesti Soomalainen Kirjakauppa) tosiaankaan oikein hyvän päälle ymmärretä (= hyvin kaupaksi käyviä tuotteita ei oteta myyntiin). Serkkupoika kertoi, että kun oli paikallisesta Soomalaisesta kysellyt väriwillereitä, niin vastaus oli ollut: "Eivät kuulu meidän tuotevalikoimaan". Aika hienoa.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: mkivimaki on 23.12.2010 klo 13:47:43
Jaahans,
meikäläinen häippäsee joulun viettoon! Hyvää joulua kaikille kvaakkilaisille.
JIAAAA!!
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: OM on 23.12.2010 klo 13:52:50


Tässä laitan nyt hiiren hiljaa Hyvät Joulun toivotukset kaikille kvaakkilaisille ja erikseen Texin ystäville. Myös Eetulle ja Santerille SS-Libriconiin( pesäpallo-mailan voi hävittää ensi vuonna....olemme kasvaneet taas vuodessa ihmisinä). ;) :P

Ja Asko A:lle eritoten kaikesta hyvästä Willerimäisestä viihteestä joka inspiroi mukavasti tappamaan aikaa lukemalla joulun-pyhinä.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Hannu on 23.12.2010 klo 14:23:36
Ja Asko A:lle eritoten kaikesta hyvästä Willerimäisestä viihteestä joka inspiroi mukavasti tappamaan aikaa lukemalla joulun-pyhinä.

Tällä ikää ei oikein enää taivu tappamaan aikaa, se kun alkaa olemaan kortilla. Alivaltiosihteerin Pasi Heikura kiteytti asian aika hienosti: "Yksi nykymaailman paradokseista on se, että niin moni yrittää kuluttaa aikaa samalla kun aika kuluttaa heitä" (Heikura (2004): Samoilla linjoilla, s. 15)
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: OM on 23.12.2010 klo 15:17:27


Huokaus! Aikaa emme kukaan voi pysäyttää. Lopulta me jätämme sen taaksemme ja katoamme ikuisuuteen jonnekkin, jossa aurinko toivon mukaan paistaa. :(
Lopulta aika on saanut työnsä tehtyä.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: kaitsu016 on 27.12.2010 klo 14:47:52

Tässä laitan nyt hiiren hiljaa Hyvät Joulun toivotukset kaikille kvaakkilaisille ja erikseen Texin ystäville. Myös Eetulle ja Santerille SS-Libriconiin( pesäpallo-mailan voi hävittää ensi vuonna....olemme kasvaneet taas vuodessa ihmisinä). ;) :P

Ja Asko A:lle eritoten kaikesta hyvästä Willerimäisestä viihteestä joka inspiroi mukavasti tappamaan aikaa lukemalla joulun-pyhinä.

Kiitoksia tosiaan SS-Libriconille hyvästä asiakaspalvelusta. Sain "Traagisen tapauksen" tilalle "Traagisen ristin" juuri ennen Joulua :-)

Ja Egmontille suurkiitokset siitä että noin hieno teos näki ylipäätään päivänvalon suomen kielellä!

Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 31.12.2010 klo 17:07:37
Traaginen risti arvosteltu (http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=1523).

Kiitos Kvaakin muun toimituskunnan antamasta avusta arvostelun viilausvaiheessa.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: OM on 31.12.2010 klo 17:09:01
Traagisesta Rististä on tullut kvaakiin Tero Mäntylän kirjoittama hieno ja osuva artikkeli. Tässä lainaus artikkelista:

"Kaikki muuttui, kun Giovanni Ticci tuli piirtämään Tex Willeriä. Jo heti Ticcin ensimmäisessä suomennetussa Tex-tarinassa, Apassien maa, Winchester näytti aidolta Winchesteriltä ja Colt 45 oli Colt 45 eikä vain vapaa tulkinta itsestään. Samoin maisemat olivat realistisia ja jylhiä. Vaatteiden laskokset olivat huolella tutkittuja. Piirrostyyli oli pikkutarkkaa ja referenssikuviin perustuvaa, mutta ei missään nimessä jäykkää. Ticci on uljaimmillaan aivan maailman parhaita sarjakuvapiirtäjiä."

Näin todellakin on kuin tuossa lainauksessa mainitaan. Giovnni Ticci käytti usein referenssi kuvia piirtäessään Tex Willeriä kuten artikkelissa todettiin. Tragisessakin Ristissä seikkailee yksi tunnettu nais-näyttelijä, jonka kasvot Giovanni Ticci on seikkailuun ikuistanut. Tietääkö kukaan,  kuka on ollut tuo kaunis näyttelijä?

Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 31.12.2010 klo 17:10:12
Tero Mäntylän!!!!!? Siis Kenen?
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: OM on 31.12.2010 klo 17:12:18


Siis Tero Mattila. Sori virhe. Luin jotakin,,,omiani! :-[ :-\
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 31.12.2010 klo 17:14:51
Menköön nyt, saat anteeks.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Hannu on 31.12.2010 klo 19:59:05
Muistaakseni siellä oli mimmi joka muistutti Marlene Dietricihiä; tiedä sitten sanooko tämä nuorisolle (mukaan lukien Orjan May) mitään.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: OM on 31.12.2010 klo 20:41:45

Kiitos Hannu kun luit minut kuuluvaksi nuorisoon :D. Tuli hyvä olo ja Uusi Vuosi pelastui kummasti ;D

Oikein. Typykkä on juuri tuo jumalainen Marlene Dietric, jonka englannin ja saksan-kielen sekoittama ihana murre on hurmannut ihmisiä kautta maailman. Hyvä Hannu. Oikein arvasit.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Janne on 01.01.2011 klo 02:04:59
Tuskin Hannun arvata on tarvinnut. Asiahan mainitaan mm. kirjan lopussa olevassa artikkelissa. :)
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: OM on 01.01.2011 klo 11:33:50


Totta puhut Janne. Artikkeli oli erittäin hieno kokonaisuus ja käsitteli hyvin laaja-alaisesti Giovanni Ticciä taiteilijana. Siinähän artikkelissa juuri tuo Marlene Dietrich yhteys mainittiin. Hyvin kiintoisa. En ole sitä tullut ajateelleeksi itsekkään ellen olisi lukenut  artikkelista. Sen olen toki tiennyt, että John Wayneä käytettiin referfenssina eli mallikuvina Texissä ja joitakin muitakin henkilöitä. En muista niitä kaikkia nyt tähän hätiin.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Curtvile on 01.01.2011 klo 14:36:55
tuohan on Bonellin tapa, jos kohta muittenkin kustantamojen ja tekijöiden käyttämä juttu: Ken Parker on ulkonäkönsä velkaa Robert Redfordille, Blueberry Jean-Paul belmondo ja sitten nämä ei-länkkäripuolen hahmot jotka lainaavat mm. Audrey Hepburnia, Groucho Marxia, Rupert Everettia jne.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Janne on 02.01.2011 klo 23:40:36
Traaginen risti ei tuottanut pettymystä vaikka yritinkin kuikuilla nostalgialasien yli. Mahtava tarina kaikilla tavoilla.

Äänestän El Moriscoa seuraavaksi kovakantiseksi, jos sellaisia vielä tehdään. Hyytävää kauhua syvyyksien herran, Tulacin ja kivettyneiden raatojen kera. Letterin kuvitus on julemetun kaunista.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: J.T.Chance on 03.01.2011 klo 15:47:26
Ticcin piirrostyö Traagisessa ristissä kieltämättä hämmästyttävän häikäisevää. Henkilöitten dynaaminen liikekuvaus muistuttaa suorastaan hellenistisen ajan taidetta. Mutta itse tarina oli lievä pettymys. Nostalgiset lukumuistot lapsuudesta eivät osaltani aivan riittäneet tällä kertaa. Pakko yhtyä Kvaak-sivuston virallisessa kritiikissä huomautettuihin puutteisiin. Lisäksi kun päähenkilöitten tunnemaailma on paperinohutta, ei tarvittavaa draamaa pääse syntymään. Yleensä ottaen Texejä lukiessa pystyn hyväksymään (kärjistämäni) tosiasian, että sankarimme tunnemaisemassa heitetään joko letkeää keskinäistä huumoria tai pidätellään huonosti padottua aggressiota. Välillä ei siis ole juuri mitään. Tex Willer on "rakastettavaa" viihdettä, jonka arvo on lähinnä nostagiassa. Missään nimessä Tex Willerin päähenkilöihin ei voi samastua; he eivät ole mielestäni henkilöinä juurikaan kiinnostavia, kuten esimerkiksi särmikäs Ken Parker.
Luen itseni kuitenkin willeristeihin, mutta ehkä on hyvä, että näillä sivuilla on myös kriitisiä sellaisia ;)
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tolppis on 03.01.2011 klo 15:59:32
Hmmm...kai tämä eepos täytyy viimein tilata netitse, saa ikinä muuten käsiini...
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Janne on 03.01.2011 klo 17:10:13
Kyllähän tässä Traagisessa ristissä annettiin roistoille huomattavasti enemmän tilaa kuin uudemmissa tarinoissa, joissa he ovat usein pelkkiä maalitauluja. Ei lisätila ehkä pahitteeksi olisi ollut. Mutta hyvä näinkin. minulle nämä roistot ovat ikimuistoisia ja alati uhkaavia. Se, mikä tästä tarinasta tekee erityisen hyvän, on tunnelma, jonka luomisesta Ticcin kuvitukselle lankeaa iso kiitos. Seikkailussa perunelikön dynamiikka ja toimintatavat esitellään parhaimmillaan. He ovat kuin huippuunsa treenattu commandoyksikkö, joka lähetetään keskelle sotaisia intiaaneja. Se, että vastustajat eivät osu, ei ole millään tavalla ihmeellistä. Texin ja kumppaneiden hyvyys vaan saa heidät näyttämään entistä huonommilta. Ja huomatkaa: myös Tiger Jack puhuu ja ajattelee!

Ja jos tarinassa jotain kliseisiä ratkaisuja ja toimintatapoja onkin, niin kannattaa muistaa, että tämä seikkailu on yksi niistä texismin kivijaloista, joille ne kliseet on rakennettu. Pieni vertaus; jos katson elokuvaa Hyökkäys erämaassa (1939) en haukottele ja ajattele, että taasko ne intiaanit hyökkäävät.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: J.T.Chance on 03.01.2011 klo 21:15:06
Traaginen risti on kieltämättä Tex-saagan keskeisiä rakennusaineita ja epäilemättä jonkinlainen kulminaatiopiste. Jannen arvioinnista  ;) tulee kuitenkin väistämättä mieleen Juhani Suomi ja Kekkos-monografiat. Suomi kirjoitti kymmenkunta teosta, joista kävi ilmi,ettei Kekkonen tehnyt yhtään mitään väärin. Mies vielä muuttui Kekkosen näköiseksikin (en todennut tätä pilkatakseni arvostamaani Tex-tieteen professoria Viitalaa, vaan viittaan J. Suomeen metaforana). Sovitaan että konnien huono ampumataito johtui Texin ja muitten sankariemme oivasta asetaidosta.

Minun kohdallani Texissä peilautuu suurelta osin lapsuuden intohimoinen kiinnostus sarjakuviin ja varsinkin Texiin. Mistään pelkästä psykologisesta regressiosta ei kuitenkaan ole kyse, sillä onhan Texillä vielä viihdemerkitystä meille nelikymppisillekin.

Olen palstalla muutaman kerran kritisoinut ampumataidottomia intiaaneja ja varsinkin kyseisen kansanryhmän silmitöntä listimistä. Traagista ristiä selaillessa moinen harmi unohtuu Ticcin jylhiä fox-intiaaneja ihaillessa. Konnista sen verran, että tarinan hirsipuukandidaatit ovat kuitenkin kaukana unohtumattomista pahiksista. Mitä ne laimeat nyrkillätapettavat ovat verrattuna vaikka Ken Parkerissa esiintyneeseen sydäntä kylmäävään Donald Welshiin, jonka psykologinen profiloiminen on edes vähän haastavaa.
Mitä tulee Fordin klassikkoelokuvaan Hyökkäys erämaassa, elokuva ei liene yhteismitallinen minkään lännen sarjakuvan kanssa (en väitä, että Janne vertasi). Olihan siinä intiaaneja, mutta myös paljon syvällistä allegoriaa. Jälkimmäistä ei löydy Texistä eikä tarvitsekaan löytyä.

Ehkä Bonelli kuitenkin luopuu vielä joskus Tex-profiilin sensuroinnista ja hänen tilalleen astuu joku avarakatseisempi antamaan luovuudelle enemmän tilaa.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 03.01.2011 klo 21:32:03
Traaginen risti on kieltämättä Tex-saagan keskeisiä rakennusaineita ja epäilemättä jonkinlainen kulminaatiopiste.
Tuota... miten niin? Traagiseen ristiin mennessä Texiä oli piirretty kymmeniä vuosia.
Mikä tekee nimenomaan tästä Traagisen ristin tarinasta rakennusaineen ja kulminaatiopisteen? Sen pituus? Eikös pitkiä seikkailuja ole ollut aiemminkin? Esim. Se Kit-pojan kaappaaminen sinne tropiikin saarelle. Luurankoylänkökin lienee vanhempaa perua?

Konnat on saaneet kuonoon ennenkin (ja inkkareita oli ammuttu läjäpäin) ja Texiin ei ole luodit osuneet tai jos on osunut, niin hän on pystynyt kuitenkin ratsastamaan jo ennen Traagista ristiäkin.

edit:
Minusta yksi selkeä kulminaatiopiste oli Ticcin tulo Tex-piirtäjäksi. Hän oli uusien erinomaisten piirtäjien esikuva, ei Galep. Ticci oli ratkaiseva tekijä Texin visuaalisessa modernisoinnissa ja uusien nuorten lukijoiden saamisessa Texin pauloihin. (esim. minut)

En ole lukenut niin paljon Texiä että osaisin sanoa mikä oli kerronnallinen kulminaatiopiste/kulminaatiopisteet. Lilythin kuolema? Pojan tulo Texin rinnalle? Kit Carsonin tulo sarjaan? Siirtyminen pois liuskalehdistä? Eikö Tex-tarinoiden tyyli löytynyt jo Galepin piirtämissä tarinoissa?

Toivottavasti joku vastaa, aihe on kovin kiinnostava.

Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Janne on 04.01.2011 klo 08:52:42
Tuota... miten niin? Traagiseen ristiin mennessä Texiä oli piirretty kymmeniä vuosia.
Mikä tekee nimenomaan tästä Traagisen ristin tarinasta rakennusaineen ja kulminaatiopisteen? Sen pituus? Eikös pitkiä seikkailuja ole ollut aiemminkin? Esim. Se Kit-pojan kaappaaminen sinne tropiikin saarelle. Luurankoylänkökin lienee vanhempaa perua?

Tex kehittyi sarjakuvana vielä 1960-luvulle tultaessa. Pian hahmogalleria kuitenkin jämähti eikä muutoksia enää tullut. Traagisen ristin tekovaiheessa tästä 'jämähtämisestä' oli vain vähän aikaa.

Tarinoiden pituus oli myös yksi tärkeä juttu. Juurikin 1960-luvulla luovutttiin liuskaformaatista ja tarinat kirjoitettiin suoraan pokkarikokoon. Tulihan tarinoista heti paljon 'ilmavampia' kun ei tarvinnut enää väkisin tehdä huipennnusta joka liuskan loppuun. Samalla tämä tarkoitti, että tarinoiden määrämittaisuudesta luovuttiin. Traaginen risti saattoi olla, en ole varma, pisin siihen mennessä julkaistuista tarinoista. Ja muistaakseni se Kitin sieppaustarina tropiikkin julkaistiin Italiassa vähän myöhemmin, jos sillä jotain merkitystä tässä on. Kivijalkaa sekin!

Uudet kuvittajat, Ticcin lisäksi etenkin Letteri, toivat mukaan entistä kunnianhimoisemman otteen ja sarjakuva muuttui dynaamisemmaksi ja modernimmaksi. Myös Bonelli oli tuohon aikaan keskittynyt lähes pelkästään Texiin, joten tarinoissa ei juurikaan ole liukuhihnamaisuuden tuntua.

Mielestäni Traaginen risti oli tässä murrosvaiheessa yksi tärkeimmistä lenkeistä.

Chancelle vielä tiedoksi, että kyllähän minuakin ärsyttää Texin ja kumppaneiden ylivoimaisuus ja vastustajien kehnous. Kuinka monta kertaa Tex onkaan selvinnyt väijytyksestä, jossa joukko roistoja on päässyt lasauttamaan kivääreillä kohti suojatonta selkää? Ja juuri tuo intiaanien lahtaaminen on toinen ärsytyksen kohde. Olen kuitenkin pyrkinyt aina irrottamaan kunkin tarinan, ainakin lukuhetkellä, pois tästä kontekstista. Muutoin Texin lukuhetkestä voisi tulla tuskallinen kokemus ja sitähän en halua :-\.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: J.T.Chance on 04.01.2011 klo 12:21:56
Traaginen risti yksi keskeinen käännekohta ainakin, kuten Janne asiantuntevasti kuvasi. Juonet ja taide jatkossa monipuolisempia. Itse en juuri kestä lukea ainakaan varhaisempaa Bonelli-Galeppini -tuotantoa yksinkertaisen ja tympeähkön rakenteen takia. Anakronismin vaarat muistaen pitää lievennyksenä todeta, että 50-luvun sarjakuva vaikuttaa nykyään kautta linjan pahasti vanhentuneelta.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Hannu on 04.01.2011 klo 20:07:46
Traaginen risti yksi keskeinen käännekohta ainakin, kuten Janne asiantuntevasti kuvasi. Juonet ja taide jatkossa monipuolisempia. Itse en juuri kestä lukea ainakaan varhaisempaa Bonelli-Galeppini -tuotantoa yksinkertaisen ja tympeähkön rakenteen takia. Anakronismin vaarat muistaen pitää lievennyksenä todeta, että 50-luvun sarjakuva vaikuttaa nykyään kautta linjan pahasti vanhentuneelta.
Bullshit! Tottakait 50-luvun sarjakuva (niinkuin kaikki sen ajan tuotokset) on vanhentunutta, mutta niin on tällä katsannolla myös 60- 70- 80- 90- ja 2000-luvun ja kaikki ennen eilistä julkaistut. Sori vaan, mutta mulla keittää nää kvartaalitalouden ajatukset.
Mitä vikaa on "vanhentuneessa"?
 
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Lurker on 04.01.2011 klo 20:42:30
Onhan Carl Barksin paras tuotanto 50-luvulta! Se mitään vanhentunutta ole vaikka vanhaa onkin. Moni muukin sarjakuvan klassiko on muutaman kymmenen vuoden takaa, Tintit sun muut Asterixit. Älkääs nyt. Paranevat vain vuosien myötä.

Tex-liuskat on suollettu sarjakuvatehtaan liukuhihnalta, ne ovat ihan puhdasta käyttösarjakuvaa, eivät mitään suuria taideteoksia. Mutta täytyy sanoa, että värillisessä Kirjastossa ne ovat kyllä saaneet parhaan kuosinsa koskaan. Nautittavaa seikkailusarjakuvaa.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Curtvile on 04.01.2011 klo 20:55:43
Aika pitkälti komppaan Lurkeria, mutta:
Tex-liuskat on suollettu sarjakuvatehtaan liukuhihnalta, ne ovat ihan puhdasta käyttösarjakuvaa, eivät mitään suuria taideteoksia.

nämä kaksi asiaa eivät automaagisesti sulje toisiaan pois.
Moni taiteen merkkiteokseksi nostettu seisoo jylhästi savissa saappaissaan ja on sisältä onttouttaan kumiseva lahonnut toteemipaalu.
Tex Willerit ovat toki käyttötaidetta ja eritoten kotimaassaan italiassa niin jokapäiväinen asia että kuuluvat erottomattomasti kansallisidentiteettiin, eikä kumpikaan vähennä niiden arvoa.

Parhaimmillaan Tex Willerit haastavat minkä tahansa muun taideteoksen. Taso tietenkin vaihtelee, niin se tekee korkeakulttuurissakin jos kerran on pakko arvottaa.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 04.01.2011 klo 21:32:54
Onhan Carl Barksin paras tuotanto 50-luvulta! Se mitään vanhentunutta ole vaikka vanhaa onkin. Moni muukin sarjakuvan klassiko on muutaman kymmenen vuoden takaa, Tintit sun muut Asterixit. Älkääs nyt. Paranevat vain vuosien myötä.

Tex-liuskat on suollettu sarjakuvatehtaan liukuhihnalta, ne ovat ihan puhdasta käyttösarjakuvaa, eivät mitään suuria taideteoksia.
Raymon Chandlerin Marlowe-romaanit on myös liukuhihnatavaraa. Ja Dashiell Hammettin kovaksikeitetyt.
Rohkenisin sanoa että ne ovat suuria taideteoksia. Kuten myös osa Tex-seikkailuistakin.
tai oikestaan ne ovat todella hyvää viihdettä, joka muuten hakkaa ns. suuret taideteokset mennen tullen.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Asko AA on 04.01.2011 klo 21:53:02
Raymon Chandlerin Marlowe-romaanit on myös liukuhihnatavaraa. Ja Dashiell Hammettin kovaksikeitetyt.

Chandlerin ja Hammettin romaanit eivät olleet liukuhihnatavaraa, vaikka ne pohjautuivatkin usein aiempiin, liukuhihnamalliin kirjoitettuihin pulp-novelleihin.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 04.01.2011 klo 21:54:25
Eikös ne ilmestyneet jatkiksina lehdissä ihan toisten kaltaistensa tavoin?

edit:
Ostin pari vuotta sitten Chandlerin elämäkerran. Nyt tuli vihdoin hyvä syy lukea se. Tervon Troikka lentää nurkkaan.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Asko AA on 06.01.2011 klo 01:05:19
Eikös ne ilmestyneet jatkiksina lehdissä ihan toisten kaltaistensa tavoin?

Melkein kaikissa Chandlerin romaaneissa on pohjana pulp-lehdissä jukaistuja erillisiä novelleja, mutta juuri tämäkin todistaa, etteivät romaanit olleet liukuhihnatuotantoa. Kovakantisina julkaistuja kirjoja ei sellaisinaan julkaistu jatkiksina, vaan ne oli taidolla muokattu kokopitkiksi kirjoiksi.

Hammettin romaaneja sen sijaan julkaistiin jatkiksina, mutta raja on ollut häilyvä. Liukuhihnapulppia ei kuitenkaan noin vain koviin kansiin laitettu.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: hatinufer on 06.01.2011 klo 09:53:48
Absoluutisesti tarkastellen sarjakuvat, tai pulp-tarinoinnit tuskin koskaan ovat, tai edes voivat olla taidetta. Mutta subjektiivisesti sarjakuvat voivat aina olla taidetta. Outoa, mutta totta.
Itse pidän Mooren ja Gibbonsin Watchmeniä, Mooren ja Lloydin V for Vendettaa taiteena. Samoin arvostan suuresti H.P. Lovecraftin kauhutarinoita.
Tex Willerit olivat minulle aikoinaan enemmän kuin hyvää viihdettä. Saatoin tarinoita joskus kutsua taiteeksikin, kun tiedostin omat perin vajavaiset piirustustaidot.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: The Spirit on 06.01.2011 klo 10:46:01
Absoluutisesti tarkastellen sarjakuvat, tai pulp-tarinoinnit tuskin koskaan ovat, tai edes voivat olla taidetta. Mutta subjektiivisesti sarjakuvat voivat aina olla taidetta. Outoa, mutta totta.

Kaikkihan mikä ei ole elämisen ja selviytymisen kannalta välttämätöntä on taidetta. Kun aikojen alussa luolamiehet olivat metsästäneet, syöneet ja nukkuneet, tuli tarve keksiä jotakin tekemistä. Joku alkoi viheltelemään, joku raapustelemaan luolamaalauksia, joku näpräämään penisorigameja.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Lurker on 06.01.2011 klo 12:38:47
Absoluutisesti tarkastellen sarjakuvat, tai pulp-tarinoinnit tuskin koskaan ovat, tai edes voivat olla taidetta.

Häh ??!?!?

Nyt sinulla on joku käsitteellinen kömmähdys.

Taidetta ovat kaikki ihmisen (ja jokusen simpanssinkin)  luomat teokset, jotka ovat jollain lailla ns. esteettisiä. Kuten nyt vaikka sarjakuvat...
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 06.01.2011 klo 12:43:03
Jos hatinufer haluaa vain erottaa viihteen taiteesta, tyyliin Paula Koivuniemi vs. Karita Mattila. Tällaisen rajan olen itsekin taipuvainen vetämään.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Lurker on 06.01.2011 klo 12:45:11
Jos hatinufer haluaa vain erottaa viihteen taiteesta, tyyliin Paula Koivuniemi vs. Karita Mattila.

Silloin hän on keksinyt oman taiteen määrittelyn, jota kukaan muu ei voi ymmärtää, koska se on kaikkia muita määrittelyjä vastaan. Öh, siis, tuota...

Viihdetaiteilija on taiteilija hänkin, varsinkin nyt Paula K.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 06.01.2011 klo 13:03:23
Paula K. voi olla viihdtaiteilija, mutta teoksensa eivät oikein tunnu ns. taiteelta.
Hyviä biisejä on hällä, ei siinä mitään.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Lurker on 06.01.2011 klo 13:06:08
Paula K. voi olla viihdtaiteilija, mutta teoksensa eivät oikein tunnu ns. taiteelta.
Hyviä biisejä on hällä, ei siinä mitään.


Kertokaas nyt sitten, mikä tuntuu taiteelta?

Tex Willeristäkin pitäisi jotain sanoa tässä ketjussa...
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 06.01.2011 klo 13:13:42
Enempi seuraan viihdettä, mutta sanotaan nyt vaikkapa: Helene Scherfbeckin maalaukset. Ne koskettavat syvemmältältä ja jotenkin ylevämmin kuin hyvä Ticcin piirros.

Toivottavasti kirjoitin neidin nimen oikein.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Curtvile on 06.01.2011 klo 13:14:06
Minusta Hatinufer vain käytti ihan samalla tavalla rehellisempää ilmaisua kuin moni muu joka tekee ihan tasan saman luokituksen:
Tex-liuskat on suollettu sarjakuvatehtaan liukuhihnalta, ne ovat ihan puhdasta käyttösarjakuvaa, eivät mitään suuria taideteoksia.

Melkein kaikissa Chandlerin romaaneissa on pohjana pulp-lehdissä jukaistuja erillisiä novelleja, mutta juuri tämäkin todistaa, etteivät romaanit olleet liukuhihnatuotantoa. Kovakantisina julkaistuja kirjoja ei sellaisinaan julkaistu jatkiksina, vaan ne oli taidolla muokattu kokopitkiksi kirjoiksi.

Hammettin romaaneja sen sijaan julkaistiin jatkiksina, mutta raja on ollut häilyvä. Liukuhihnapulppia ei kuitenkaan noin vain koviin kansiin laitettu.

asia on itse asiassa tismalleen sama kuin hatinuferilla.

itse jaan kulttuurini en kulttuuriiin ja viihteeseen vaan hyvään ja huonoon, niin kriittisin kuin subjektiivisin määrein.
Ja siinä jakoprosessissa Tex Willer nousee omassa kategoriassaan sangen korkealle jo puhtaasti työvoittonakin.
Totta varsinkin sarjan vanhemmissa töissä näkyy usein valmistumisajankohta, sekä tietyt texien kliseet mutta silloinkin vertailukelpoisesti juurikin hammetiin ja chandlerin töihin, kanonisoivina.
Tex Willer ON arkkityyppinen lännensankari joka on euroopan tasolla läpäissyt kokonaiskulttuurin kentän. Tex tunnetaan niidenkin joukossa jotka eivät sitä lue.

Itse on tunnustettava etten ole Kubertin Texiä lukuunottamatta näitä kovakantisia haraastanut. Preeriat, vuoret, suot, kaupungit ja kylät kuuluvat minusta mustavalkoiseen pokkarimuotoon.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 06.01.2011 klo 13:18:09
Luurankoylänkö, Mefiston poika ja tämä Traaginen risti ovat mustavalkoisia. Tex-lehdistä ne erottaa mahdollisesti vain hyvä paperi ja loistava painojälki.

Rekommenderar.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Lurker on 06.01.2011 klo 13:18:59
Sanoin, että ne Tex-liuskat eivät ole suuria taideteoksia, kuten nyt vaikkapa nuo Schjerfbeckin maalaukset, mutta taidetta ne kyllä ovat. Käyttötaidetta. Taideteos on kokemus. Hyvä Tex-tarina on kokemus. M.O.T.

Voi teitä, te pirut raamatun lukijoina.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 06.01.2011 klo 13:20:50
Tässähän vaan keskustellaan.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: J.T.Chance on 06.01.2011 klo 13:22:07
Kelaan  keskustelurullaa nyt vähän taaksepäin, koska ilmaisin itseäni vajavaisesti mitä tulee 50-luvun sarjakuvaan. Tarkoitin vanhentuneella sarjakuvalla tiiviisti julkaisuja tarinoita, kuten fordismin hengessä tuotettuja liuska-Texejä (joissa hyviäkin tarinoita). Olisi pöyristyttävää väittää Asterixia, Lucky Lukea tai hieman myöhemmin alkaneita Blueberryä tai Comanchea vanhentuneiksi. Vertaisin liuska- Texejä vielä 50-luvulla massoittain tehtyihin B-westerneihin tai tusina-TV-sarjoihin (joita katsoessa tulee kiusaantunut olo). Pitää kuitenkin samalla huomioida, että suuri osa laadukkaimmista ja ikimuistoisimmista westerneistä ohjattiin 40-luvun lopulla ja 50-luvulla (Red River, Shane, Rio Bravo). Ne kestävät katsomista isältä pojalle.
Hannulle toteaisin, että 50-luvusta on jo yli 200 kvartaalia, joten ei tässä nyt ihan niin hektisessä hengessä argumentoida  ;). Vanhassa ei todellakaan ole mitään väärää; tienaanhan leipäni menneisyyden tutkimisella ja opettamisella.

Opponoisin Curtvilleä siinä, etteivät Willerit sentään taida haastaa mitä tahansa taideteosta. Texit ovat pääosiltaan "vain" taidokkaasti toteutua viihdettä, joten tältä pohjalta niiden toteaminen taideteoksiksi johtaa raskaaseen käsiteinflaatioon.
Chandlerin romaanit sen sijaan ovat korkealuokkaista kirjallisuutta. Erityisesti "Pitkät jäähyväiset" opusta on pidetty kirjallisuuspiireissäkin merkkiteoksena. On hyvä muistaa, että "ennen vanhaan" oli tapana, että tunnettujenkin kirjailijoiten laatuteoksia julkaistiin jatkosarjoina lehdissä (esim. Jane Austin tai populaarimpi Edgar Rice Burroughs).

Ja jotta kirjoitukseni liittyisi vielä ketjun aiheeseen, haluan todeta, että Traagisen ristin julkaiseminen kauniina kovakantisena formaattina oli todellinen kulttuuriteko (vaikka päämotiivi Egmontilla luonnollisesti voiton maksimointi). Liityn vilpittömästi siihen pitkään jonoon kiitollisia sarjakuvan ystäviä, jotka ovat monesta velkaa sarjakuvaneuvos Alaselle. Ja tapauksessani tunnen vielä pohjatonta kiitollisuutta Ken Parkerin renessanssista Suomessa. Westernit ja lännensarjakuvat ovat kuitenkin valitettavasti auringonlaskun kulttuuria. Meitä vaalijoita on tätä nykyä vähemmän kuin koskaan.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Jovalt on 06.01.2011 klo 13:29:34
Oulusta tätä uusinta kovakantista ei saa mistään  :(
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Curtvile on 06.01.2011 klo 13:37:59
Voi teitä, te pirut raamatun lukijoina.

mutta pirulta kannattaa kysyä raamatusta koska hän kyseenalaistaa kaiken eikä vain ole kuin tyhjä astia johon kaikki kaadetaan.
Vertaisin liuska- Texejä vielä 50-luvulla massoittain tehtyihin B-westerneihin tai tusina-TV-sarjoihin (joita katsoessa tulee kiusaantunut olo). Pitää kuitenkin samalla huomioida, että suuri osa laadukkaimmista ja ikimuistoisimmista westerneistä ohjattiin 40-luvun lopulla ja 50-luvulla (Red River, Shane, Rio Bravo). Ne kestävät katsomista isältä pojalle.
Hannulle toteaisin, että 50-luvusta on jo yli 200 kvartaalia, joten ei tässä nyt ihan niin hektisessä hengessä argumentoida  ;). Vanhassa ei todellakaan ole mitään väärää; tienaanhan leipäni menneisyyden tutkimisella ja opettamisella.

Opponoisin Curtvilleä siinä, etteivät Willerit sentään taida haastaa mitä tahansa taideteosta. Texit ovat pääosiltaan "vain" taidokkaasti toteutua viihdettä, joten tältä pohjalta niiden toteaminen taideteoksiksi johtaa raskaaseen käsiteinflaatioon.
Chandlerin romaanit sen sijaan ovat korkealuokkaista kirjallisuutta. Erityisesti "Pitkät jäähyväiset" opusta on pidetty kirjallisuuspiireissäkin merkkiteoksena. On hyvä muistaa, että "ennen vanhaan" oli tapana, että tunnettujenkin kirjailijoiten laatuteoksia julkaistiin jatkosarjoina lehdissä (esim. Jane Austin tai populaarimpi Edgar Rice Burroughs).


ja noissa lainaamissani kohdissa osoitan että itse arvotat, osin omista kokemuspohjistasi mutta myös ympäristötekijäin osalta:
Quote
Erityisesti "Pitkät jäähyväiset" opusta on pidetty kirjallisuuspiireissäkin merkkiteoksena.

niin, kirjallisuuspiireissä.
Niiden näkökulma on kuitenkin samoin kapea kuin yleensä kun kulttuuria jaertaan taide/viihde korkeakulttuuri/käyttöviihde akselein.

Texit syntyivät juuri 40-50 lukujen länkkärielokuvien henkeen ja sieltä ammensivat ei vain Rio  Bravosta, etsijöistä ja Shanesta vaan myös vielä vanhemmista kuten High Noon- sheriffi- elokuvasta. Mutta ei vain niistä vaan myös tuon ajan jatkoelokuvista joista useat ovat jo unohdettuja. Osa syystä osa syyttä.

Käsiteinflaatiotasi en voi auttaa. taide on kokemista ja siten subjektiivista. Saat inttää että Schjerfbeck on kulttuuria kuten Austenit ja Salinger mutta Tex viihdettä, mutta jos minä koen kaiki nuo samalla viivalle.
Ne ovat taidetta.
Älkää silti pyytäkö rehellistä mielipidettä Ville Rannasta tai James Joycen Odysseiasta jos ette halua sitäJ
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Lurker on 06.01.2011 klo 13:41:05
Ne ovat taidetta.

Hear, hear!
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 06.01.2011 klo 13:42:21
Saat inttää että Schjerfbeck on kulttuuria kuten Austenit ja Salinger mutta Tex viihdettä, mutta jos minä koen kaiki nuo samalla viivalle.
[/quote]
Ihan ookoo jos koet noin. Niin minäkin.
Totta kai tärkein arvotus on hyvä vs. huono (ja ehkä vielä keskinkertainen tuohon väliin)
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: J.T.Chance on 06.01.2011 klo 13:59:23
"niin, kirjallisuuspiireissä.
Niiden näkökulma on kuitenkin samoin kapea kuin yleensä kun kulttuuria jaertaan taide/viihde korkeakulttuuri/käyttöviihde akselein."

Kirjallisuuspiirien näkökulma on siis kapea, mutta ei sinun? Jos mielestäsi Salingerit ja Austinit ovat samalla viivalla Texien kanssa, niin ok. Ei se ole minulta pois. En väheksy sarjakuvaa, olenhan täällä rupattelemassa.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Curtvile on 06.01.2011 klo 14:07:20
"niin, kirjallisuuspiireissä.
Niiden näkökulma on kuitenkin samoin kapea kuin yleensä kun kulttuuria jaertaan taide/viihde korkeakulttuuri/käyttöviihde akselein."

Kirjallisuuspiirien näkökulma on siis kapea, mutta ei sinun?

minun on kapeampi eli yhden ihmisen kanta.
Juuri makuasioista kiistellään verenmaku suussa, mutta tuo on minun kritiikkini yleistä jakoa kohtaan jota on helppo käyttää perusteena.
On se yleisesti hyväksytty korkeakulttuuri ja sitten karkea viihde.
En tarkoita että juuri sinä käytät tuota jakoa, mutta se on yleinen käytäntö ja moni sivuuttaa esim. Texit omien ennakkoluulojensa takia.
Totta kai Texistä saa olla pitämättäkin, mutta minusta vasta kun asian on itse todennut, ei ennen.

rupattelu on ihan ok.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: J.T.Chance on 06.01.2011 klo 18:02:31
Tarkoitukseni ei ollut leimaantua perinteisellä tavalla käsitetyn korkeakulttuurin puolustajaksi. "Siviilissä" tilanteeni lienee päinvastainen. Kun joskus kerron tuttavilleni tai työtovereilleni lännensarjakuva-harrastuksestani, seurauksena on vaivaantunut hiljaisuus. Koska sarjakuvaa ei lähipiirissäni mielletä merkitykselliseksi taide- tai narraatiomuodoksi, joudun alati puolustelemaan mainittua formaattia.

Tex Willerillä on ollut ja tulee olemaan merkittävä sija lukuharrastuksessani. Todettakoon lopuksi: Puheen alla olevan Traagisen ristin lievät juonelliset puutteet korvautuvat sillä, että Ticcin piirteikkäissä ihmisfiguureissa on nähtävissä klassisia esteettisiä ihanteita. Vanha kliseinen sanonta siitä, että sarjakuva on klassisen taiteen viimeinen pakopaikka, pitää Traagisen ristin kohdalla enemmän kuin paikkansa.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Lurker on 06.01.2011 klo 18:13:33
Ja voiko sen taiteellisempaa nimeä olla teoksella: "Traaginen risti"!
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Asko AA on 06.01.2011 klo 21:53:34
Chandlerin romaanit sen sijaan ovat korkealuokkaista kirjallisuutta. Erityisesti "Pitkät jäähyväiset". On hyvä muistaa, että "ennen vanhaan" oli tapana, että tunnettujenkin kirjailijoiten laatuteoksia julkaistiin jatkosarjoina lehdissä.

Puuttumatta mitenkään itselleni kovin vieraaseen taide/viihde-jaotteluun tarkennan vielä, että Raymond Chandlerin romaanit eivät ole millään tavoin liukuhihnatuotantoa. Ne ovat syntyneet hitaasti, huolella ja vaivalla. Vaikka juoniaineksia tunnistaa hänen pulp-novelleistaan, ne ovat aivan eri tason teoksia.

Hammettin tuotannossa raja on liukuvampi, koska jotkin opukset ilmestyivät jatkiksina, mutta kuten hra J.T. "Wayne-Carpenter" Chance totesi, niiden perinne on ihan eri juttu kuin pulp-novelleilla. Charles Dickens, Alexandre Dumas, Victor Hugo ja Arthur Conan-Doyle ovat myös liitettävissä tähän perinteeseen.

Mitä Traagiseen ristiin tulee, voiton maksimointia on vaikea nähdä toimituksen kannalta sen päämotiivina. Se on sen verran kallis ja hankala tehdä, että liiketaloudellisesti suurin hyöty jää välilliseksi ja ns. "lippulaiva"-ajatukseen. Upeampi opus saa paremmin julkisuutta ja lisää mielenkiintoa sitä "leipäkonetta" eli perussarjaa kohtaan.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Mosabacka on 06.01.2011 klo 22:04:00
...Kun joskus kerron tuttavilleni tai työtovereilleni lännensarjakuva-harrastuksestani, seurauksena on vaivaantunut hiljaisuus.

...Vanha kliseinen sanonta siitä, että sarjakuva on klassisen taiteen viimeinen pakopaikka, pitää Traagisen ristin kohdalla enemmän kuin paikkansa.
Täällähän on käynnissä melkoinen keskustelu. Tex taidetta vai ei ja mikä ylipäätään on taidetta? Harmi, että en tiennyt aivan kaikkia nimeltä mainittuja kirjailijoita. Nooh, täytyypä sivistää itseään näillä Chandlereilla sun muilla.

Joka tapauksessa J.T.Chancelta pari lainausta ja kommentit niihin. Se, että lukee Tex Willeriä, ei suinkaan ole kaikkialla kovin "in". Ilmeisesti tietynasteinen sivistys pitää Tex Willerin lukemista naiivina tai jopa makaaberina. Toisaalta kun tilasin yliopiston kirjastolla liuskoja vuosikerroittain varastosta ja luin niitä opiskelukirjojen ohessa, sain yllättävän paljon vanhemmilta herrasmiehiltä positiivista huomiota.

Toinen lainaamani kohta sisältää jotain olennaista, jonka pureskelemiseen pitää antaa aikaa. Oivalsin, että tuossa saattaa olla syy, miksi pidän Tex Willeristä. Olen aina pitänyt klassisesta taiteesta.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 06.01.2011 klo 23:26:15
"klassisen taiteen viimeinen pakopaikka"

Jepulis. Seikkailusarjakuva on viimeisiä alueita, jossa pitää vielä piirtää hyvin, niin että hevonen näyttää hevoselta.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Teukka on 07.01.2011 klo 09:32:11
Tosi mielenkiintoista keskustelua tosiaan.
Ainakin itselläni Traaginen risti muistuu aina mieleen lapsuudesta/nuoruudesta sellaisena tarinana, jossa kuvitus oli ihan hulppean ylivoimaista!
Tässä vaiheessa tuo kovakantinen on vielä lukematta (tilauksessa tosin), mutta tämän tarinan julkaisu kokonaisena ja kovissa kansissa on eittämättä kulttuuriteko.

Kvaak:in arvostelussa moitittiin intiaanien poppamiehen hahmon käyttöä. Että kaveri oli vain kiero, ei ollenkaan pelottava. Sehän tässä korppi olkapäällä heiluneessa hepussa aikoinaan viehättikin - nimenomaan se, että kaveri oli kieron oloinen kuin A-luokan markkinakoijari ja jos joku niin juuri tämä venkula olisi valmis vaikka "myymään äitinsä".
En ymmärrä ollenkaan, miksi poppamiehen olisi pitänyt ollakaan pelottava ?

Ihmettelen myös tätä kritiikkiä siitä, että Tex tovereineen ampuu vastustajiaan aika kovalla prosentilla - samalla kun heihin itseensä ei osumia saada tehtailtua.
Jos intiaaneille joku konnaporukka vasta äskettäin myynyt tulivettä ja laatikkokaupalla kiväärejä, niin miten kummassa ne intiaanit voisivatkaan osoittaa puun oksalla keikkuessaan mitään huikeaa viruositeettiä winchesterin käyttäjinä ? Todennäköisempää onkin, että hyvinkin nuoresta asti revolverinkäyttöä harjoitelleet Tex ja kumppanit osuvat joka laukauksella varmemmin kuin vasta jonkin aikaa tuliaseisiin totutelleet irokeesitukkaiset vastustajansa.

Jepulis. Seikkailusarjakuva on viimeisiä alueita, jossa pitää vielä piirtää hyvin, niin että hevonen näyttää hevoselta.

Tämä taiteen ja viihteen erottelu toisaalta rassaa, toisaalta se on ihan hyväksikin.
Jos oikein kärjistää, niin:
Viihdettä tehdessään (myydessään) pitää tekijän aika varmasti osata jotain, esim. piirtää se hevonen ihan oikeasti, muuten kukaan ei osta.
Taidetta tehdessä voi taas nostaa apurahaa ja tehdä jotain käsittämätöntä sontaa, josta kenenkään ei tarvitse pitää tai ymmärtää siitä mitään.

Ainakin jaottelu viihteeseen ja taiteeseen auttaa hahmottamaan, mitä on ostamassa. Itse en todennäköisesti kokisi vaikkapa Edvard Munchin tai Reidar Särestöniemen piirtämää Tex Willer-seikkailua kovinkaan viehättävänä, enkä varmaankaan lähtisi lumituiskussa moisen takia R-kioskille hankintoja tekemään.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: The Spirit on 07.01.2011 klo 09:53:22
Jos intiaaneille joku konnaporukka vasta äskettäin myynyt tulivettä ja laatikkokaupalla kiväärejä, niin miten kummassa ne intiaanit voisivatkaan osoittaa puun oksalla keikkuessaan mitään huikeaa viruositeettiä winchesterin käyttäjinä ?

Ja voihan olla myös niin, että konnat ovat myyneet intiaaniparoille kieroja ja sekundaa olevia kiväärejä.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Lurker on 07.01.2011 klo 10:45:37
...Tex Willerin lukemista naiivina tai jopa makaaberina.

No, ei kai nyt sentään makaaberina?! No, kyllähän niissä miestä kaatuu saappaat jalassa vaikka kuinka...

Italialainen sarjakuva on ammentanut, ja ammentaa, amerikkalaisesta seikkailukirjallisuudesta. Eikös siellä ollut joku sarjakuvantekijöiden porukkakin, joka päätti jatkaa Jack Londonin ja Zane Greyn sekä muiden suurien seikkailuromaanien kirjoittajien jalanjäljillä? Tex-seikkailuista vaikkapa  Läpi lyijytuulen ja luotituiskun on tästä mitä parhain esimerkki! Se on kuin suoraa jatkumoa vanhan ajan kunnon seikkailuromaaniklassikoille, ollen klassikko jo kohta itsekin.

Hugo Prattilla taasen näkyy suuri kiintymys J. Fenimore Cooperiin ja Joseph Conradiin. Esimerkkejä löytyy vaikka kuinka.

Sarjakuva ei ole oma erillinen umpionsa vaan osa kertomakirjallisuuden ja esittävän taiteen kenttää. Älkää lukeko sarjakuvia! Siis vain sarjakuvia.

Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Maryanne on 07.01.2011 klo 15:39:52
Jaaha, täytyy minunkin lopulta liittyä tänne, kun tällaisesta keskustelusta ei malta pysyä sivussa. :)

Tekninen näkökulma: Taide ja viihde ovat olemassa vain lukijan pään sisällä. Teknisesti ottaen niin Willerit kuin Dostojevskitkin ovat samaa tavaraa. Ihmisyksilö tuottaa sanoja tai kuvia, pyrkien johonkin päämäärään - huvittamaan, vaikuttamaan, muuttamaan. Joku toinen sitten näkee tuotoksen ja omista lähtökohdistaan tulkitsee sen omalla tavallaan - kokee mielihyvää, saa uusia ajatuksia, muuttaa mieltään tai vahvistuu aiemmissa uskomuksissaan. Tässä mielessä en näe eroa Texin ja muun taiteen/viihteen/kulttuurin välillä. Viime kädessä niitä voi arvottaa sen perusteella, miten hyvin ne onnistuvat toteuttamaan niin tekijän kuin lukijankin sille aikoman tarkoituksen.

Intuitiivinen näkökulma: Kenties viihde on jotain sellaista, jonka tasolla lukija itse kokee olevansa ("Jotain tällaista minäkin olen ajatellut, onpas hyvin tehty"), mutta taide on jotain, josta lukija ei ollut vielä osannut haaveillakaan, ja jonka kohdatessaan hän ikään kuin saa luoda silmäyksen johonkin itseään verrattomasti etevämpään ja hienompaan. Imeväisenä vesselinä saa hetken verran piipahtaa aikuisen mielessä tajuamassa kuinka rajoittunut itse vielä onkaan... ::)

Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 07.01.2011 klo 15:49:08
niin miten kummassa ne intiaanit voisivatkaan osoittaa puun oksalla keikkuessaan mitään huikeaa viruositeettiä winchesterin käyttäjinä ? Todennäköisempää onkin, että hyvinkin nuoresta asti revolverinkäyttöä harjoitelleet Tex ja kumppanit osuvat joka laukauksella varmemmin kuin vasta jonkin aikaa tuliaseisiin totutelleet irokeesitukkaiset vastustajansa.
Myös valkonaamat ampuvat surkeasti ja he ovat sentään ammattirikollisia.
(click to show/hide)
.

Traagisessa ristissä sankariemme vastustajat ovat ihan nobodyja. Todellista B-luokkaa. Tuollaiset vastustajat olisivat olleet helppoja hoideltavia jopa  Rin-tin-tinille ja Rustylle.

edit:
Jos inkkarit on kerran kännissä, niin käsikirjoittaja olisi voinut kirjoittaa sen selvemmin tarinaan. Tuli ihan mieleen uusin Indiana Jones -elokuva, jossa natsit ei osu häneen kontuliaseillakaan vaikka ampuvat kohti minuuttitolkulla. Kyllä käsikrjoittaja voisi nähdä jonkin verran vaivaa ja keksiä jonkin syyn/jipon miksi niihin sankareihin ei osuta. Minusta on todella köyhää tarinankerrontaa, jos kirjoitetaan että konnat ampuu pirusti ja silti aina ohi.

edit:
poppamiehen ei tarvitsisi olla välttämättä pelottava (ilmaisin itseäni huonosti tuossa arvostelussa.), MUTTA hänen (tai jonkun muun) tulisi jollain tavalla pätevoittää itsensä lukijan silmissä Texin varteenotettavana vastustajana, jotta mielenkiinto itse tarinaa kohtaan pysyisi yllä.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Curtvile on 07.01.2011 klo 16:49:27
Minusta viihde-taide jako on puhtaan keinotekoinen jonka tarkoitus on antaa pontta omille arvoille ja ajatuksille, ei suinkaan uuden omaksumiselle.

Mutta tuosta ammuntaan liittyvästä keskustelusta, villin lännen aikaisilla mustaruutiaseilla ampuneena parin metrin päästä ei kylmiltään osu välttämättä siihen puolen metrion päässä olevaan kohteeseen.
Ja siis minä harrastan metsästystä ja tarkkuusammmuntaa niin kiväärillä kuin pistoolillakin.
Ja sitten kun joko kiväärillä tai revolverilla räimii menemään useamman laukauksen niin kohta onkin näkyvyys hakusella kun ei meinaa nähdä eteensä.
Tosin
(click to show/hide)
jollei siksi lasketa elokuvien, kirjojen ja sarjakuvien kliseitä miten sankari voittaa ja pahat tyypit eivät sitten ilveelläkään.

tämän voin allekirjoittaa ja kannattaa täydestä sydämestä(oli se sitten miten täynnä sappea ajoittain tahansa):
Sarjakuva ei ole oma erillinen umpionsa vaan osa kertomakirjallisuuden ja esittävän taiteen kenttää. Älkää lukeko sarjakuvia! Siis vain sarjakuvia.

Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 07.01.2011 klo 16:54:22
Mutta tuosta ammuntaan liittyvästä keskustelusta, villin lännen aikaisilla mustaruutiaseilla ampuneena parin metrin päästä ei kylmiltään osu välttämättä siihen puolen metrion päässä olevaan kohteeseen.
Tex ja kumppanit kyllä osuvat. Ehkä he ovat saaneet jostain uudenaikaisia aseita.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Hannu on 07.01.2011 klo 17:06:29
Ei siksi, vaan siksi että he ovat seikkailujen päähenkilöitä, ja erityisen - poikkeuksellisen - taitavia, kele! (vähän niinku Gretzky ja Kurri jääkiekossa tai Matti Nykänen mäkihypyssä  8]) Oishan se nyt kummaa jos konnat osuisivat heti ja listisivät päähenkilöt jotka eivät osu edes norsuun eteisessä. Tex & co on vain nii-iin hyviä!
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Curtvile on 07.01.2011 klo 17:07:08
ehkä näin on. varsinkin modernilla rihlauksella varustettuja. Toki tiedän ihmisiä jotka samoilla sohloila ovat enemmän kuin päteviä, vuosien treenauksen ja tuhansien laukausten jälkeen, mutta eniten tuossa taitaa painaa ns. kerronnan kirjoittamattomat lait.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 07.01.2011 klo 17:10:31
Oishan se nyt kummaa jos konnat osuisivat heti ja listisivät päähenkilöt jotka eivät osu edes norsuun eteisessä. Tex & co on vain nii-iin hyviä!
Minulla ei ole oikeastaan mitään sitä vastaan että Tex ja kaverinsa ovat niin hyviä. Suotakoon se sankareille.

MUTTA toivoisin, että roistot olisivat ratkaisevasti parempia, jotta he panisivat sankarit oikeasti lujille. Lukijana voisin sitten ihailla että ovatpa Tex ja kumpp. tosi kovia ja/tai juonikkaita jätkiä, kun kukistivat noin pätevät konnat! Lapsikin pärjäisi traagisen ristin konnille.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Hannu on 07.01.2011 klo 17:14:25
Onhan ne konnat välillä aika kovia, useasti ovat saaneet yhden tai useamman Texin porukasta vangiksikin, ja siinä on loppujengi saanut hikoilla että ovat saaneet kumppanit vapautettua. Ja haavoitettukin on; että kyllä konnillakin saumansa on ollut.

edit: tuskin sentään lapsi olisi pärjännyt. Ehtiväthän nämä konzalesit tappaa vaikka kuinka monta raavasta miestä laittamalla ristillä jokea ajelemaan. Enpä omaa jälkikasvuani laittaisia moisia kutaleita hoitelemaan. Tertsillä onkin ehkä ihan eri kaliiberin lapsosia tiedossa?
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Maryanne on 07.01.2011 klo 17:19:32
Bonelli Käsikirjoittaja on joskus tuntunut kokevan tehtäväkseen tehdä Texin & co. elämä helpoksi eikä vaikeaksi. Paitsi että konnat ovat helposti kukistettavissa, myös sattumankauppa on Texin puolella eikä vastaan. Esim. Traagisessa ristissä kun poppoo pujahti takaisin hotelliin tuhopolttotöistään, niin vastaanottovirkailija oli tietysti unessa, ettei mikään osa suunnitelmasta vain voisi mennä odottamattomalla tavalla pieleen. Draamaa ja jännitystä tällaisella ei tietysti paljoa luoda. Samoin konnien henkilöllisyyden, tarkoitusperien ja kykyjen paljastaminen kovin aikaisin vie pois paljon potentiaalista jännitystä. Ihan yksinkertaisilla muutoksilla - vaikka vain jättämällä joitain asioita kertomatta - asioista olisi saatu paljon jännittävämpiä. Jos vaikka Tex epäonnistuisi joskus tai olisi muutaman kerran väärässä... mutta sellaistahan ei tule tapahtumaan. :P

Texissä on usein se miinus, etten lukijana osaa olla huolissani hänestä, en kynsiä jyrsien pelätä hänen puolestaan. Vaaran tunnelma pitää luoda sivuhahmojen kautta. Ja koska koko nelikolla on sopimuksellinen koskemattomuus, niin tämä raskas taakka jää kertakäyttöhahmoille.

Välissä olen myös miettinyt, että Bonelli Texiin yhä enemmän samaistuessaan teki tästä jonkinlaisen välineen oman egon hellimiselle. Joskus koko tarina tuntuu olevan vain tekosyy saada esitellä kuinka ylivertainen, aina oikeassa ja hyvä Tex on.

Niin ja minähän siis olen sarjan vankkumaton fani, älkää purko. :)
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Lurker on 07.01.2011 klo 17:20:25
Viikatemiehen tiellä sisälsi erilaisia konnia ja kuvioita. Toivottavasti sitä lajia saadaan enemmän.

Texin sankaruutta ja legendaa pitäisi alkaa jo vähän murentaa...
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Maryanne on 07.01.2011 klo 17:23:17
Onkohan Boselli pyrkinyt juuri tähän siirtäessään Texiä hieman syrjään - tai pikemminkin muuttaessaan hänen rooliaan jonkinlaiseksi straight maniksi, sivuhahmojen riemukkuuden peiliksi?
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Asko AA on 07.01.2011 klo 17:26:28

Tosin katkaistun haulikon haulien  välttämistä ei mikään selitä...

Selittääpä.
Haukansilmäiset sankarimme äkkäävät scattergunin oitis, kun se tökkää vaunujen ikkunasta kohti. Haulikkomies saa lyijyä nahkaansa ja puristaa toisella kädellä olkaansa. Yhden käden varaan jäänyt pyssy kääntyy sivuun ja pystyyn - ja molemmat piiput laukeavat raakasti sivuun tähtäyksestään. Toinen haulikkomies ei pääse edes akkunaan.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Hannu on 07.01.2011 klo 17:28:26
Tekninen näkökulma: Taide ja viihde ovat olemassa vain lukijan pään sisällä.

Näinhän se varmaan on. Toisaalta on iso liuta professioita (akateemiset taiteentutkijat, kriitikot), joissa toimivat ihmiset juuri pyrkivät tekemään tämänsuuntaisia erotteluja, ja siten vaikuttavat myös kaikkien muidenkin subjektiivisiin (pään sisäisiin) ajatuksiin. Ja lisäksi yhteiskunnassa vallitsee erilaisia käsityksiä siitä, mikä on "hyvää taidetta" ja mikä ei ole taidetta lainkaan. Muistelisin että Kvaakissakin oli jossain vaiheessa keskustelua, jossa käsiteltiin sitä, miten peruskoulun (kansakoulun) opettajat aikoinaan (siis joskus kultaisella 70-luvulla, kun havaittiin ettei Aku Ankalla ollut housuja)  suhtautuivat sarjakuvaan; entä Sex Pistolsin Suomen vierailun kieltäminen 70-luvun lopulla? Selkeästi näissä on kyse erilaisten asioiden arvottamisesta. Eli ei se nyt aivan yksilöllinen ratkaisu ole.  
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Lurker on 07.01.2011 klo 17:31:59
Onkohan Boselli pyrkinyt juuri tähän siirtäessään Texiä hieman syrjään - tai pikemminkin muuttaessaan hänen rooliaan jonkinlaiseksi straight maniksi, sivuhahmojen riemukkuuden peiliksi?

Tex alkaa sankarihahmona olla aika vanhanaikainen. Hahmon kehitys päättyi liuskakaudella (meinasin kirjoittaa liitukaudella), ja sitten on ollut vain sitä samaa. Suosio on yhä suuri; ja onkohan syy juuri siinä! Tex on aina sama, aina.

Joissakin jättialbumeissa on annettu vähän liekaa. En nyt muista missä niistä se oli, mutta alussa Willer ja Carson kävivät yhdessä uimassa. Se tuntui jotenkin niin arkiselta ja mukavalta, että sitä oikein ihmetteli.

* * *

Vielä tuosta taidekeskustelusta. Viihdemusiikkia ja populaarikulttuuria on tutkittu yliopistoissa taiteena jo ties kuinka kauan. Sarjakuvistakin on tehty tieteellisiä tutkielmia, monta, Suomessa. Olette nyt vähän jälkijunassa näiden vastakkainasettelujen kanssa.

Enää ei todellakaan eletä 70-lukua. Antiikkikin on jo monessa divarissa muuttunut pop-antiikiksi.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 07.01.2011 klo 17:33:58
Onhan ne konnat välillä aika kovia, useasti ovat saaneet yhden tai useamman Texin porukasta vangiksikin, ja siinä on loppujengi saanut hikoilla että ovat saaneet kumppanit vapautettua. Ja haavoitettukin on; että kyllä konnillakin saumansa on ollut.
Totta. Arvostelun lopussa sanonkin Texin seikkailuista löytyvän parempaakin tavaraa.



edit: tuskin sentään lapsi olisi pärjännyt. Ehtiväthän nämä konzalesit tappaa vaikka kuinka monta raavasta miestä laittamalla ristillä jokea ajelemaan. Enpä omaa jälkikasvuani laittaisia moisia kutaleita hoitelemaan. Tertsillä onkin ehkä ihan eri kaliiberin lapsosia tiedossa?
Lapsikin pärjää jos rosvot ampuvat koko ajan ja lähtökohtaisesti ohi.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Curtvile on 07.01.2011 klo 17:35:55
Vielä tuosta taidekeskustelusta. Viihdemusiikkia ja populaarikulttuuria on tutkittu yliopistoissa taiteena jo ties kuinka kauan. Sarjakuvistakin on tehty tieteellisiä tutkielmia, monta, Suomessa. Olette nyt vähän jälkijunassa näiden vastakkainasettelujen kanssa.

Enää ei todellakaan eletä 70-lukua. Antiikkikin on jo monessa divarissa muuttunut pop-antiikiksi.

olet optimisti, yhä. Se tunnettu fraasi "vastakkainasettelun aika on ohi" naurattaa yhä. Varsinkin jos joku ottaa sen tosissaan.

Selittääpä.

tattis, täytyykin lukea tuo uudestaan.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 07.01.2011 klo 17:37:45
Muuten mainiossa seikkailussa Patagonian rengerit, on muistaakseni yksi laiskan käsikirjoittajan kohtaus.
Tex on vankina käsiraudoissa. Muistaakseni hän jotenkin vaan lähes itsestään pääsee niistä irti tuosta noin vain. Muistaako joku paremmin?
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 07.01.2011 klo 17:42:41
Selittääpä.
Haukansilmäiset sankarimme
Haukansilmät olisi ihan ookoo esim. kerran per seikkailu, mutta just on alla Tigerin yli-inhimillisesti vaistoaman urkkijan kiinnisaaminen. Tuonkin olisi voinut käsikirjoittaa jotenkin niin että Tigerin vaistoamiseen/konnaan huomion kiinnittämiseen olisi joku syy. Aika helppoa käsikirjoittaa tarinaa, kun sankarit äkkäävät ja vaistoavat selittämättömästi ihan kaiken.

edit.
Haukansilmistä ja haulikosta. Ne konnat on ammattirikollisia, muistaakseni oikein valittu nitistämään sankarimme. Miten he juuri nyt sopivasti esittelevät sopivasti haulikonpiippua ennen kuin ampuvat. Miten tuollaiset törpöt on voineet päästä harjoittamaan noin isoa rikollista bisnestä?
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Lurker on 07.01.2011 klo 17:46:57
Texin lähtökohdat ovat myös pulp-henkisissä lännentarinoissa. Sattuma, hetken mielijohde, aavistus, vahinko, luonnonmullistus jne. saavat pelastaa sankarit tuon tuosta.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Maryanne on 07.01.2011 klo 17:48:40
Muistat Tertsi väärin. :) Ensin Tex yrittää turhaan nihrata rautoja rikki, ilmiselvän turhaan. Sitten hän joutuu raudoissa taistelemaan useamman aseistetun vastustajan kanssa, eikä se käy leikiten. Lopulta hän pääsee raudoista, kun vielä yksi vartija tulee katsomaan, mistä on kyse, ja Tex uhkaa häntä aikaisemmin kellistämältään konnalta ottamalla aseella. Ihan työn takana ollut vapautuminen siis.

Tex alkaa sankarihahmona olla aika vanhanaikainen. Hahmon kehitys päättyi liuskakaudella (meinasin kirjoittaa liitukaudella), ja sitten on ollut vain sitä samaa. Suosio on yhä suuri; ja onkohan syy juuri siinä! Tex on aina sama, aina.

Totta, totta. Texin viehättävämpiä puolia on minusta aina ollut se, kuinka hänellä on palleja olla epäajanmukainen.

Joissakin jättialbumeissa on annettu vähän liekaa. En nyt muista missä niistä se oli, mutta alussa Willer ja Carson kävivät yhdessä uimassa. Se tuntui jotenkin niin arkiselta ja mukavalta, että sitä oikein ihmetteli.

Sininen takki, punainen sydän. Ensimmäinen Texin erikoisjulkaisu, johon pikkulikkana törmäsin. Sinetöi uskollisuuteni sarjalle. :)
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 07.01.2011 klo 17:48:46
... pelastaa sankarit tuon tuosta.
"Tuon tuosta". Se on se ongelma mun kohdallani.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 07.01.2011 klo 17:50:20
Muistat Tertsi väärin. :)
Kiitos korjauksesta.
Hyvä syy lukea patagonian rangerit uudelleen. Se oli pakahduttava lukukokemus, hyvässä mielessä siis.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: J.T.Chance on 07.01.2011 klo 20:47:00
Kyllä, Tex kumppaneineen selviytyy Traagisen ristin roistonretaleista tavanomaisen helposti. Lukijankaan ei tarvitse käyttää aivokapasiteettiaan lainkaan. Mutta panen jatkossa toivoni Boselliin: Mikäli hän pystyy kirjoittamaan Deadwoodin tasoisia tarinoita tulevaisuudessa, herää Texin lukemisen yhteydessä myös virkeää ajatustoimintaa. Nizzin väsähtänyttä replikointia voi tietysti käyttää mielentyhjennykseen.

Upeasta Patagonia-albumista (Boselli) sen verran, että albumin sivu 208 on mielestäni ehkä Tex-historian kiinnostavin. Ihme, ettei pappa Bonelli sensuroinut sitä (apua, tunteita!).

Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Lurker on 08.01.2011 klo 10:47:13
"Tuon tuosta". Se on se ongelma mun kohdallani.

Texejä suolletaan ulos sellaista vauhtia, ettei jokainen seikkailu voi olla nerokkaan nokkelaa kerrontaa. Ennen vanhaan päti sellainen sääntö ammattikuvaajilla, että filmirullassa on vain yksi hyvä kuva. Niin se on Texeissäkin, yhdessä vuodessa tulee yleensä ulos yksi sellainen seikkailu, joka on todella hyvä.

Tex on aika pyhä hahmo kirjoittajille. Vähän liiankin.

Yleensä tällaisissa iän kaiken pyörivissä sarjoissa on tietyt päähenkilöön liittyvät vakijutut: paha kaksoisolento, muistinmenetys (jolloin Tex voisi liittyä vaikka rosvokoplaan), vakava väärinkäsitys (joka johtaisi vaikka pahaan riitaan Carsonin kanssa) tai tahaton paha teko (sivullisen ampuminen tms.) ja mitä niitä onkaan.

Ei Texissä.

Texin kanssa ei leikitä yhtään.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: tertsi on 08.01.2011 klo 11:17:15
Texejä suolletaan ulos sellaista vauhtia, ettei jokainen seikkailu voi olla nerokkaan nokkelaa kerrontaa.
Mä ymmärsin että tämä Traaginen risti ei ole tusinatarina.

Liekö nostalgiaa vai mitä, mutta Ticcin kaksi ensimmäistä tarinaa ovat mielestäni loistavia, Apassien maa ja Cedar Creekin verilöyly. Jälkimmäisessä se seikka, että yhtään sotilasta ei tapeta, on tietysti melkoisen epäuskottava, mutta tarina on kerrottu (ja piirretty) niin hyvin että pikkujuttuihin ei kiinnitä huomiota. Arlington on riittävän ilkeä sopiakseen Texin vastustajaksi.

Apassien maassa loppuhuipennus on vaikuttava, vaikka varmaan Texiä sadistisimmillaan, mutta pahan kuuluu saada palkkansa. Ja mielellään korkojen kanssa.

edit:
Ei tuon toisenkaan tarinan loppu ole niitä lempeimpiä.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Janne on 08.01.2011 klo 15:32:49
Vielä tuosta taidekeskustelusta. Viihdemusiikkia ja populaarikulttuuria on tutkittu yliopistoissa taiteena jo ties kuinka kauan. Sarjakuvistakin on tehty tieteellisiä tutkielmia, monta, Suomessa. Olette nyt vähän jälkijunassa näiden vastakkainasettelujen kanssa.

En ihan allekirjoita. Asian omakohtaisesti kokeneena voin sanoa, että selän takana kettuilua, etten paremmin sano, alentuvaa suhtautumista ja muuta kakkaa oli todella paljon. Ja varmasti en tiedä puoliakaan kaikesta selän takana puhistusta. Ja nämä siis 1990- ja 2000-luvuilla.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Maryanne on 08.01.2011 klo 17:47:28
Itselleni on aina pieni ongelma mennä vakioantikvariaattiini uusia vanhoja Texejä vilkaisemaan, kun harmittaa putiikkia pyörittävän rouvan peittelemättömän halveksuva suhtautuminen. Jos olisin edes mies niin hassut poikamaiset harrastukseni olisi kai jotenkin alentuvasti suvaittavissa, mutta nuoren neidin pitäisi ravata aivan eri hyllyillä! Ostan aina myös jotain "kelvollista" kuten Agatha Christietä ja selitän länkkärisarjisten tulevan pikkuveljelleni... mikä ei ole täysin vale, koska hän lukee ne myös. No jaa, pitäisi varmaan vain joskus sanoa arvon daamille päin naamaa että mitäs hymistelet, olen maksava asiakas.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Lurker on 08.01.2011 klo 17:55:03
Ihme juttu, että divarissa on mokoma asenne ostavaa asiakasta kohtaan?!?

Silloin joskus, kun itse olin antikvariaatissa töissä, ei ollut ollenkaan harvinaista, että mummelit ostivat lännenlehtiä ja ukkelit käsityölehtiä. Kohtelias pitää aina olla.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Maryanne on 08.01.2011 klo 18:22:54
Ei hän nyt suorastaan epäkohtelias ole, siis että sanoisi selvin sanoin jotain negatiivista. Ja voihan olla että minä olen yliherkkä, tai hän ei vain tajua ettei hänen pokkansa ole kovinkaan pitävä.

Mutta koirat haukkuu ja niin etiäppäin. :)
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Teukka on 10.01.2011 klo 09:21:57
Jos inkkarit on kerran kännissä, niin käsikirjoittaja olisi voinut kirjoittaa sen selvemmin tarinaan. Tuli ihan mieleen uusin Indiana Jones -elokuva, jossa natsit ei osu häneen kontuliaseillakaan vaikka ampuvat kohti minuuttitolkulla. Kyllä käsikrjoittaja voisi nähdä jonkin verran vaivaa ja keksiä jonkin syyn/jipon miksi niihin sankareihin ei osuta. Minusta on todella köyhää tarinankerrontaa, jos kirjoitetaan että konnat ampuu pirusti ja silti aina ohi.

Voihan ne inkkarit olla vaikka krapulassa  ;)
Olen kyllä toisaalta ihan samaa mieltä Tertsin kanssa,  joissain tarinoissa tuo Texin ja kumppaneiden vastustajien surkeus kyllä pistää silmään - ja nimenomaan negatiivisesti. Mutta ehkäpä juuri siksi Viikatemiehen tiellä -eepos oli mielestäni mainiota vastapainoa tälle "voittamaton-Tex" -linjalle. Siinähän Tex yllätetään ja hakataan aika helposti tavallisten maantonkijoiden toimesta, siis ukkojen, jotka eivät ainakaan ammatikseen ketään mukiloi.
Puhumattakaan siitä, että Carson on jäänyt jo tarinan alkuvaiheessa potemaan vammojaan petiin.
Mutta en kuitenkaan itse näe tätä Texin ja tovereidensa ylivoimaisuutta /vastustajien huonoutta juuri Traagisessa ristissä suurena ongelmana.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: mkivimaki on 10.01.2011 klo 09:58:08
Mutta ehkäpä juuri siksi Viikatemiehen tiellä -eepos oli mielestäni mainiota vastapainoa tälle "voittamaton-Tex" -linjalle. Siinähän Tex yllätetään ja hakataan aika helposti tavallisten maantonkijoiden toimesta, siis ukkojen, jotka eivät ainakaan ammatikseen ketään mukiloi.
Puhumattakaan siitä, että Carson on jäänyt jo tarinan alkuvaiheessa potemaan vammojaan petiin.

Ja kuinka kauheaa parkua tuli ihmisiltä tuon loistavan viikatemiehen tiellä albumin ilmestyttyä.. Ehkä se on niin, että halutaan sitä ihan perinteistä Texiä ilman mitään uusia tai ainakaan erilaisia elementtejä. Kuitenkin niiden puuttuessa ollaan hiukan tylsistyneitä ja oltaisi toivottu edes vähän erilaista ratkaisua siihen ja siihen kohtaan. Molempi pahempi.
Heitänpä ilmoille vielä oman arvaukseni. Oletetaan, että Tex saisi osumia luodeista silloin tällöin tai jopa usein. Uskoisin, että narinan aihe löytyisi silloin siitä, että miten ne Texin saamat osumat ovat aina lihashaavoja tai nirhaisuja, eikä koskaan tapahdu mitään vakavaa. Tuskin kukaan lopulta pitäisi siitä, että seuraavissa tarinoissa Texillä olisi vaikkapa puujalka  :laugh:

Ugh, olen puhunut!
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Janne on 10.01.2011 klo 10:33:39
Tex haavoittuu aina lievimmin. Toisiksi lievimmät haavat saa Carson, mutta joutuu kuitenkin aina joskus jättämään vammojen takia seikkailun kesken. Nuori Kit ja Tiger saavat joskus sellaisen käsittelyn, että henki on lähteä. Tarinassa Timantti-Jimin kosto Tiger saa puukon niin pahasti selkäänsä, että nuorta poikaa aikanaan kylmäsi. Sarja ei ollut vielä niin tuttu, että olisin ollut ihan varma, että Tiger ei voi kuolla.

Mutta tuskin kukaan heistä saa koskaan pysyviä ruumiinvammoja.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: El Reijo on 10.01.2011 klo 14:32:31
Tarinassa Timantti-Jimin kosto Tiger saa puukon niin pahasti selkäänsä, että nuorta poikaa aikanaan kylmäsi. Sarja ei ollut vielä niin tuttu, että olisin ollut ihan varma, että Tiger ei voi kuolla.

Tosiaan, tämähän tapahtui siis heti ekassa näkemässäni ja lukemassani Texissä ja oli silloin aika veret seisauttavaa. No, tarinassahan oli sitten sitä jotain...

Hopearosvoissahan Tiger sai myös siipeensä oikein kelpo lailla...
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Janne on 10.01.2011 klo 14:36:54
Hopearosvoissahan Tiger sai myös siipeensä oikein kelpo lailla...

Niin sai, mutta itse luin kyseisen tarinan vasta joskus parkymppisenä, joten sain vaikutus ei ollut niin kova. Mahtava tarina silti.

Tappajien verisillä jäljillä albumissa sekä Kit että Tiger kokevat myös kovia.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: AlkoTanko on 10.01.2011 klo 14:54:32
Sitten on Juna 819 missä Tex joutuu vuorilla taistelemaan toinen käsi sijoiltaan sekä paremmin aseistautuneita junarosvoja että kuolettavaa pakkasta vastaan. Erityisen iso "AUTS" hetki oli kun häränpuolikas mieheksi lyö nyrkillään täydellä voimalla Texin vauroituneeseen käsivarteen, sitten lentää vielä kallionjyrkännettä alas ja joutuu repimään itsensä takaisin huipulle vähintäänkin puolikuntoisena. Lopussa toki voitto tuli kotiin, mutta nyt se tuntui työvoitolta eikä pelkältä pakkopullalta.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Janne on 10.01.2011 klo 16:05:53
Joo, siinä tarinassa nähtiin, että Boselli on miettinyt ja uskaltaa kyseenalaistaa näitä luutuneita Tex-konventioita. Joskus tulee hutilyöntejä mutta useimmiten hän osuu maaliin.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: VilleM on 04.02.2011 klo 11:09:45
Nettikirjakaupat näyttävät mallia ajatusviivan käytöstä ja pistävät Texin sukulaissuhteet uusiksi...  ;D
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Jarkko Sikiö on 13.02.2011 klo 15:02:59
Kiitoksia Askon suuntaan siitä, että Traaginen risti on oikoluettu asianmukaisesti, eikä silmään osunut ainuttakaan lyöntivirhettä. Laatujulkaisu alusta loppuun.

(Mikäli joku satunnaislukija tätä lausahdusta nyt hämmästelee, niin Mefiston poikaa lukiessa lyöntivirheet vaivasivat aina kiusaksi asti.)
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: PeisosKronnonen on 09.10.2016 klo 16:04:11
Ilmeisesti näille ei ole omaa ketjua, joten: Oletetaan, että näitä tulevaisuudessa julkaistaan. Ja tarkoitan nyt yhteen tarinaan keskittyviä kuten esim. Traaginen risti oli. Omasta vinkkelistä toivon, että jos näitä tulee jatkossa, ne tehdään pyöreällä selkämyksellä (kuten esim. Akun vuosikertanäkkärit).

Mitä tarinoita porukka haluaisi nähdä näissä?
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: TexKiller on 11.10.2016 klo 17:20:16
Uhka rajan takaa kiinnostaisi ilman muuta. Ja lohikäärmeen paluu myös, oikeastaan periaattessa kaikki käy vuoden 1980 loppuun asti koska siinä vaiheessa tulee tilannekatsaus jatkuuko kronujen osto.

Vuosien 1981-2006 lehdet ovat kaikki olleet hallussa joskaan eivät samalla kertaa, ja tullut luettua sen verran ahkerasti etten tältä istumalta arvaa sanoa onko mukana mitään niin kiinnostavaa(todennäköisesti kuitenkin on) että viitsisi kovakantisena ostaa kun tarinat kohtalaisen hyvin muistissa. Ja en tarvitse jokaista Suomessa ilmestyvää Willeriä.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: PeisosKronnonen on 12.10.2016 klo 18:25:12
Toisessa ketjussa Janne mainitsi Askon lukevan tätä foorumia, joten kaipaikisin Askolta vaatausta siihen, että miksi kovakantisissa valittiin täysin epäonnistunut neliöselkämys? Olen nähnyt kymmeniä neliöselkämyksellisiä kirjoja, ja suoraan sanoin kaikki ovat olleet kieroja jo uutena. Pari lukukertaa, ja ne ovat jo karmeaa kuraa. Esim. Alfamer suosii tuota. Jokainen voi kirjastossa tutkia Alfamerin kirjoja ja niiden kieroksi vääntyneitä selkämyksiä.

Kun kovakantisuuden idea on pitempi käyttäikä ja myös visuaalinen arvokkuus, on hölmöä pilata se limboamalla neliöselkämyksellä.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Jahve77 on 11.11.2016 klo 01:00:40
Itse tykkäisin kovasti saada noissa '92 pokkareissa olleen Murhaajan Saappaissa tms. Se tarina jotenkin jäi mieleeni yhtenä parhaista koskaan. Siitä toivoisin kovakantisen opuksen tai edes maxin.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Mr. Font on 11.11.2016 klo 13:32:40
On erittäin hyvä tarina! Melkeinpä parempi versio tuosta juuri uusintajulkaistusta Suuri vehkeily -tarinasta. Ansaitsisi uusintajulkaisun ehdottomasti. Myös jatko-osa 93 "Petturi" on poikkeuksellisen hyvää kynäilyä Nizziltä.

Ja oikeastaan noihin uusintajulkaisuihinhan kannattaakin poimia tuon aikakauden tarinoita ihan järkisyistä. Kirjasto käy 70-lukua läpi lähivuosina ja ei mene pitkään kun kronikat pääsevät 80-luvun alkupuolelle. Eli periaatteessa 80-luvun loppu ja ysärin alku on ehkä sitä aikakautta mitä ei muissa uusintajulkaisuissa tule vastaan vielä aikoihin.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Jahve77 on 13.11.2016 klo 00:58:51
On erittäin hyvä tarina! Melkeinpä parempi versio tuosta juuri uusintajulkaistusta Suuri vehkeily -tarinasta. Ansaitsisi uusintajulkaisun ehdottomasti. Myös jatko-osa 93 "Petturi" on poikkeuksellisen hyvää kynäilyä Nizziltä.

Totta, noistapa saisi yhdessä aika hyvän erikoisjulkaisun aikaan, eli alkuperäiset pokkarit 8-12/92 + 5-8/93. Löytyisi heti paikka ainakin minun hyllystä :).
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: TexKiller on 14.11.2016 klo 11:40:36

Ja oikeastaan noihin uusintajulkaisuihinhan kannattaakin poimia tuon aikakauden tarinoita ihan järkisyistä. Kirjasto käy 70-lukua läpi lähivuosina ja ei mene pitkään kun kronikat pääsevät 80-luvun alkupuolelle. Eli periaatteessa 80-luvun loppu ja ysärin alku on ehkä sitä aikakautta mitä ei muissa uusintajulkaisuissa tule vastaan vielä aikoihin.
Hyvät on perustelut mutta....antikvariaateista saa luettavaksi helpommin ja halvemmalla 80luvun loppua+++ kuin vm1980 tai sitä wanhempaa.

Mutta oleellisempi seikka painojälki on "himoitsemallasi" aikakaudella normilehdissä parempaa kuin 70 luvulla, kronikoissahan ei mitään parannusta ole ollut "originaaleihin" verrattuna.


Ero el muerto pokkarin ja "raamatun" välillä on huomattavasti suurempi kuin Aaveiden majatalon lehtisen ja tiiliskiven painojäljen erot(joka toki näyttää paremmalta raamatussa yhtäkaikki).

Makunsa kullakin toki mutta itse näkisin erikoisjulkaisuissa mieluusti nimenomaan wanhempia tarinoita jotka sitten näyttävät selkeästi paremmalta uudessa formaatissa.
Title: Vs: Tex Willerin kovakantiset erikoisjulkaisut
Post by: Mr. Font on 14.11.2016 klo 19:51:27
Juu olen samaan mieltä Killerin kanssa tässä että kannattaa toki huomioida niitä tarinoita, joissa alkuperäinen painolaatu on heikko. Nuo 80 ja 81 vuodet on selkästi vaikeammin saatavissa olevaa kamaa kuin perus 88-95 matsku, joten sekin puoltaa toki niitä vanhempia tarinoita. Hyviä tarinoita on niin paljon että aika sama mitä julkaistaan, kunhan julkaistaan. Edes raamatuissa jos ei uudistuksia haluta. 2018 taitaa olla texin juhlavuosi, joten kyllä silloin ainakin olisi paikallaan jokin kovakantinen albumi, vaikkapa väreissä juhlan kunniaksi! Just saying