Kirjoittaja Aihe: KVAAK Kirja  (Luettu 42760 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Miqz

  • Avustava Slemmy
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 659
  • Riipivä jännityspommi!
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #525 : 06.04.2022 klo 12:23:41 »
Mukava mesenaattimäärä just nyt: 222.

Jep, olemme 3 rahoittajan päässä Eternautin rahoittajamäärästä, ja jos sen yli mennään, tämä on Suomen historian suosituin käännössarjakuvan joukkorahoitus. KVAAK Kirja näyttää kirjoittavan historiaa jokaisen rahoituskierroksen yhteydessä.  :D  :angel:
"Aijaa no minä olen Rauta-Pekka!"
"Iskä, saanko minä sinun Batman-kalsarit sitten kun sinä kuolet?"

Darth Mika

  • Insinööri
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 349
  • The Comics be with us...always!
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #526 : 06.04.2022 klo 13:21:33 »
Jep, olemme 3 rahoittajan päässä Eternautin rahoittajamäärästä, ja jos sen yli mennään, tämä on Suomen historian suosituin käännössarjakuvan joukkorahoitus. KVAAK Kirja näyttää kirjoittavan historiaa jokaisen rahoituskierroksen yhteydessä.  :D  :angel:
Siis oliko tuo Tampere-kupliin aikainen tarjous niin iso, että rahoittajien keräämä raha summa on nyt pienempi kuin Eternautilla. Wood kirjahan on kerännyt noin 4000 euroa vähemmän kuin Eternautti.
Vai oliko noita extra-juttuja sitten enemmän Eternautissa, jotka nostivat silloin hintaa.

Mutta hienoa, että tämmöinen joukkorahoitusjuttu toimii. Tulevaisuutta katsellen voisi siis julkaista myös sarjakuvia, joista jotkut kustantajat ovat luopuneet. Edelleenkin tuo Sandmanin viimeinen kirja kiinnostaisi kovasti. Tiedän, että siinä on jotain ongelmia sen saamiseksi joukkorahoituksen kautta Suomeen, mutta jos sinnikkäästi yrittäis...eihän sitä koskaan tiedä. Sille varmaan löytyisi PALJON mesenaatteja.
« Viimeksi muokattu: 06.04.2022 klo 13:26:50 kirjoittanut Darth Mika »
"Opinions are like assholes, everybody has one" (The Dead Pool, 1988 Clint Eastwood)

Miqz

  • Avustava Slemmy
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 659
  • Riipivä jännityspommi!
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #527 : 06.04.2022 klo 13:30:30 »
Siis oliko tuo Tampere-kupliin aikainen tarjous niin iso, että rahoittajien keräämä raha summa on nyt pienempi kuin Eternautilla. Woodi kirjahan on kerännyt noin 4000 euroa vähemmän kuin Eternautti.
Vai oliko noita extra-juttuja sitten enemmän Eternautissa, jotka nostivat silloin hintaa.

Mutta hienoa, että tämmöinen joukkorahoitusjuttu toimii. Tulevaisuutta katsellen voisi siis julkaista myös sarjakuvia, joista jotkut kustantajat ovat luopuneet. Edelleenkin tuo Sandmanin viimeinen kirja kiinnostaisi kovasti. Tiedän, että siinä on jotain ongelmia sen saamiseksi joukkorahoituksen kautta Suomeen, mutta jos sinnikkäästi yrittäis...eihän sitä koskaan tiedä. Sille varmaan löytyisi PALJON mesenaatteja.

Tässä Woodyssa on vähän vähemmän erilaisia vastikkeita ja toki kirjassa ollut 5€ ale vaikutti n. 1000€ verran. Lisäksi Eternautti oli kympin kalliimpi kuin tuo alennushinta.

Sandman ei tunnu realismilta lähiaikoina vaikka olishan nuo Preacher ja Sandman kyllä ”helppoja voittoja”, joihin käännöksetkin ymmärtääkseni valmiina. 

Jos joku kustantaja on kiinnostunut DC:n julkaisusta, niin KVAAK Kirja ojentaa karvaiset kätensä avuksi talkoisiin joukkorahoituksen keräämiseksi.
« Viimeksi muokattu: 06.04.2022 klo 13:49:17 kirjoittanut Miqz »
"Aijaa no minä olen Rauta-Pekka!"
"Iskä, saanko minä sinun Batman-kalsarit sitten kun sinä kuolet?"

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 156
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #528 : 06.04.2022 klo 19:48:49 »
Kaikkea menestystä ei tosiaan voi mitata euroina.

Eternauttiin tuli osa mukaan siksi, että siitä ei yksinkertaisesi voinut jäädä pois. Tällä kertaa saman verran rahoittajia on tullut mukaan oma-aloitteisesti, ja kampanjaa on vielä jäljellä.

Mitä useampi (ja mitä useammin) joukkorahoitukseen osallistuu luo pohjaa jatkolle.

Tässä myös jokaisen projektin myötä ydinjoukolle kertyy kokemusta sopimuksista, hinnoittelusta ja kustantajista jne. perusasioista. Siinä on paljon kaikenlaista pinnan alla. Osa täytyy sitten vain oppia vaikeimman kautta.

Suurin tekijä jatkossa varmaan on ihan sen ydinporukan jaksamisessa. On vaikea uskoa, että sama joukko pystyy toteuttamaan yhtä kampanjaa enempää vuodessa. Kyse ei ole siitä, etteikö yksilön olisi mahdollista tehdä tunteja sisään jonain ajanhetkenä, vaan siinä että pitäisi olla mukana kalenteriajassa varsin pitkään kiinni, ja omaa panosta voidaan tarvita myös silloin kun tulee elämässä muutakin.

Tiimin kasvattaminen voi olla haastavaa, ja lisäapu voi päinvastoin kuormittaa tiimiä entisestään. On taatusti yhtä rankka keikka tiimille kuin kääntäjälle, kun kääntäjällä ei ole edeltävää kokemusta nimenomaan sarjakuvan kääntämisestä.

Hauskuus on jaksamisessa iso tekijä. Siinä mielessä ne mieluisten kirjasarjojen loppuun saattamiset voi mielestäni ruksia ylitse toiveiden tynnyristä, koska vaikka ne olisivat ydinporukallekin mieluisia, sellaisten ottamisessa työn alle on vähän sellaista pakolla tekemistä.

On myös helppo kuvitella, että joku sarjakuva "myy varmasti" mutta kuka sen oikeasti tietää. Ensimmäinen täydellinen epäonnistuminen on kylmäävä mahdollisuus sellaisessa toiminnassa, josta iso osa perustuu hauskuudelle. Siinä olisi vaikea minkä tahansa tiimin psyykata itseään, että puoli vuotta meni nyt kankkulan kaivoon, että mikäs projekti otetaan seuraavana työn alle.

Siitä syystä nyt ollaan vasta haarukoimassa toiminnan rajoja, ja jossain vaiheessa tulee vastaan myös se ehdoton yläraja. Se tietysti ei alkuvaiheessa tule monellekaan mieleen, mutta on aina mahdollisuus mennä suuremman sijaan kohti pienempää.

Sitä on maailma täynnä hyviä perussarjakuvia, joilla on mittaa 50–100 sivua. Hyvin voisi tavoitteeksi asettaa teoksen merkittävyyden ja kunnianhimoisuuden sijaan sen vaatiman työmäärän, ja rahoituksen onnistumisen todennäköisyyden.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 582
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #529 : 08.04.2022 klo 18:48:28 »
Siis oliko tuo Tampere-kupliin aikainen tarjous niin iso, että rahoittajien keräämä raha summa on nyt pienempi kuin Eternautilla. Wood kirjahan on kerännyt noin 4000 euroa vähemmän kuin Eternautti.
Vai oliko noita extra-juttuja sitten enemmän Eternautissa, jotka nostivat silloin hintaa.

Tässä Woodyssa on vähän vähemmän erilaisia vastikkeita ja toki kirjassa ollut 5€ ale vaikutti n. 1000€ verran. Lisäksi Eternautti oli kympin kalliimpi kuin tuo alennushinta.

Joo. Eternautin hinta oli halvimmillaan 39 e, kun se Woodissa oli ensimmäisinä päivinä (Tampere kuplii -viikonloppuna) vain 29 e, ja on nyt 34 e. 200 tukijaa 39 eurolla tekee 7 800 e, mutta 29 eurolla vain 5 800 e. Jo tämän nykyisen kampanjan alussa tuli jo melkein kahden tonnin ero.

Lisäksi Eternautti-kampanjassa 99 euron hintaisia Dropsie Avenue -paketteja taisi mennä kymmeniä. Niistä kertyi silloin tuhansia euroja. Tosin originaalipaketteja ei silloin hommattu yhtä ahkerasti kuin nyt.

TS2016

  • Jäsen
  • Viestejä: 59
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #530 : 08.04.2022 klo 20:04:22 »
Omasta puolestani kirjoitan muutaman rivin:
Olen nyt osallistunut näihin kahteen jälkimmäiseen joukkorahoitukseen ja odotan innolla konkreettisia tuloksia.
Dropsie Avenuehen en osallistunut, kun olin juuri aikeissa ostaa englanninkielisen trilogian ja kaksi aiempaa
suomennettua vaikuttivat olevan jo melko hintavia käytettyinä kirjoina. Houkutus oli kova, mutta järki puhui kohdallani. Mutta hattu päästä tekijöille, sillä tuollainen umpihangen auraaminen vaati järkyttävän määrän hulluutta.

Toinen teos, Eternautti, siihen lähdin sitten jo mukaan, mutta vasta melkein kalkkiviivoilla kun olin perehtynyt siihen teokseen riittävästi ja Kvaakin sivuilla oli erittäin hyviä artikkeleita. Ja kun rahoituskampanja saavutti niin komean maalin, on mukava olla odottelemassa pakettia. Kolmas projekti oli sitten jo melkein itsestään selvä mukaan lähtö, kun W.Wood oli jo jossain määrin tuttu piirtäjä. Olin mukana jo lauantai-iltapäivänä.

Kirjoitukseni pointti on tämä: nämä hyvät kokemukset kumuloituvat ja innostavat osallistujia, kuten tulokset näyttävät. Se mikä minusta pitää Kvaak-kirjan yllä on se, että tekijäporukka ei sorru helppoihin ratkaisuihin, vaan suunnittelevat kunkin hankkeen huolella ja valitsevat aina laadukkaan kohteen tällaisen työn kohteeksi. Keskittykää laatuun ja panostakaa joka kerta vain ihan huippuun, sellaiseen mitä täällä raukoilla rajoilla ei ole vielä nähty.

Tai mitäs minä mistään tiedän, minä vain luen sarjakuvaa.

Mutta ISO KIITOS kuitenkin jaksamisesta.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 582
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #531 : 08.04.2022 klo 20:57:40 »
TS2016: Hyvin kirjoitettu. Vaikka näiden teosten painokset eivät ole suuria, ne ovat laadultaan merkittävä lisä Suomen sarjakuvatarjontaan. Valinnat ovat olleet erinomaisia, ja kirjat tehdään huolellisesti. Kun tekijöiden tieto kustantamisesta ja yleisön tietous Kvaak-kirjasta lisääntyy, julkaiseminen helpottuu koko ajan. Vähintään 200 hengen porukka lähtisi todennäköisesti mukaan seuraavaankin eli mahdolliseen neljänteen kampanjaan.

Mukavaa muuten, että Kvaak-kirjan yhteistyökumppanina on jälleen eri kustantaja. Suomalaiset kustantajat varmaan jo ottavat innokkaasti yhteyttä ja kilpailevat siitä, kuka saa olla seuraavassa projektissa mukana. :)

Jarkko toki sanoi äsken ihan oikein, että jatkuva laajeneminen ei ole mahdollista. Ei nyt murehdita sitä.

Muuten, kirjan oheisartikkeleissa olisi kiinnostavaa lukea, miksi ja miten (esim. kuka ehdotti) julkaisemisessa päädyttiin tällä kertaa juuri Woodiin.

Itselleni Wood on tutumpi tekijä kuin Eisner. Lähinnä kuitenkin tiedän vain Woodin huumorisarjoja.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 156
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #532 : 09.04.2022 klo 00:16:59 »
Juuri nyt päivän luku on 224 rahoittajaa, eli Eternautti on enää yhden ja uusi Suomen ennätys (joukkorahoitetun käännössarjakuvan osalta) kahden rahoittajan päässä!

Mutta ISO KIITOS kuitenkin jaksamisesta.

Kiitos sinulle, Sampsalle ja kaikille jotka paitsi osallistuivat, myös kertoivat miksi niin tekivät!

Sitä on vuosien varrella nähnyt monin sanoin, miksi sarjakuvaa ei osteta. Se ei kuitenkaan ole hyödyllinen tieto, koska sen parina ei ole ostotapahtumaa, joka puolestaan on konkreettinen teko.

Jo pelkkä maininta esim. artikkelien vaikutuksesta tehtyyn rahoituspäätöksen yhdistää kaksi asiaa toisiinsa. Taustavoimille tällainen tieto toistuessaan kertoo heti, että sama ehkä kannattaa myös jatkossa. Sitten tarvitsee kulkea entistä vähemmän sokkona. Vaaditaan nimittäin suuri määrä projekteja ennen kuin tiimille on kertynyt merkittävää tilastoapua.

Samasta syystä esim. ne kampanjaa seuraavat palautekyselyt ovat erittäin tärkeitä. Kannattaa siis vastata, kun niitä tulee.

Eternautin hinta oli halvimmillaan 39 e, kun se Woodissa oli ensimmäisinä päivinä (Tampere kuplii -viikonloppuna) vain 29 e, ja on nyt 34 e. 200 tukijaa 39 eurolla tekee 7 800 e, mutta 29 eurolla vain 5 800 e. Jo tämän nykyisen kampanjan alussa tuli jo melkein kahden tonnin ero.

Tässä vaiheessa on varmaan syytä korostaa, että nämä minun mietteeni ovat pelkkää sivusta jännäämistä. KVAAK Kirjan porskuttamisen lisäksi minusta on mielenkiintoista seurata pystyisikö joku muu julkaisemaan sarjakuvia säännöllisesti joukkorahoituksen avulla. Olisi myös hienoa, jos joku onnistuisi hoksaamaan kauempaa jotain mitä pioneerit eivät itse läheltä näe.

Kaupallisesti kestävämpi suunta on tietenkin myydä isolle joukolle halvemmalla kuin pienelle joukolle kalliimmalla. Siitä syystä en näe tässäkään Wally Woodin "tappiona" sitä, että yksikköhinta oli kympin vähemmän kuin Eternautin tapauksessa. Ei voida olettaa, että kassaan kertyi vähemmän euroja ellei samalla oleteta myös ostajien olleen samoja.

Teoriassa pieni harrastajien joukko varmaan ostaisi sarjakuvansa melkein hinnasta riippumatta. Tälle pienelle joukolle sarjakuvat myös ovat suhteellisesti suurin ilo, joten myös kalliit kirjat voivat olla täysin perusteltuja KVAAK Kirjan tapauksessa.

Sen sijaan muille kustantaminen ei ole kutsumustyötä. Kustannusten noustessa varmaan jatkossa kaikkien on pakko miettiä entistä tarkemmin, että millä yksikköhinnalla mikäkin kirja saadaan ulos. Verot ja postikulut eivät varmaan ole sitä hauskinta osuutta kustantamisessa, mutta ensimmäinen tulee kaiken päälle ja jälkimmäinen vie osansa kustannuspuolella.

Odottamaton kustannusten nousu voi puraista onnistunuttakin kampanjarahoitusta kivuliaasti. Jos tavoitteena on päästä omilleen, niin se keikahtaa vaarallisen helposti tappion puolelle. Siinä vaiheessa joku joutuu kaivamaan kuvettaan. Ja se vasta kivuliasta onkin.
« Viimeksi muokattu: 09.04.2022 klo 00:21:50 kirjoittanut Jarkko Sikiö »

TS2016

  • Jäsen
  • Viestejä: 59
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #533 : 09.04.2022 klo 17:42:41 »
Kaupallisesti kestävämpi suunta on tietenkin myydä isolle joukolle halvemmalla kuin pienelle joukolle kalliimmalla. Siitä syystä en näe tässäkään Wally Woodin "tappiona" sitä, että yksikköhinta oli kympin vähemmän kuin Eternautin tapauksessa. Ei voida olettaa, että kassaan kertyi vähemmän euroja ellei samalla oleteta myös ostajien olleen samoja.

Teoriassa pieni harrastajien joukko varmaan ostaisi sarjakuvansa melkein hinnasta riippumatta. Tälle pienelle joukolle sarjakuvat myös ovat suhteellisesti suurin ilo, joten myös kalliit kirjat voivat olla täysin perusteltuja KVAAK Kirjan tapauksessa.
Tuossa ajattelussa piilee vaara. Tarkoitan siis kalliit kirjat pienelle joukolle - ne ostavat kumminkin. Aiemmassa kommentissani korostin sitä tarkkaa julkaistavan materiaalin harkintaa ja laadukasta työtä. On hyvä jos laadukas teos saadaan halvemmalla hinnalla markkinoille. Mutta jos halvalla julkaistaan jotain sinnepäin kiinnostavaa, on todennäköistä, että projekti jää lähtökuoppiinsa.

Ymmärrän myös sen, että on olemassa hienonhieno tasapaino laadukkaan ja myyvän materiaalin kanssa. Itse olen jättänyt usein aivan loistavan kirjan hyllyyn (tai nettiin) hinnan vuoksi. Vaikka ulkoasu olisi huippu taikka sisältö silkkaa kultaa (Alex Raymond esim.) ei voi maksaa maltaita vaikka tekisi mieli.

Erikoisemman tavaran suhteen on vaikea homma arvioida myös kotimaiset markkinat. Ja jos ei ole ostajia, ei homma maksa vaivaa. Siinä on varmaan hyvänä apuna yhteistyö eri kustantajien kanssa, joilla on kovaa dataa eri tyyppisten sarjakuvien ostajakunnasta. Kun lähdetään pois Aku Ankka ja Tex Willer -sektoreilta, pirstoutuu Suomen sarjakuvakenttä varmasti aikamoiseksi sirpalesalaatiksi. Ja kuinka monta spesiaalijulkaisua (vaikka kuinka laadukkaita ne olisivatkin) voidaan tälle kentälle myydä, on jo korkeampaa matematiikkaa.

Eli julkaisujen pitää tähdätä isompaan sarjakuvan kuluttajaryhmään, korkealla hinta/laatu -suhteella. Ennemmin hieman harvemmalla julkaisutahdilla ja harkiten. Tuossa aiemmassa viestissä oli vahva pointti siinä huolikommentissa, jossa todettiin, että ensimmäinen takaisku (toivottavasti ei tule), tulee niistämään motivaatiota kovaa ja myös viemään pois avainporukkaa, jos sellaisessa tilanteessa joudutaan korvaamaan taloudellisia tappioita.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 070
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #534 : 09.04.2022 klo 17:49:29 »
Hyvää analyysia.

Toisaalta: kiva kun julkaistaan kaikenlaista häröä, jollaiseen ei kukaan kustantaja ryhtyisi ilman näitä joukkorahoituskampanjoita.


TS2016

  • Jäsen
  • Viestejä: 59
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #535 : 09.04.2022 klo 17:52:38 »
Tuo on aivan totta. Lohi ui pääsääntöisesti vastavirtaan

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 156
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #536 : 10.04.2022 klo 00:01:07 »
Wally Wood nousi tänään Eternautin rinnalle, ja koossa on nyt kaikkiaan 225 rahoittajaa. Uusi ennätys on enää yhdestä uudesta tukijasta kiinni!

Tuossa ajattelussa piilee vaara.

Häröviestini ei enää tarkalleen liittynytkään KVAAK Kirjaan, vaan oli sellaista yleistä pohdintaa.

KVAAK Kirjan etuoikeus oli olla ensimmäisenä liikkeellä. Se on siis tehnyt periaatteessa ilman ennakkopaineita omista haaveistaan totta, ja kukaan tuskin pystyisi edes tekemään sitä KVAAK Kirjaa laadukkaammin.

Koska satakunta rahoittajaa voi panostaa 10-15 euroa kirjanmerkkiin tukemisen nimissä, se sama joukko varmaan ostaisi myös toisen kirjan, jos joku kopioisi KVAAK Kirjan mallin ihan sellaisenaan.

Kuten Lurker viestillään hyvin muistutti, joskus riitttää ihan tekeminen ilman että tiedetään ihan tarkalleen mitä tehdään. Eternautti poiki lisäksi toisen kirjan, eli Eternautti 1969 julkaistaan ihan kuin vahingossa.

Olisi jännä, jos joku unelmoisi täysin vastakkaisesta suunnasta esim. antologialehden tapaisen "low end" -projektin, ja tietysti sitä ennen keksisi kuinka se olisi käytännössä mahdollista toteuttaa. Joukkorahoituksella oikeudet, sopimuksesta monen vuoden optio, postitus vaikka kerran vuodessa jne.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 070
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #537 : 10.04.2022 klo 09:23:48 »
--
Olisi jännä, jos joku unelmoisi täysin vastakkaisesta suunnasta esim. antologialehden tapaisen "low end" -projektin, ja tietysti sitä ennen keksisi kuinka se olisi käytännössä mahdollista toteuttaa. Joukkorahoituksella oikeudet, sopimuksesta monen vuoden optio, postitus vaikka kerran vuodessa jne.

Ihan mahdollista tuokin.

Itse osallistuin monikulttuurilehti Manifetsin rahoittamiseen, jossa on myös sarjisjuttuja.
https://mesenaatti.me/2054/manifetsi-uusi-sekakulttuurilehti/

Kaksi numeroa on jo näpeissä.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 582
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #538 : 10.04.2022 klo 10:39:25 »
Kampanja elää normaalia hiljaista vaihettaan ennen loppuryöpsähdystä.

Vielä epäröiviä mahdollisia tutkijoita ei varmaan haittaisi, jos saisi valaisua siitä millaisia artikkeleita on tulossa kirjaan mukaan. Ja mitä lisuketta saa pelkän peruskirjan ostamisesta nyt Mesenaatin kautta? Jos katsoin oikein, niin mesenoijat saavat lankasidotun kirjan, mutta myöhemmin myytävä teos on vain liimasidottu.

Yhä empivien on myös hyvä tietää, että postituskulut sisältyvät vastikkeiden hintoihin toisin kuin esim. Kickstarterissa. Eli 34 eurolla Wally-kirja tulee kotiin saakka.

Darth Mika

  • Insinööri
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 349
  • The Comics be with us...always!
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #539 : 10.04.2022 klo 11:03:19 »
Kampanja elää normaalia hiljaista vaihettaan ennen loppuryöpsähdystä.
Voi myös olla, että 15.4 tulee pikkuinen pyrähdys. Osa saa silloin palkkansa ja taas on rahaa ostaa jotain kivaa itelleen.

Myös joukkorahoituksen ajoittaminen veronpalautusten ajankohtaan (joskus elokuun alussa) voisi olla järkevää. Silloin ihmisillä on yhtäkkiä paljon ylimääräistä rahaa ja ovat hyvin hövelillä päällä.
"Opinions are like assholes, everybody has one" (The Dead Pool, 1988 Clint Eastwood)