Kirjoittaja Aihe: Kysymyksiä Marveleista  (Luettu 579650 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1710 : 24.03.2014 klo 21:55:14 »
Olen tähän saakka kuvitellut, että Timelyn kulta-ajan lehdissä esitetyt seikkailut ovat ainakin periaatteessa osa Marvelin nykyjatkumoa, joskin valikoiden ja massiivisten retconien maustamina.

Ainakin Mysteryt on jatkumoa (by Wikia) ja iso osa/kaikki noista Avengers vs Skrulls&Krees esiintyneistä Rick Jonesin kutsumista hahmoista on esiintynyt myöhemminkin (muutkin kuin Aarkus/Vision ja alkup. Liekki), toki Iso Sota 2sen ajan esiintymisien ja seuraavien esiintymisien (pl. Av vs jne) välillä on joskus kymmeniä vuosia.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1711 : 24.03.2014 klo 22:14:30 »
Enpä tiedä ovatko Kapteeni Amerikankaan tarinat kuranttia jatkumoa. Ainakin niistä on yritetty selittää virheet pois. Tosin tässä on paras lähde What if v1 # 4, ja What ifit eivät ole jatkumoa, vaan nimenomaisesti poikkeamia siitä. Vuonna 1964 tilanne oli, että Stan Lee halusi unohtaa ainakin sodanjälkeiset Kapun tarinat, vaikka oli osaksi niitä ollut itse tekemässä.

What Ifeissä on ollut liuta Capu Americoita jotka ovat esiintyneet 1945-1960§ ja yhdessä niistä niitä oli liuta.

En nyt muista kuka väitti (oli jossakin viime vuoden NOW-lehdessä) että eka Capu Amerikka oli musta (tai ainakin piti olla) mutta Rogers sai sitten kunnian.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 308
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1712 : 25.03.2014 klo 09:04:08 »
Enpä tiedä ovatko Kapteeni Amerikankaan tarinat kuranttia jatkumoa. Ainakin niistä on yritetty selittää virheet pois.


Kuten aiemminkin on todettu, ei Kapteeni Amerikan katkonaisen julkaisuhistorian sisällyttäminen jatkumoon ole sujunut aivan vailla haasteita, ja on hyvin verrattavissa DC:n rinnakkaismaailmavirityksiin. Mutta ajatusta siitä, että jokin Kapteeni on nykyjatkumossakin seikkaillut myös 2. maailmansodan päättymisen jälkeen aina 1950-luvulle on ilmeisesti vaalittu käsikirjoittajain keskuudessa ihan näihin päiviin. 1950-luvun Kapteeni Amerikka on nähty suomeksikin julkaistuissa Ed Brubakerin kirjoittamissa tarinoissa, ja Patriootin ajasta Kapteeni Amerikkana on käsittääkseni tehty jokunen vuosi sitten minisarjakin. Suomessa on saatu nauttia ennen nettiaikaa aika hämäriksi jääneistä maistiaisista tästä osasta Marvel-myytosta. 1950-luvulla Buckyn manttelia kantanut Jack Monroe on nähty myöhemmässä supersankarihenkilöllisyydessään Nomadina MARVELissa 4/1991.

Vuonna 1964 tilanne oli, että Stan Lee halusi unohtaa ainakin sodanjälkeiset Kapun tarinat, vaikka oli osaksi niitä ollut itse tekemässä.

Stan Leen suhtautuminen jatkumoihin ja oman tuotantonsa koherenssiin taitaa olla terveen rentoa. Eikös hänen väitetä sanoneen, ettei sillä ole niin väliä, jos Peter Parkerin nimi yhdessä jutussa on Peter Palmer?

Liekin tai Ihmissoihdun tapahtumia ei ole vastaavalla tavalla yritettykään selittää järkeenkäyviksi. Niissä taas on ongelmana fysiikan lakien vapaampi käsittely. Tulessa olevat tyypit lentelevät avaruudessa, siis hapettomassa tilassa aivan pokkana.

Johnny Stormin suosio taisi tuomita Timelyn/Marvelin ensimmäisen supersankarin lopullisesti toisen viulun soittajaksi, joka roikkuu mukana lähinnä silloin, kun jonkun tekee mieli 1940-luvulle. Aina kun Ihmissoihtua nähdään, täytyy mukana olla natseja ennemmin tai myöhemmin.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 308
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1713 : 25.03.2014 klo 09:11:57 »
Pikkupoikana ne tosiaan kutkuttivat mielikuvitusta, mutta niinpä tekivät pääsankaritkin. Ilman nettiä ja selittävää lukijapalstaa saattoi vain aavistaa taustalla olevan paljon tuntemattomaksi jäävää historiaa.

Luin ko. sarjakirjan monta vuotta sen ilmestymisen jälkeen, mutta ennen kuin tarjolla oli juuri mahdollisuuksia tarinan taustojen selvittämiseen, ja juuri tuo vaikutelma tapahtumia edeltävien seikkailujen kudelmasta ja fiktiivisen maailman massiivisuudesta iski lujaa. Kun vanhoihin tarinoihin pääsi käsiksi, oli ikää jo vähän enemmän, ja osa tenhosta ehtinyt haihtua.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1714 : 25.03.2014 klo 19:52:51 »
Johnny Stormin suosio taisi tuomita Timelyn/Marvelin ensimmäisen supersankarin lopullisesti toisen viulun soittajaksi, joka roikkuu mukana lähinnä silloin, kun jonkun tekee mieli 1940-luvulle. Aina kun Ihmissoihtua nähdään, täytyy mukana olla natseja ennemmin tai myöhemmin.

No ei tällä kertaa All-New Invadersissa (flashbackeja lukuunottamatta) ja WCAoissa joissa oli mukana.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 308
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1715 : 26.03.2014 klo 09:07:52 »
Sitten kun Stan Lee ei ollut Marvelilla 1974-76 niin Roy Thomas suunnitteli pidemmän tapahtumasarjan (Steve Englehart kirjoitti osan) jossa paljastettiin että Vision onkin alkuperäinen Liekki.

Visionin ja Ihmissoihdun (käytän tästedes tätä MARVEL 5/1995:ssa lanseerattua suomennosta, koska se on kätevä) keskinäinen suhde on Kapteeni Amerikan julkaisuhistorian ohella toinen tällainen umpisolmu jatkumon vaalijoille. Mutta näin loogisesti asia ilmeisesti tällä tietoa etenee, erimieliset korjatkoon:

Kuten Jukka yllä toteaa, Steve Englehart kirjoitti Kostajien seikkailun, jossa kerrotaan Ultronin rakentaneen Visionin muokkaamalla Ihmissoihdun kehoa. Tämä sinänsä kekseliäs ratkaisu istutti kaikkien tulevien sekaannuksien siemenen, kun myöhemmät käsikirjoittajat halusivat käyttää Ihmissoihtua alkuperäisessä muodossaan tekoaikaansa sijoittuvissa tarinoissa.

Jukan pari viestiä aiemmin mainitsemassa What if vol. 1 #4:ssä annetaan ymmärtää Visionin olevan työstetty versio Ihmissoihdun luojan Phineas Hortonin myöhemmin rakentamasta androidista nimeltä Adam II, joka Soihdusta poiketen onkin paha. Tarinahan on tarkoitettu jatkumon ulkopuoliseksi, mutta ainakin Kapteeni Amerikan sodanjälkeisten esiintymisten osalta siihen on Jukan kuvaamalla tavalla viitattu jatkumossa. Syy tähän on minulle epäselvä, mutta epäilen, etteivät myöhemmät tekijät ole yksinkertaisesti niin jaksaneet välittää asiasta, tai ovat vain unohtaneet koko jutun.

John Byrne sitten herätti Ihmissoihdun henkiin ihan omana itsenään länsirannikon Kostajiin tekemissään tarinoissa. Muistaakseni niissä selitetään Ultronin koonneen Visionin Soihdun "varaosista". Tämä on ilmeisesti ristiriidassa  What if vol. 1 #4:n kanssa, mutta hiukan pakottamalla sovitettavissa yhteen Englehartin aiempaan ideaan Visionin ja Soihdun välisestä yhteydestä.

Sitten mennään syviin vesiin: tarinassa, jota en ole lukenut, aikavirran manipuloimiseen kykenevä Kostajien vihollinen Immortus paljastaa muokanneensa Soihdun historiaa siten, että Vision todella on tuunattu Ihmissoihtu, mutta tästä huolimatta molemmat ovat olemassa itsenäisinä olentoina samassa jatkumossa. Tämä menee kieltämättä yli hilseen, varmaan auttaisi saada itse vilkaista tuota juttua.
« Viimeksi muokattu: 26.03.2014 klo 09:09:37 kirjoittanut Darzee »

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 308
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1716 : 26.03.2014 klo 13:08:27 »
Mikäs se juttu oli johon tuossa viimeisessä kappaleessa viittaat? Meinasin jo ruveta selittämään tuota Thomasin ja Englehartin 70-luvun juonta tarkemmin, mutta ei se se tainnut ollakaan koska tuo kahden androidin olemassaolo samassa aikavirrassa on oltava Byrnen jälkeistä tarinaa.

Retcon kahdesta Ihmissoihdusta samassa aikavirrassa on ilmeisesti Kurt Busiekin työtä ja julkaistu Avengers Forever #8:ssa. Olen Avengers Foreveriä mielestäni joskus lehteillyt, mutta tuollaista käännettä en muista. Näistä kahdesta Ihmissoihdun kehosta yhden löysi Hullu Haihattelija, joka pani Soihdun taistelemaan Ihmenelosia vastaan Fantastic Four Annual #4:ssä, jonka Jukka aiemmin mainitsi. Tämä Soihtu herätetään henkiin Byrnen länsirannikon Kostajien tarinassa. Toisen taas etsi käsiinsä Ultron, joka sitten pakotti Phineas Hortonin auttamaan tämän Soihdun rakentamisessa Visioniksi.

Minulle ei kuitenkaan ole kirkastunut, miksi Byrnen trikoosankaritarinoiden mittapuulla ihan kelvollinen selitys Visionin ja Soihdun yhteydestä (eli Visionin kokoaminen Soihdun "ylijäämäpaloista") ei kelvannut myöhemmille käsikirjoittajille. Samoin on epäselvää, miksi Immortus haluaa Avengers Forever -sarjassa sekaantua Soihdun historiaan. Jälkimmäiseen uteluuni ei tosin välttämättä löydy parempaa vastausta kuin Jukan tarkoittama käsikirjoittajien tapa käyttää tällaisia enemmän tai vähemmän kosmisia hahmoja deus ex machina -tyyppisesti.


Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 308
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1717 : 27.03.2014 klo 10:34:23 »
Kiitoksia Jukalle selvennyksistä. Pitää lukea Englehartin 1970-luvun tarinat uudestaan ja etsiä Avengers Forever yksissä kansissa jostakin. 

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1718 : 27.03.2014 klo 19:54:09 »
Kiitoksia Jukalle selvennyksistä. Pitää lukea Englehartin 1970-luvun tarinat uudestaan ja etsiä Avengers Forever yksissä kansissa jostakin. 

AFn saa Amatsoonista alkaen 1,50 jenkkitaalaa ja ylin hinta on vajaat 10 jenkkitaalaa (+pkt). BookDep tarjoaa opusta (pehmeäkantinen) vajaalla 20 eurolla.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 308
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1719 : 28.03.2014 klo 09:54:18 »
Kiitos vinkeistä!

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 308
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1720 : 28.03.2014 klo 10:57:34 »
Kulta-ajan Timely-hahmojen kaivelu jatkuu: onko ensimmäistä Ka-Zarin nimeä kantanutta hahmoa nähty jossain Marvel-lehdessä sitten 1940-luvun? On näet niin, että sen tutumman, Kadonneessa valtakunnassa asuvan Ka-Zarin lisäksi on olemassa varhaisempi samanniminen hahmo, joka myöhemmän kaimansa tavoin on Tarzan-kopio nimeään myöten. Tämä Ka-Zar luotiin jotain pulp-lukemistoa varten, mutta hahmosta tehtiin myös sarjakuvia Marvel Mystery Comics -lehteen.
« Viimeksi muokattu: 28.03.2014 klo 11:01:45 kirjoittanut Darzee »

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 308
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1721 : 28.03.2014 klo 16:13:36 »
Kiitoksia vastauksesta. Uusia tarinoita alkuperäisestä Ka-Zarista ei siis ilmeisesti ole tehty sitten vuoden 1941. Ei ole tainnut kiinnostaa ketään tarpeeksi, eikä hahmoa ilmeisesti enää pidetä osana Marvelin jatkumoa. Kuitenkin tuolla Jukan linkittämällä sivustolla kerrotaan tämän(kin) Ka-Zarin tavanneen joitakin muita sankareita; valitettavasti artikkeli ei täsmennä, keitä.

Helppoahan tällainen historian alaviite on sivuuttaa, ja harvalla lienee ikävä. Menneistä kiinnostuneena näkisin mielelläni jonkun kulta-ajasta kiinnostuneen tekijän tulkinnan kahden Ka-Zarin mahdollisesta yhteydestä, vaan tuskin sellaista tulee.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 066
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1722 : 28.03.2014 klo 17:26:09 »
Kiitoksia vastauksesta. Uusia tarinoita alkuperäisestä Ka-Zarista ei siis ilmeisesti ole tehty sitten vuoden 1941. Ei ole tainnut kiinnostaa ketään tarpeeksi, eikä hahmoa ilmeisesti enää pidetä osana Marvelin jatkumoa. Kuitenkin tuolla Jukan linkittämällä sivustolla kerrotaan tämän(kin) Ka-Zarin tavanneen joitakin muita sankareita; valitettavasti artikkeli ei täsmennä, keitä.

Helppoahan tällainen historian alaviite on sivuuttaa, ja harvalla lienee ikävä. Menneistä kiinnostuneena näkisin mielelläni jonkun kulta-ajasta kiinnostuneen tekijän tulkinnan kahden Ka-Zarin mahdollisesta yhteydestä, vaan tuskin sellaista tulee.

Pulp 1/2005 sisälsi messevän tietopaketin wanna be -Tarzaneista. Ei tosin muistaakseni sarjakuvamuotoisista vaan pulp-lehdistä.
http://pulp-lehti.blogspot.fi/

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1723 : 28.03.2014 klo 20:05:39 »
Eka Electro oli robotti, http://marvel.wikia.com/Electro_%28Robot%29_%28Earth-616%29

Marvelin Wikiassa on piiiiiiiiitkä esittely ekasta Ka-Zarista, http://marvel.wikia.com/David_Rand_%28Earth-616%29. Ilmeisesti tapasi Namorin ja silloisen Liekin ja viimeisin (?) maininta löytyy All-New Marvel Official Handbookista.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1724 : 28.03.2014 klo 20:55:14 »
Jos joku saa selville missä lehdessä Ka-Zar ykkönen tapasi Soihdun ja Namorin, niin kertokaa minullekin.

Jälleen Wikiaan viitaten niin Human Torch Comics #5.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.