Kirjoittaja Aihe: Kysymyksiä Marveleista  (Luettu 568175 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 109
  • <><
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2520 : 14.05.2014 klo 21:41:09 »
Eihän Saatana ole Katollisessa demonologiassakaan kuin pelkkä vihandemoni, Luciferin ollessa se näiden kuuden pomo, ja ylipaha siinä missä ylpeyden demonikin. Minusta on väärin että nykyisessä kristinuskossa yritetään laittaa kaikki paha yhden nimen alle, ja sitten käytetään vääräoppisesti siitä montaa nimeä. Oksettavaa.

Perkelekin on historiallisilta lähtökohdiltaan ja taustoiltaan ja sen oman historian nykypäivään asti huomioonottaen ihan eri hahmo kuin Saatana.
Kuten Sampsakin tuossa jo vähän aloitteli, niin kyllä sulla tässäkin vähän ohi menee.
Saatana, Lusifer ja paholainen ovat kaikki saman hepun nimityksiä. Nimilistaa voisi vielä jatkaa vaikka Beelsebubilla ja Apollyonilla. Siis katolisuudessakin.
Vanhassa testamentissa käytetään termejä satan ja helel, jotka voidaan kääntää vaikkapa syyttäjäksi ja paholaiseksi. Kreikankielisessä Vanhan testamentin käännöksessä mukaan tulee sitten satan-litteraation lisäksi mm. toi daimonos. Sitten latinankielisessä käännöksessä tulee (Jesajan 14. luvusta) Lucifer, joka tarkoittaa Venus-planeettaa eli aamutähteä. Sieltä se tulee sitten King James -käännöksen kautta varsinaiseksi erisnimeksi, mikä on tyhmää, koska sille ei ole mitään perusteita (toki sitä jo ennen kuningas Jaakkoakin pidettiin erisnimenä). Päinvastoin, Raamatussa Saatanan lisäksi myös Jeesusta kutsutaan aamutähdeksi.
Varhaisessa kristillisyydessä Luciferia ei siis edes tunnettu. Oli vain Saatana, tai paholainen, sekä sen demonit ja pahat henget. Esikristillisessä juutalaisuudessa käsitys Saatanasta kehittyi ajan kuluessa Jumalan omia metkujaan keksivästä enkelistä erämaan demoniksi ja lopulta pyhien pääviholliseksi ja ihmisten syyttäjäksi. Sieltä pitkälti sitten tulee myös Uuteen testamenttiin.

Susan Storm taisi olla alunperin vielä nuorempi (lapsi) kun tapasi Reed Richardsin ensi kerran ja Byrnen aikaan Ms Storm oli sitten ~12-kesäinen.
Onko tähän jotain (aikalais)lähdettäkin vai keksitkö vain päästäsi?
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Jukka Laine

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 37 632
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2521 : 14.05.2014 klo 21:52:37 »
Kyllä Byrnen takaumassa on ruutu jossa pikku-Susan katsoo rakastuneesti opiskelija-Reediä. What if v2:ssa oli numero jossa lapsoset Susan ja Johnny pyörivät kiusankappaleina Reedin jaloissa.

Enkelillä oli suhde Huskin (Kanuunankuulan pikkusisko) kanssa.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 109
  • <><
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2522 : 14.05.2014 klo 23:50:04 »
Kyllä Byrnen takaumassa on ruutu jossa pikku-Susan katsoo rakastuneesti opiskelija-Reediä. What if v2:ssa oli numero jossa lapsoset Susan ja Johnny pyörivät kiusankappaleina Reedin jaloissa.
Joo, siis kyllähän Susan varmasti tosiaan oli nuori niitten tavatessa ensi kertaa, mutta X-menin viestistä sain sen käsityksen, että se olisi ollut sitä vielä Byrnen aikanakin.
Mutta eikö Susan ollut jo täysi-ikäinen (tai ainakin lähellä) Ihmenelosten alkaessa?
Mistä takaumasta tossa on kyse? FF #271:ssä Reedin muistelossa (ennen Ihmenelosten syntyä) viitataan siihen, että Susan oli ihastunut jo tosi nuorena Reediin, mutta sitä ei näytetty.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

VesaK

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 15 877
  • Kuka mitä häh?
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2523 : 15.05.2014 klo 01:06:53 »
Roger Cormanin halpisteluelokuva Ihmenelosista alkaa kohtauksella, jossa opiskelija-Reed ja hyvin nuoret Susan sekä Johnny tapaavat. Sitten hypätään kymmenen vuotta eteenpäin ja IN syntyy pahvilavasteissa.
« Viimeksi muokattu: 15.05.2014 klo 01:12:57 kirjoittanut VesaK »
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 203
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2524 : 15.05.2014 klo 08:05:48 »
Mistä takaumasta tossa on kyse? FF #271:ssä Reedin muistelossa (ennen Ihmenelosten syntyä) viitataan siihen, että Susan oli ihastunut jo tosi nuorena Reediin, mutta sitä ei näytetty.

Veikkaan, että Jukan tarkoittama juttu löytyy FF #290:stä tai #291:stä. Suomennettuna sitä voi katsella Ihmenelosten erikoisjulkaisussa vuodelta 1992.

Hassua kyllä, mieleeni ei ole koskaan tullut, että pikku-Suen ihastumisessa Reediin voisi olla jotain ristiriitaista. Olen aina ajatellut, että kyseessä on vähän samantapainen ilmiö kuin pikkutyttöjen popparifanitus, ja että Reed rakastui Sueen vasta tämän aikuistuttua. Tuossa mainitussa takaumassa Reed on selvästi hämillisen ja vaivautuneen näköinen ihailevan Suen läsnäollessa. Byrnehän sivuaa ikäeron mahdollisia vaikutuksia lyhyesti tarinassaan, jossa Psykomies vihjailee Suelle, että selvästi vanhempi Reed ei rakasta tätä tasaveroisena kumppanina (suom. MARVEL 11/1989).

Jukka Laine

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 37 632
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2525 : 15.05.2014 klo 08:55:18 »
Fantastic Fourin lukijapalstalle viime vuonna oli leikattu tämä osa ruudusta Byrnen ajalta.

Stan Lee kertoi Fantastic Fourin alkuaikoina lukijapalstalla että Sue on parissakymmenissä mutta tarkemmin ei naisilta uskalla kysyä. Johnny oli 17.

Suen oli silti oltava vähintään 21 koska oli Strange Tales -lehdessä Johnnyn holhooja. Siinä Human Torch -sarja alkoi kun Fantastic Four oli ilmestynyt noin vuoden.
« Viimeksi muokattu: 15.05.2014 klo 09:00:52 kirjoittanut Jukka Laine »

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 203
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2526 : 15.05.2014 klo 09:11:02 »
Fantastic Fourin lukijapalstalle viime vuonna oli leikattu tämä osa ruudusta Byrnen ajalta.

Juuri tätä ruutua minäkin tarkoitin. Nuoruutta ihannoivassa nykymaailmassahan Reedistä on sittemmin tietyissä yhteyksissä pyritty tekemään enemmän Suen ikäinen nuorukainen (näin esimerkiksi Heroes Reborn -universumissa ja Ultimate-Ihmenelosissa). Pääjatkumossa Reed on kuitenkin ainakin toistaiseksi pysynyt iäkkäämpänä.
« Viimeksi muokattu: 15.05.2014 klo 10:51:57 kirjoittanut Darzee »

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 14 337
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2527 : 15.05.2014 klo 23:53:54 »
Fantastic Fourin lukijapalstalle viime vuonna oli leikattu tämä osa ruudusta Byrnen ajalta.

Tuossa ruudussa Susan Storm ei kyllä näytä kovin vanhalta ja nukke lattialla vielä edesauttaa sitä.

Sitä minkä ikäsinä tuleva Richardsin pariskunta tapasivat toisensa Stan Leen jne aikaan ei tietoa (ottaen huomioon että Reed Richards oli ollut WW2ssa ja tuleva Mrs Richards ei lienee ollut edes syntynyt tuolloin niin ehkä tämä oli jotain 10 vuotta vanha).
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Jukka Laine

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 37 632
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2528 : 16.05.2014 klo 10:30:47 »
Kyllä tuossa sanotaan selvästi että Sue on 12 vee.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 203
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2529 : 16.05.2014 klo 11:34:19 »
Kyllä tuossa sanotaan selvästi että Sue on 12 vee.

Ja Reedin kerrotaan olevan ensimmäisen vuoden collegeopiskelija. Lahjakkaana varakkaan perheen poikana Reed tuskin on pitänyt kauheasti välivuosia, joten hänenkin pitäisi tuossa kuvassa olla vain parikymppinen tai jopa vähän alle. Niinpä Reedin ja Suen ikäero ei välttämättä kaikissa tulkinnoissa ole kymmentäkään vuotta. Kun toinen on vähän toisella kymmenellä ja toinen täysi-ikäinen, se on paljon, mutta molempien ollessa aikuisia lopulta aika vähän.

Sivuhuomiona ihmettelen, kuinka supernerokas Reed ei tuossa iässä ole jo vähintäänkin väitellyt tohtoriksi - vaikka ilmeisesti hän on saanut tunnustusta jo nuorella iällä, jossain takaumassa (suom. MARVEL 8/1988) Reed ja isä-Nathaniel bamlaavat Einsteinin kanssa. Tässä mielessä Ultimate-universumissa esitetty ajatus erityislahjakkaiden lasten omasta "sisäoppilaitoksesta", jossa Ihmenelosten porukka pyörii, tuntuu luontevammalta.

Jukka Laine

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 37 632
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2530 : 16.05.2014 klo 17:52:41 »
Sue tykkää vanhemmista miehistä. Namoriinkin hän oli ihastunut nuorempana, ja Namor on sentään Reediä vanhempi.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 14 337
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2531 : 16.05.2014 klo 20:22:19 »
Sivuhuomiona ihmettelen, kuinka supernerokas Reed ei tuossa iässä ole jo vähintäänkin väitellyt tohtoriksi - vaikka ilmeisesti hän on saanut tunnustusta jo nuorella iällä, jossain takaumassa (suom. MARVEL 8/1988) Reed ja isä-Nathaniel bamlaavat Einsteinin kanssa.

Marvel Sagassa nähtiin "Mr Fantastisen" ensiseikkailu joltain 1950-luvulta (tai sitten aikainen 60-luku) ja neroutta löytyi.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Jukka Laine

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 37 632
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2532 : 17.05.2014 klo 12:35:29 »
alkuperäinen Liekki on kertonut että vanhojen sarjakuvalehtien tapahtumat ovat keksittyjä. 70-luvulla laaditut Invaders-tapahtumat taas ovat tapahtuneet 40-luvulla Marvelin jatkumossa.

Byrnen Namorissa Spitfire lukee vanhoja 40-luvun Timely-lehtiä. Hän on surullinen kun todelliset tapahtumat on jätetty noissa huomiotta, esimerkiksi Invadersista ei ole sanaakaan.

Jukka Laine

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 37 632
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2533 : 17.05.2014 klo 12:56:32 »
Godzillan essentialin saivat jostain kumman syystä julkaistua vaikka hahmon sarjakuvaoikeudet Amerikassa on nykyisin lisensoitu muualle.

Godzilla oli 70-luvulla Marvel-lehtenä ihan kohtuullinen menestys, ja sen huomattuaan Toho korotti lisenssimaksua. Toisen vuoden jälkeen haluttiin korottaa vielä enemmän, jolloin Marvel huomasi että silloin se ei enää kannata.
« Viimeksi muokattu: 30.12.2014 klo 20:33:17 kirjoittanut Jukka Laine »

Jukka Laine

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 37 632
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #2534 : 17.05.2014 klo 13:22:40 »
WCA #70ssä oli häntä ja muuttui ihmiseksi kun yritti saada Rautamiehen avulla päästä tämän pomon (Tony Stark) kanssa treffeille.


Oli kyllä kirjoittajan virhe, vuoden 1986 tarinassa annettiin ymmärtää että Tigra on täysin tigra tästä eteenpäin.